Pc alapú audio lejátszás

[sutemenyx]

Tényleg milyen klassz lesz a 700$-os M2 ssd azzal az usb/spdif komverterrel..

Ahogy mondod, tényleg az lesz.

Kölcsön adom, kipróbálhatod. Csak kezdj el gondolkodni valami jó dumán a hirdetéshez, hogy miért adod el a pc-det.

[supravox]

Tényleg milyen klassz lesz a 700$-os M2 ssd azzal az usb/spdif komverterrel..

[sutemenyx]

Nincs kizárva, hogy szerzek majd egyet.
Ebbe pont passzolni fog:

Hehe, nincs még egy szurikáta, melyet ekkora gonddal tápláltak volna.

Jó okom volt rá
De még azt nem is láttad mi van belul. Annyit elárulok, hogy került bele egy Black Gate NXHiQ 47uF 6.3V. Nem teszek képet fel, mert amúgy gondolom top secret mi van a dobozkában.

[bitrograde]

Nincs kizárva, hogy szerzek majd egyet.
Ebbe pont passzolni fog:

Hehe, nincs még egy szurikáta, melyet ekkora gonddal tápláltak volna.

[sutemenyx]

Kis erdekesseg PC-juket fejleszteni vagyoknak:
(700$)

Audiophile NVMe M2 SSD specification:

1GB 3D NAND flash in pseudo SLC mode = 333GB
Crystek Crystek CCHD-957 Femto clock ossilator
Audionote Kaisei 2x 220uf capacitors
External 5V DC power input 2.1mm or Internal MB power with capacitor pass through
2oz copper 8 layer PCB
Milspec PCB stiffness
300% grouding area
5u gold plated connectors
CNC copper heatsink

1484CFEC-CC21-417C-A158-F5F595A0E442.jpeg
C8B9055A-5BF7-44BE-B1F7-13DBF4848DE8.jpeg

Na végre valami jó dolog!
Nincs kizárva, hogy szerzek majd egyet.
Ebbe pont passzolni fog:

[supravox]

Kis erdekesseg PC-juket fejleszteni vagyoknak:
(700$)

Audiophile NVMe M2 SSD specification:

1GB 3D NAND flash in pseudo SLC mode = 333GB
Crystek Crystek CCHD-957 Femto clock ossilator
Audionote Kaisei 2x 220uf capacitors
External 5V DC power input 2.1mm or Internal MB power with capacitor pass through
2oz copper 8 layer PCB
Milspec PCB stiffness
300% grouding area
5u gold plated connectors
CNC copper heatsink

1484CFEC-CC21-417C-A158-F5F595A0E442.jpeg
C8B9055A-5BF7-44BE-B1F7-13DBF4848DE8.jpeg

Na ez már valami

[Aszpirin]

sshot-002.jpg

Ezt a meghívót én is megkaptam, de mivel nincs f@szbúk-regem, én nem fogom követni. Ha Te igen, kérlek számolj be röviden róla. Vagy bárki, aki “ott lesz”. Köszi!

[kakaox]

Hát én nem fogok könnyeket hullajtani érte, ritka béna és elavult user interface, olyan mintha a 25 évvel ezelőtti sztenderdek szerint írták volna. Ami valós felhasználói igény volna (stream integráció, MQA, stb.) azzal nem törődnek, ellenben nyomják a filmezős funkciókat. Arra viszont van sokkal jobb megoldás is, ki a fene fog ezzel filmeket nézni?

Nekem speciel inkább plusz pont, hogy szarnak az MQA-ra, szerintem kitalálni is kár volt...
A legnagyobb gondom az, hogy a 26-hoz képest (annak is a 106-os build-je még az utolsó jó)
a 27 egy fahangú hallgathatatlan program lett és félek hogy az a csapat, esetleg az az egyén
már nincs ott, aki(k) a HANGOT reszelték és a 28 is olyan lesz mint a 27!

[alto]

Érkezik nemsokára a JRiver 28. Tudtok valamit róla? Tidal intergrációt tartalmaz-e? Mi lesz benne újdonság?

Ez most csak egy rosszmaju megjegyzes lesz, de a varhato ujdonsag szerintem kimerul abban, hogy:
- 1 uj skin (valami a gender semlegesseg jegyeben)
- 8k tamogatas
- 2 uj kepszerkeszto funkcio

Amire nem sok eselyt latok, de ne legyen igazam:
- stream integracio (a forumukon mindenki baromira elegedett a bongeszo-alapuval)
- MQA .flac tamogatas

Magam reszerol mar a remeny is teljesen szertefoszlott, hogy ez a szoftver belep-e valaha az uj eraba vagy eltunik (SAJNOS) a sullyesztoben.

