T+A

[Jegkocka77]

Mikor rá kerestem az árára, feldobott egy hazai tesztet is ehhez a T+A-hoz. (szándékosan nem írom, hogy kiknél, de ha rákerestek, úgyis látjátok). Én azt nem értem, hogy itt már nem az első tesztet olvastam, pár napja épp egy Focal állósugárzóról, amit felsőkategóriásnak írnak a maga kb. 1 milliós árával. De volt itt már 1000 eurós hangfal is, meg kb 1500-2000 eurós is. Sőt, ettől jóval olcsóbb is. Lényegében minden teszt azzal végződött, hogy mennyire ajánlott a hangfal, mennyire szuper! Mindig kipróbálják többféle zenén, többféle formátumról és többféle elektronikával. De a végeredmény ugyanaz: nagyon ajánlják! 
​Én azért olvastam el ennyi tesztet, mert az idén mindenképp akarok venni új dobozokat (inkább hangfalakat), de már semmi értelmét nem látom. Mert ha mindegyik jó, a 150 ezer forintostól a 3 milliósig, akkor már bocsánat, de hogy is kell dönteni? Miért nem lehet azt írni, hogy abban a kategóriában ilyen és ilyen, és nem csak úgy leírni, hogy ilyen frankó meg olyan szuper! Ez nem segítség! Még kiindulási pontnak sem. Persze ott vannak a szokásos jelzők, Szellősség, hatalmas tér, definiált mélytartomány, stb. De mindegyiknél ott van. Akkor most, ha veszek 150 ezer forintért hangafalat, érezzem úgy magam, mintha a tízszereséért vettem volna? 
​Pont a TDS 110 S tesztjében voltak sokkal kritikusabbak, s bár olyasmiket is leírtak, hogy már a látványuktól is bepisiltek, meg az anyjukat is odaadnák egy ilyenért, de az a mély nekik kicsit túl sok, meg lágy. Na ebből nekem az jön le, hogy az 1,1 milliós Focal 926 egy sokkal jobb hangfal a sokkal kevesebb mélyével (lényegében mélyhiánnyal), de még a 460 ezer forintos Emotiva Airmotiv T2 is megveri mindet! 
​Neketek erről mi a véleményetek, mármint az efféle tesztekről, illetve hogy bármit tesztelünk, az csakis ajánlott kategóriát kaphat? Miért nem lehet mindent a saját súlycsoportjában kezelni, és egy 150 ezres hangfalat (500 euro) ne vegyünk egy kalap alá a 8000 euróssal. Amit ráadásul még alaposan meg is kritizáltunk...   
2013-tól elérhető a TCD 110S, használtan sem valószínű, hogy fél ár közelében adják.

[Jegkocka77]

Ára: 8000 Euró de ez mehet feljebb ha extra színt kérsz mert kérhetsz azt is....
Igen, közben én is megtaláltam a hazai árát, ami szerintem kb. annyi mint bárhol, külföldön. 
​És úgy emlékszem, hogy használtban láttam 5-6 ezer euró körül... 

[early]

A T+A TMR160mkII tulajok milyen erősítéssel és kábelezéssel használják a dobozaikat?
Esetleg ki, mivel hallotta, ami tetszett neki?

Mi itt mindanyian T+A elő -végfokkal használjuk. Tapasztalataink szerint ezek az elektronikák igen dinamikusan , szellősen ,analitikusan szólnak ." Sajnos"  mindent megmutatnak akár a lejátszód akár a felvétel a rossz. Azt is kihallani , ha egy lemezen belül más a keverés . Persze ha minden rendben van , akkor nagyon széles a mosoly. Az erősítők nagyon jól kontroll alatt tartják a hangfalakat ( damping faktor >1000 ) .Hallgattuk már őket XTZ , Advance Acuostic (mk. integrált és végfok is ) Unison Research , Accuphase 203 ,Copland  ,Bladelius Thor ill. csöves erősítőkkel.Sportnyelven szólva nem egy liga.Vagy a tér , vagy a dinamika ,vagy a gyorsaságban ( vagy több parameter) azonnal hallható lehangoló különbség  Nálunk ár/értékben a Van Damme 8 eres kábele jött be. Az Audophyle szalonban egyszer meghallgatnék egy új rendszert (3000-es elektronikák a TCD-vel .