Hát én nem fogok könnyeket hullajtani érte, ritka béna és elavult user interface, olyan mintha a 25 évvel ezelőtti sztenderdek szerint írták volna. Ami valós felhasználói igény volna (stream integráció, MQA, stb.) azzal nem törődnek, ellenben nyomják a filmezős funkciókat. Arra viszont van sokkal jobb megoldás is, ki a fene fog ezzel filmeket nézni?

[La_Valse]

A szűkszavú tájékoztató szerint:

- egy új, alapértelmezett, integrált böngészőt adunk hozzá, kiszorítva az öregedő Internet Explorert. (Edge)
- a Netflix webhelyét integráljuk a Theater View-ba.
- az egyéni erőforrásokat (bőrök stb.) áthelyezik a frissítés során.
- új rip opcióval rendelkezik DVD-k és Blu-Ray felvételéhez MakeMKV-vel, ha a MakeMKV telepítve van a gépre.
- hozzáadja az IPTV támogatást a TV-motorhoz. Nem biztos, hogy minden URL-nél működik.
- hozzáad egy "Audio CRC" ellenőrző összeg mezőt, amelyet az audioelemzés tölt ki. Ezt az értéket 16 és 24
bites sztereó fájlokra számítják ki.

[chopper]

Érkezik nemsokára a JRiver 28. Tudtok valamit róla? Tidal intergrációt tartalmaz-e? Mi lesz benne újdonság?

[La_Valse]

sshot-002.jpg (57.01 KiB) Megtekintve 1773 alkalommal

[sutemenyx]

Találkozott már valaki olyannal, hogy XMOS-os cucc driver ide-oda frissitgetés után egyszercsak negyedhangerőt hajlandó csak produkálni?

[csu2]

Igen, mixert ki kell kerülni, meg az egyéb géptípushoz adott egyébb hangbuzeráló szoftvereket, osztom teljes mértékben!

Egyébként ha ilyet kezdenék kiindulásnak valami minimal linux disztribúcióból indulnék ki.

[Aszpirin]

Értem én, hogyne. Azt viszont nem, hogy mitől lenne két különböző oprendszer akár ugyan az a lejátszó összehasonlítható egyformaként. Szerintem nagyjából annyira mint a youtube...

Hát... nem. A youtube esetén maga az oprendszer "beleszól" a bitekbe, és így már tényleg nem összehasonlítható.
Az igaz, hogy sem a Win10, sem a macOS nem realtime oprendszer (ezért kell pl. a Win-ból kiherélni minden, a lejátszás szempontjából fölösleges processzt, a legjobb eredmény eléréséhez) és pl. az ütemezőik eléggé másként viselkednek, ezért lesz is valamennyi különbség akkor is, ha az oprendszer szoftveres mixerét megkerüljük, de ez egészen biztosan kisebb, mint ha hagynuk beleszólni az oprendszereket.
(apropó, magyar microsoft-os embertől tudom, hogy terveznek kiadni /talán még az idén/ egy saját, valódi realtime Windows-t... nem audiósoknak persze, de kíváncsi vagyok, hogy ráugrik-e majd a hiperérzékeny audiofil pc-s szubkultúra...)

[csu2]

Ezzel maximálisan egyetértek, a mixert valóban ki lehetett volna kerülni.

Kétségtelen, hogy 12m forintért meg kell csinálni a vasat is és meg is van csinálva. Kétkedésem ezzel kapcsolatban csak az, hogy a rajta futó herélt win10 és saját lejátszó többet tesz a sikeréért mint maga a vas.

[csu2]

Értem én, hogyne. Azt viszont nem, hogy mitől lenne két különböző oprendszer akár ugyan az a lejátszó összehasonlítható egyformaként. Szerintem nagyjából annyira mint a youtube...

[Aszpirin]

Puding próbája az evés... Szerintem.

Én azt vallom, hogy a puding próbája a próbapuding és nekem eszembe sem jutna ázsiai evőpálcákat használni az elfogyasztásához

(remélem érted, mire gondolok: a youtube nagyon szerencsétlen választás volt).

[csu2]

Puding próbája az evés... Szerintem. Pont ugyan az a bajom a különböző szerverekkel, hogy nehéz mérni mit veszel, drága hardvert, drága szoftvert, vagy csak egy dsp-zett hangot - mint az MQA formátumnál. Úgy van minden felépítve, hogy maradj hülye...

[Aszpirin]

Lejátszó nagyon fontos része a dolognak (kiváncsi lennék, hogy egy eredeti wav bitjeit a kijáraton kijövő bitekkel (akár a TAIKO-nál) összehasonlítva mit látnánk. Szerintem marginális különbséget - szinte 100%-ban biztos vagyok benne, hogy kapnak egy kis dsp "tuningot" a lejátszók, driverek...

Szerintem pedig: bitperfekt lejátszásnál nincs DSP-zés (még digitális hangerő-állítás sem) a kimenetet elhagyó hangminta-bitekben (itt nagyon fontos: csak a hangmintákhoz tartozó bitekről beszélek!...) semmi különbség nem lesz a lejátszók között (egy eltérés lehet: a DAC ideális bemeneti bitmélységére való "kiegészítés" 0-kkal, ami ismereteim szerint nem sérti a bitperfektséget, amennyiben a szignifikáns bitek pontosan megegyeznek a hangforrás PCM jmintájának bitjeivel, tehát pl. ha a DAC 24 bitesnek "vallja" magát, akkor a lejátszó megteheti, hogy mondjuk az eredeti PCM minta 16 bitjét kiegészíti 8 legkevésbé szignifikáns, 0 értékű bittel, az eredmény bitperfektség szempontjából ugyanaz lesz, egy ilyen összehasonlításnál viszont ezt figyelembe kell venni). Legalábbis, ami az adattartalmat ileti. Szintén csak szerintem, a gépek közötti különbség nem a bitperfekt lejátszót "elhagyó" bitekben bújik meg, hanem sokkal inkább az időzítés pontosságában, a táp és egyéb alkatrészek zajosságában, stb. Azt sem szabad elfelejteni, hogy egy szgép összes aktív alkatrésze (főleg a kapcsolóüzemű tápok, de nem csak, pl. a memóriák is) elég rendesen be fogja sugározni a környezetét EMI "zajjal" (is), ezek kijuthatnak a számítógép házából, és befolyásolhatják a lánc további elemeit. Ezért egyrészt nem biztos hogy elég a galvanikus leválasztás a gép és a DAC között, másrészt a szgépház fizikai felépítése is szerepet játszhat. Talán nem vagyok egyedül, aki hallott már pl. memóriaírás-ciklus által generált, a hangkártya (vagy egyéb érzékeny láncbéli elem, pl. egy csöves phono) által "befogott", jól hallható zajt.

Az audio PC-k megépítésénél (remélhetően) ezekre a dolgokra figyelnek oda nagyon, míg pl egy Mac-nél manapság már tipikusan nem szempont ez (szerintem). Nem hiszem, hogy lényegi eltérés lenne egy Mac és egy nem-Mac között abban, hogy melyiknek zajosabb a tápja, melyikben pontosabbak az órajelek, stb. A Mac-ek tipikusan egyblokk-alumínium házai és tipikusan jobban megtervezett termikus disszipációja viszont adhatnak hangbéli előnyt is bizonyos nem_Mac PC-kkel szemben - kivéve persze az audio-PC-ket, amelyeknél ezek, a hangzást befolyásoló szempontok magas prioritást élveznek a tervezésnél.

Ami a szoftvereket illeti, ezek is leginkább abban térnek el, hogy hogyan "hajtják ki" a hardvert, és az oprendszert. A lejátszás olyan kommunikációs csatornán kell menjen, amelynél kizárható, hogy az oprendszer "beleszól" a bitekbe (DSP-zik, hangerőt állít, stb). Ilyenre mindhárom elterjedt oprendszer esetében van lehetőség, és az itt felmerülő lejátszók egytől egyik ki is használják ezt - de a youtube nem!
Ezért eleve elég fura, hogy azért használtál youtube-ot, hogy lejátszófüggetlen legyél... ugyanis így egész biztosan mindkét összehasonlított oprendszer "belenyúlt a bitekbe", és ebben akár markáns eltérések is lehetnek az oprendszerek között (még csak egy egyszerűnek tűnő hangerőszabályozás esetében is). A youtube-lejátszás (app vagy böngésző) egyáltalán nem tekinthető bitperfektnek. Bármelyik rendes lejátszóval relevánsabb összehasonlítást tudsz végezni, ugyanis az audiofil emberkék tipikusan valamilyen bitperfekt lejátszót használnak (JRiver, Roon, Audirvana, stb...)

Mégegyer: szerintem.