[dotn72]

Khm, hát nagyon nyálcsorgatósak ezek a dobozok... (a lányokról ne is beszéljünk ).
Esküszöm, pár napja - talán a Hifisharkon - láttam ilyeneket (a mélyek egészen biztosan ilyenek voltak), most viszont egyet sem találok...de ha jól emlékszem, ezek bizony a több ezer eurós kategóriába tartoznak már...
Valamilyen formában elárulod, hogy nagyjából mibe fájtak neked ezek a dobozok? Akár privátban, vagy csak adsz egy nagyságrendet...
Nagyon szépek, és tuti szintén nagyon jók lehetnek!
 
Amúgy nézegettem a T+A elektronikákat is, s bár fogalmam sincs, hogy milyen a hangjuk, de azok sem éppen kétfilléres cuccok, ha az ár egyenesen arányos a minőséggel, akkor azoknak is elég finomaknak kell lenniük...

 
Nem titok. Itt vasaroltam Osloban az Oslo hifi centerben. Kb annyiba fajt mintha itthon vasaroltam volna.
 
https://oslohificenter.no/hoyttalere/gu ... -tcd-110-s

[dotn72]

Kozben megtalaltam az othoni elerhetoseget linkelem.
 
Ha jol szamolom kb 2 700 000 magyar forint plusz az extra ha specialis szint szeretnel. 
 
Nem olcso de kapsz is erte valamit.........
 
https://www.audiophile-szalon.hu/termek ... s-hangfal/

[nordost]

2013-tól elérhető a TCD 110S, használtan sem valószínű, hogy fél ár közelében adják.

[nordost]

Ára: 8000 Euró de ez mehet feljebb ha extra színt kérsz mert kérhetsz azt is....

[Jegkocka77]

Khm, hát nagyon nyálcsorgatósak ezek a dobozok... (a lányokról ne is beszéljünk ).
Esküszöm, pár napja - talán a Hifisharkon - láttam ilyeneket (a mélyek egészen biztosan ilyenek voltak), most viszont egyet sem találok...de ha jól emlékszem, ezek bizony a több ezer eurós kategóriába tartoznak már...
Valamilyen formában elárulod, hogy nagyjából mibe fájtak neked ezek a dobozok? Akár privátban, vagy csak adsz egy nagyságrendet...
Nagyon szépek, és tuti szintén nagyon jók lehetnek!

Amúgy nézegettem a T+A elektronikákat is, s bár fogalmam sincs, hogy milyen a hangjuk, de azok sem éppen kétfilléres cuccok, ha az ár egyenesen arányos a minőséggel, akkor azoknak is elég finomaknak kell lenniük...

[zsolosz]

Légy üdvözölve!
Szép "kis" dobozok azok is! Na, meg a lányaid is...     
Itthoni árakról nehéz lenne nyilatkozni, mert én még nem láttam ilyet eladót...
Bizonyára kellemes darabok!
Mivel hajtod őket?
Bár gyanítom, hogy Norvégiában Electrocompaniet... én legalábbis azzal hajtanám!   
 

Gondoltam en is belepek a klubba,most eppen egy Criterion TCD 110 S rugdossa  a gyomrom:))) Ez az elso T+A hangfalam bar meg bejaratos de igy sem rossza a hangja. Elotte volt System Audio, Audio Physic es meg jo paran,de azt kell,hogy mondjam a TCD 110 S egy nagyon jol megtervezett hangfal. Van itt valaki akinek volt hozza mar szerencseje? Magyarorszagon mennyiert lehet hozzajutni?
 
T+A.jpg

[dotn72]

Gondoltam en is belepek a klubba,most eppen egy Criterion TCD 110 S rugdossa  a gyomrom:))) Ez az elso T+A hangfalam bar meg bejaratos de igy sem rossza a hangja. Elotte volt System Audio, Audio Physic es meg jo paran,de azt kell,hogy mondjam a TCD 110 S egy nagyon jol megtervezett hangfal. Van itt valaki akinek volt hozza mar szerencseje? Magyarorszagon mennyiert lehet hozzajutni?
 

[zsolosz]

A T+A TMR160mkII tulajok milyen erősítéssel és kábelezéssel használják a dobozaikat?
Esetleg ki, mivel hallotta, ami tetszett neki?
 

[zsolosz]

Lehet mégsem eladó...
 

Szia!
​Ha még raktad fel a hirdetésekhez, nekem is küldenél róluk infókat, képeket? 
Köszi szépen!
 