[csu2]

Most csak akkuról próbáltam ki mindkettőt, a helyzet ugyanaz...

[csu2]

Van valakinek TAIKO hdd backupja?

[csu2]

Írtam, hogy ne a lejátszó döntsön, youtube-ot használtam, ugyanazzal a böngészővel (opera). Mivel csak streamer-ként használtam a gépkeket, nekem sokkal inkább az oprendszer illetve a driver, kernel io megoldásai tűnnek a szűk keresztmetszetnek. Tápegység is fontos rész, hiszen nem volt galvanikus leválasztás a laptop és a dac közt (ezért preferálom az usb, i2s, hdmi helyettt az etherneten keresztül történő lejátszást). Ha az adatfolyam bit helyes és lag, jitter mentes, a kijárat után minden közös, akkkor nem kellene, hogy ekkora különbség legyen két "csúcs" hardver közt.

Lejátszó nagyon fontos része a dolognak (kiváncsi lennék, hogy egy eredeti wav bitjeit a kijáraton kijövő bitekkel (akár a TAIKO-nál) összehasonlítva mit látnánk. Szerintem marginális különbséget - szinte 100%-ban biztos vagyok benne, hogy kapnak egy kis dsp "tuningot" a lejátszók, driverek...

[marconi]

Egy kis szösszenet a hétvégi hallgatózásról...

Régóta Mac-ezem, egy utcsó szériás Macbook pro-n, általában munka közben hallgatok zenét. Egy Questyle CMA Twelve Master Dac és egy Mr Speaker Ether Flow C-vel teszem mindezt. Nem a csúcs, de igen szeretem ennek a kombinációnak a hangját. Most hozzám került egy Dell XPS 9700 Win10 Pro-s csúcs laptop maxra húzva (2tb raid nvme, 64gb ram, 10875h - másfélszer drágább mint egy szintén max Macbook Pro...), gondoltam összeeresztem őket hang szempontjából. Hardver szempontból a Dell abszolút nyerő... A MacPro-n is és a Dell XPS-en is USB-C kijáratok vannak úgyhogy csak át kell dugni a kábelt innen-oda és vissza... A Win10-en a dac-hoz, gyártó oldaláról letölthető driver-t használtam. A mac-en nem kell semmi, alapból támogatott az xCore audio... Minden ugyan az, forrás is, hogy ne a lejátszó döntsön, legyen a sz@r youtube...

Ja, a kábelezés AQ Carbon USB, Gryphon tápkábel és saját füles kábel.

Meglepett az eredmény...

Tippeltem, hogy a Mac jobb lesz, de hogy ennyivel???? Nem lehet egy napon említeni a két hangzást...

A Mac egy jól megfogott, kellemes, gyors, pontos kiegyenlített hangzást produkált a Dell egy picit nagyobb térrel, de túlzó, szinte torznak tűnő basszussal és kicsit kevésbé kellemes, nem annyira levegős és kevésbé részletező magasakkal alulmaradt, csúnyán.

Számomra bebizonyosodott, hogy ha PC alapon hallgatok zenét akkor csak Mac vagy valami egyéb Unix/Linux mint streamer...

A Taiko jut eszembe, ahol szinte biztos, hogy a lejátszó a titok, illetve, hogy a lejátszót egy, ha jól tudom ex-Windows kernel fejlesztő gyúrja. Inkább abban van a titok mint a méregdrága hardverben...

Olcsóbb megoldásként erős alternatívaként marad a hálózatos lejátszósdi vagy Mac-es streaming...

Nem említetted hogy milyen szoftverekről hallgattál zenét a két laptopon. Ez egy nem elhanyagolható körülmény.
Egyébként a hardver, tápolás minősége az egyik legfontosabb.
Egy ilyen csúcs mac laptop (én is rendelkezem ilyennel) Audirvanaval, Amarrával, vagy bármilyen szoftverrel sincs partiban hangban egy hardveresen jól megcsinált és magas szinten felszoftverezett dedikált audio pcvel. Semmit nem kell hasonlítgatni azonnali egyértelmű és jól detektálható hangminőségbeli fölény van az audio pc javára. Legyen az Akár egy Taiko vagy Pink Faun vagy más magas szintű kreálmány.

[suprnova]

Dell-ből inkább a Latitude szériából választanék a Mac-nek “ellenfelet”. Érdekes, hogy a Latitude 5490-emet felülmúlta a T14 gen1-es Lenovo-m, fene sem érti ezt :) . Én Audirvana-val zenélek.