[Jegkocka77]

Szia!
​Ha még raktad fel a hirdetésekhez, nekem is küldenél róluk infókat, képeket? 
Köszi szépen!  

Üdv!
Második szerencsés gazdája vagyok egy T+A Criterion T160 hangfalpárnak.
Gyönyörűen szól.Imádunk rajta zenét hallgatni, mindenkinek csak ajánlani tudom,de szerintem elfogom adni.Esetleg valakit érdekel?

[zsolosz]

Jaja!
 
Van hirdetési rész, tedd fel oda.

[tonee73]

 
Gyönyörűen szól.Imádunk rajta zenét hallgatni, mindenkinek csak ajánlani tudom,de szerintem elfogom adni.Esetleg valakit érdekel?

 
Van hirdetési rész, tedd fel oda.

[Asperitat]

Üdv!
Második szerencsés gazdája vagyok egy T+A Criterion T160 hangfalpárnak.
Gyönyörűen szól.Imádunk rajta zenét hallgatni, mindenkinek csak ajánlani tudom,de szerintem elfogom adni.Esetleg valakit érdekel?

Szia!
 
Privátban írhatnál róla pár szót! Szín, állapot, ár, helység, stb..
 
Köszi!

[motaman]

Üdv!
Második szerencsés gazdája vagyok egy T+A Criterion T160 hangfalpárnak.
Gyönyörűen szól.Imádunk rajta zenét hallgatni, mindenkinek csak ajánlani tudom,de szerintem elfogom adni.Esetleg valakit érdekel?
 
 

[Asperitat]

A rezonátor a zárt és a nyitott doboz között.
Egyébként nem is néztem, de bivaly kábelekt használnak a belsőben is, nem vagyok benne biztos, hogy a 4mm átmérő megvan erenként, de biztos, hogy 2,5-nél erősebbek.
 

[Asperitat]

Köszönjük a kimerítő választ!
Számomra érdekes és hasznos volt, főleg mert én is sokat agyaltam a nem oly rég óta nálam üzemelő T100 hivatalos működéséről.
Részemről fura, hiszen az előre nyitott "légzőnyílások" szinte reflex nyílásként üzemelnek. Sőt tovább megyek! Teljesen más a hangkép, ha nincsenek fent a grillek, mint amikor fent vannak és részben takarják a nyílást!
 
Meglepődtem, hogy nem voltqak kérdések mikor korábban megemlítettem, hogy 3,5 utas a kicsike.
Hiszen a neten is sok infó található az igen profi felépítésről, de sehol nem találtam leírást a mélyszóró zárt teréből történő átvezetésre a doboz többi felébe. Ezért hát mögé lestem. A mély egy zárt dobozban van, és egy  vízszintesen elhelyezett passzív membrán, rezonátor közvetít a magas-közép, különleges kialakítású, nyitott terébe. Képeket később rakok fel, csak ugye az átméretezés... 

.

[Jegkocka77]

Én is nagyon köszönöm ezt a részletes bemutatást és okítást, sok dolog ismert volt, de sok újat is írtál! és azt nem tudtam, hogy ezek a ládák TL-ek. De annak is nagyon örülök, hogy ezáltal a jó dolgok tulajdonságok domborodnak ki, a kevésbé jók meg háttérben maradnak. 
​Most már 110 százalék, hogy amint lesz ehetőségem, a következő ilyen hangfalra egyből lecsapok! Egyet értek, simán megéri a benzinpénzt, s ahogy írtam, nálam az is belefér, ha külföldről maganka kell elhozni.
​Amúgy nálam egy Emotiva sztereó rendszer van, az elején egy XSP-1 2 gen előfok, aztán egy XDA-2 DAC/előfok, és jön a két UPA-1 monoblokk. Forrás egyelőre egy Oppo (sajnos a másik lejátszóm nem rég végleg meghalt, de majd valami olyan fogja pótolni, amit az Oppo nem tud, illetve kiegészítik egymást. A vinyles vonalra már nincs időm, energiám visszatérni...de az XSP-1 pont azért van, mert analóg forrásoktól sem szeretném magam megfosztani, különben elég lenne az XDA-2 is (neki viszont nincs analóg bemenet).
 
Még egyszer kösz!   

Ez baromi érdekes, a mailben nálam is látszott a teljes írás, amire az imént válaszoltam, de most meg a válaszom sem látom (az egész eltűnt, csak most, hogy ezt írom, jelent meg ismét), szerintem ez valami itteni gebasz...

[Asperitat]

Néhány kérdésre válasz. A T+A TMR és T 160 nem bassreflex , hanem TL (transmisson line ) doboz. Elég bonyolult lenne elmagyarázni ,hogy pontosan mit is takarnak a különböző megjelölések ( zárt , bandpass ,bassreflex , TL  stb)  ,ennek a neten utána tudsz nézni.Címszavakban a mélyhangszók átvitele nem lineáris , ráadásul  az alsó határfrekvencia közelében van egy kis frekvencia sáv  (rezonancia frekvencia -Fs,)  ahol nagyon megnő a hangszóró elektromos ellenállása ( ohmos+ induktív ) , mely így az erősítőre is hatással van. https://subvoice.hu/hangdobozepites/elmelet/hangszoro1/  A zárt doboznál a térfogattal , a bassreflexnél a reflexcsővel van hangolva hangszóróhoz a doboz. A TL dobozoknál ez a hangfalba "épített " tölcsér , melynek hossza általában a frekvencia negyedhullámával egyezik meg. Általánosságban a zárt dobozoknak a tranziens  átvitelük a legjobb , a bassreflexek mélyebbre mennek (az alsó sávot a reflex erősíti )  a zártaknál , de romlik a tranziens átvitel. A TL dobozoknál alacsony alsó határfrekvencia érhető el ,de színezhet ,ezért erőteljes doboz kell hozzá. 
 
Persze néhány tapasztalati válasz. A TMR-t valóban célszerű nagyobb térben alkalmazni , ahol más hangfalak csak subbasszussal tudnak megfelelő alsó mélytartományt létrehozni. ( nálam is több próbálgatás után ezért esett rá a választás ) . Maga a hangfal nem maszatolja a mélyeket , azaz jó a tranziens átvitele ,csak a környezet. Célszerű távolabb rakni a faltól és erőteljes tüskékkel ellátni , elcsatolni a padlótól. Nagy mérete ellenére képes szép teret létrehozni, ehez szereti maga előtt az igényes elektronikát ( Neked milyen monoblokjaid vannak ? ) .
 
Még egy tapasztalat és ajánlás .Sajnos viszonylag ritkán bukkannak fel ezek a "Germanikumok "  kis hazánkban , de Németországban is. Szóval kis hazánkban bárhol laksz is egy "meghallgatásnyi üzemanyagot"  mindenképp megér. Méltó és elfogadható áron hozzájuthatsz az " erőművek " kiszolgálóihoz.

Köszönjük a kimerítő választ!
Számomra érdekes és hasznos volt, főleg mert én is sokat agyaltam a nem oly rég óta nálam üzemelő T100 hivatalos működéséről.
Részemről fura, hiszen az előre nyitott "légzőnyílások" szinte reflex nyílásként üzemelnek. Sőt tovább megyek! Teljesen más a hangkép, ha nincsenek fent a grillek, mint amikor fent vannak és részben takarják a nyílást!
 
Meglepődtem, hogy nem voltqak kérdések mikor korábban megemlítettem, hogy 3,5 utas a kicsike.
Hiszen a neten is sok infó található az igen profi felépítésről, de sehol nem találtam leírást a mélyszóró zárt teréből történő átvezetésre a doboz többi felébe. Ezért hát mögé lestem. A mély egy zárt dobozban van, és egy  vízszintesen elhelyezett passzív membrán, rezonátor közvetít a magas-közép, különleges kialakítású, nyitott terébe. Képeket később rakok fel, csak ugye az átméretezés... 

[Jegkocka77]

Néhány kérdésre válasz. A T+A TMR és T 160 nem bassreflex , hanem TL (transmisson line ) doboz. Elég bonyolult lenne elmagyarázni ,hogy pontosan mit is takarnak a különböző megjelölések ( zárt , bandpass ,bassreflex , TL  stb)  ,ennek a neten utána tudsz nézni.Címszavakban a mélyhangszók átvitele nem lineáris , ráadásul  az alsó határfrekvencia közelében van egy kis frekvencia sáv  (rezonancia frekvencia -Fs,)  ahol nagyon megnő a hangszóró elektromos ellenállása ( ohmos+ induktív ) , mely így az erősítőre is hatással van. https://subvoice.hu/hangdobozepites/elmelet/hangszoro1/  A zárt doboznál a térfogattal , a bassreflexnél a reflexcsővel van hangolva hangszóróhoz a doboz. A TL dobozoknál ez a hangfalba "épített " tölcsér , melynek hossza általában a frekvencia negyedhullámával egyezik meg. Általánosságban a zárt dobozoknak a tranziens  átvitelük a legjobb , a bassreflexek mélyebbre mennek (az alsó sávot a reflex erősíti )  a zártaknál , de romlik a tranziens átvitel. A TL dobozoknál alacsony alsó határfrekvencia érhető el ,de színezhet ,ezért erőteljes doboz kell hozzá. 
 
Persze néhány tapasztalati válasz. A TMR-t valóban célszerű nagyobb térben alkalmazni , ahol más hangfalak csak subbasszussal tudnak megfelelő alsó mélytartományt létrehozni. ( nálam is több próbálgatás után ezért esett rá a választás ) . Maga a hangfal nem maszatolja a mélyeket , azaz jó a tranziens átvitele ,csak a környezet. Célszerű távolabb rakni a faltól és erőteljes tüskékkel ellátni , elcsatolni a padlótól. Nagy mérete ellenére képes szép teret létrehozni, ehez szereti maga előtt az igényes elektronikát ( Neked milyen monoblokjaid vannak ? ) .
 
Még egy tapasztalat és ajánlás .Sajnos viszonylag ritkán bukkannak fel ezek a "Germanikumok "  kis hazánkban , de Németországban is. Szóval kis hazánkban bárhol laksz is egy "meghallgatásnyi üzemanyagot"  mindenképp megér. Méltó és elfogadható áron hozzájuthatsz az " erőművek " kiszolgálóihoz.

Én is nagyon köszönöm ezt a részletes bemutatást és okítást, sok dolog ismert volt, de sok újat is írtál! és azt nem tudtam, hogy ezek a ládák TL-ek. De annak is nagyon örülök, hogy ezáltal a jó dolgok tulajdonságok domborodnak ki, a kevésbé jók meg háttérben maradnak. 
​Most már 110 százalék, hogy amint lesz ehetőségem, a következő ilyen hangfalra egyből lecsapok! Egyet értek, simán megéri a benzinpénzt, s ahogy írtam, nálam az is belefér, ha külföldről maganka kell elhozni.
​Amúgy nálam egy Emotiva sztereó rendszer van, az elején egy XSP-1 2 gen előfok, aztán egy XDA-2 DAC/előfok, és jön a két UPA-1 monoblokk. Forrás egyelőre egy Oppo (sajnos a másik lejátszóm nem rég végleg meghalt, de majd valami olyan fogja pótolni, amit az Oppo nem tud, illetve kiegészítik egymást. A vinyles vonalra már nincs időm, energiám visszatérni...de az XSP-1 pont azért van, mert analóg forrásoktól sem szeretném magam megfosztani, különben elég lenne az XDA-2 is (neki viszont nincs analóg bemenet).
 
Még egyszer kösz!   

[Asperitat]

Nagyon köszönjük!
A hozzászólás második fele sajnos nem látható, nálam legalábbis...
Viszont a válaszban most megjelenik.
Ti látjátok az egészet, ami az e-mailban megjelenik?
 
 

Nálam is csak a mail-ben teljes az írás. De ott leglább olvashattam:)

[zsolosz]

Nagyon köszönjük!
A hozzászólás második fele sajnos nem látható, nálam legalábbis...
Viszont a válaszban most megjelenik.
Ti látjátok az egészet, ami az e-mailban megjelenik?
 
 

Néhány kérdésre válasz. A T+A TMR és T 160 nem bassreflex , hanem TL (transmisson line ) doboz. Elég bonyolult lenne elmagyarázni ,hogy pontosan mit is takarnak a különböző megjelölések ( zárt , bandpass ,bassreflex , TL stb) ,ennek a neten utána tudsz nézni.Címszavakban a mélyhangszók átvitele nem lineáris , ráadásul az alsó határfrekvencia közelében van egy kis frekvencia sáv (rezonancia frekvencia -Fs,) ahol nagyon megnő a hangszóró elektromos ellenállása ( ohmos+ induktív ) , mely így az erősítőre is hatással van. https://subvoice.hu/hangdobozepites/elmelet/hangszoro1/ A zárt doboznál a térfogattal , a bassreflexnél a reflexcsővel van hangolva hangszóróhoz a doboz. A TL dobozoknál ez a hangfalba "épített " tölcsér , melynek hossza általában a frekvencia negyedhullámával egyezik meg. Általánosságban a zárt dobozoknak a tranziens átvitelük a legjobb , a bassreflexek mélyebbre mennek (az alsó sávot a reflex erősíti ) a zártaknál , de romlik a tranziens átvitel. A TL dobozoknál alacsony alsó határfrekvencia érhető el ,de színezhet ,ezért erőteljes doboz kell hozzá.
 
Persze néhány tapasztalati válasz. A TMR-t valóban célszerű nagyobb térben alkalmazni , ahol más hangfalak csak subbasszussal tudnak megfelelő alsó mélytartományt létrehozni. ( nálam is több próbálgatás után ezért esett rá a választás ) . Maga a hangfal nem maszatolja a mélyeket , azaz jó a tranziens átvitele ,csak a környezet. Célszerű távolabb rakni a faltól és erőteljes tüskékkel ellátni , elcsatolni a padlótól. Nagy mérete ellenére képes szép teret létrehozni, ehez szereti maga előtt az igényes elektronikát ( Neked milyen monoblokjaid vannak ? ) .
 
Még egy tapasztalat és ajánlás .Sajnos viszonylag ritkán bukkannak fel ezek a "Germanikumok " kis hazánkban , de Németországban is. Szóval kis hazánkban bárhol laksz is egy "meghallgatásnyi üzemanyagot" mindenképp megér. Méltó és elfogadható áron hozzájuthatsz az " erőművek " kiszolgálóihoz.

[early]

Köszönöm!
​Bár kicsi itt (még) a csapat, de segítőkész, jófej társaság! Biztosan fogok itt jelentkezni, ha már meg lesz a "Nagy Torony"!

 
 
Néhány kérdésre válasz. A T+A TMR és T 160 nem bassreflex , hanem TL (transmisson line ) doboz. Elég bonyolult lenne elmagyarázni ,hogy pontosan mit is takarnak a különböző megjelölések ( zárt , bandpass ,bassreflex , TL  stb)  ,ennek a neten utána tudsz nézni.Címszavakban a mélyhangszók átvitele nem lineáris , ráadásul  az alsó határfrekvencia közelében van egy kis frekvencia sáv  (rezonancia frekvencia -Fs,)  ahol nagyon megnő a hangszóró elektromos ellenállása ( ohmos+ induktív ) , mely így az erősítőre is hatással van. https://subvoice.hu/hangdobozepites/elmelet/hangszoro1/  A zárt doboznál a térfogattal , a bassreflexnél a reflexcsővel van hangolva hangszóróhoz a doboz. A TL dobozoknál ez a hangfalba "épített " tölcsér , melynek hossza általában a frekvencia negyedhullámával egyezik meg. Általánosságban a zárt dobozoknak a tranziens  átvitelük a legjobb , a bassreflexek mélyebbre mennek (az alsó sávot a reflex erősíti )  a zártaknál , de romlik a tranziens átvitel. A TL dobozoknál alacsony alsó határfrekvencia érhető el ,de színezhet ,ezért erőteljes doboz kell hozzá
 
Persze néhány tapasztalati válasz. A TMR-t valóban célszerű nagyobb térben alkalmazni , ahol más hangfalak csak subbasszussal tudnak megfelelő alsó mélytartományt létrehozni. ( nálam is több próbálgatás után ezért esett rá a választás ) . Maga a hangfal nem maszatolja a mélyeket , azaz jó a tranziens átvitele ,csak a környezet. Célszerű távolabb rakni a faltól és erőteljes tüskékkel ellátni , elcsatolni a padlótól. Nagy mérete ellenére képes szép teret létrehozni, ehez szereti maga előtt az igényes elektronikát ( Neked milyen monoblokjaid vannak ? ) .
 
Még egy tapasztalat és ajánlás .Sajnos viszonylag ritkán bukkannak fel ezek a "Germanikumok "  kis hazánkban , de Németországban is. Szóval kis hazánkban bárhol laksz is egy "meghallgatásnyi üzemanyagot"  mindenképp megér. Méltó és elfogadható áron hozzájuthatsz az " erőművek " kiszolgálóihoz.