Általában a hifiről

[istvan01]

Többször olvastam, fórumokon, hogy ,,hangszeres zene". Ezt vajon hogyan kell érteni? Lehet aki ezt írja akusztikus hangszerre gondol? De végül is az elektronikus zongora, dob, szinteteizátor, stb. is valahol hangszer....

Nem tudom, van-e erre hivatalos definíció, az viszont biztos, hogy az énekhang jelenléte különleges kihívást jelent a hangzás rögzítése/reprodukciója szempontjából, a vokális és hangszeres műfajokat ezért (is) általában megkülönböztetik.

Jól értelmezem? A ,,hangszeres zene" az, amelyben nincs énekhang?

Nem kéne ezt ennyire mereven kezelni. A zenei produkciók hangszerek közvetítésével szólalnak meg. A legnemesebb és egyedibb hangszer az emberek ének hangja. Az, hogy a több fél-fajta hangszer együtt vagy külön magában is megszólal, az már részlet kérdés. A klasszikus, egyházi és népi zenében jóval gyakoribb a csak ének hang, mint a pop-rock-jazz műfajban.

[juliush]

A határok gondolom nem ennyire élesek, számos alapvetően "hangszeres" zenekari darab létezik, ahol a kórus szöveg nélkül mintegy hangszerként vesz részt a zene szövedékében, pl. Ravel Daphnis és Chloéja, vagy Holst Bolygókjának zárótétele, Neptunusz, a Misztikus.

[PgSpa]

https://www.zenci.hu/szocikk/hangszeres-zene

[Robici]

Többször olvastam, fórumokon, hogy ,,hangszeres zene". Ezt vajon hogyan kell érteni? Lehet aki ezt írja akusztikus hangszerre gondol? De végül is az elektronikus zongora, dob, szinteteizátor, stb. is valahol hangszer....

Nem tudom, van-e erre hivatalos definíció, az viszont biztos, hogy az énekhang jelenléte különleges kihívást jelent a hangzás rögzítése/reprodukciója szempontjából, a vokális és hangszeres műfajokat ezért (is) általában megkülönböztetik.

Jól értelmezem? A ,,hangszeres zene" az, amelyben nincs énekhang?

Hát nem tudom, szerintem erre nincs egzakt definíció, inkább én azt gondolnám hogy a szövegkörnyezettől függ.

[gomolalaci]

Többször olvastam, fórumokon, hogy ,,hangszeres zene". Ezt vajon hogyan kell érteni? Lehet aki ezt írja akusztikus hangszerre gondol? De végül is az elektronikus zongora, dob, szinteteizátor, stb. is valahol hangszer....

Nem tudom, van-e erre hivatalos definíció, az viszont biztos, hogy az énekhang jelenléte különleges kihívást jelent a hangzás rögzítése/reprodukciója szempontjából, a vokális és hangszeres műfajokat ezért (is) általában megkülönböztetik.

Jól értelmezem? A ,,hangszeres zene" az, amelyben nincs énekhang?

[juliush]

Többször olvastam, fórumokon, hogy ,,hangszeres zene". Ezt vajon hogyan kell érteni? Lehet aki ezt írja akusztikus hangszerre gondol? De végül is az elektronikus zongora, dob, szinteteizátor, stb. is valahol hangszer....

Nem tudom, van-e erre hivatalos definíció, az viszont biztos, hogy az énekhang jelenléte különleges kihívást jelent a hangzás rögzítése/reprodukciója szempontjából, a vokális és hangszeres műfajokat ezért (is) általában megkülönböztetik.

[La_Valse]

Többször olvastam, fórumokon, hogy ,,hangszeres zene". Ezt vajon hogyan kell érteni? Lehet aki ezt írja akusztikus hangszerre gondol? De végül is az elektronikus zongora, dob, szinteteizátor, stb. is valahol hangszer....

Úgy vélem, az ún. hangszeres zene fő ismérve nem az, hogy milyen hangszerekkel szólaltatják meg,
hanem hogy nincs benne emberi hang, énekhang. Asebestyen is kb. ezt mondja, körmönfontabban.

[cables]

----
Kicsit off itt, de hang keltés mégis megemlítem.

Írtam egy beszámolót magyarul egy most kapott CD csomagról és az amerikai kiadó tulaja megköszönte. Kíváncsi voltam ő milyen szöveget olvasott ebből a Google fordítóval. Tökéleteset. Aztán láttam, hogy lejátszható a szöveg beszédként, az angol és a magyar is. Még a magyar beszéd is tökéletes. Pedig ez nyilván szintetizált beszéd.

[asebestyen]

Többször olvastam, fórumokon, hogy ,,hangszeres zene". Ezt vajon hogyan kell érteni? Lehet aki ezt írja akusztikus hangszerre gondol? De végül is az elektronikus zongora, dob, szinteteizátor, stb. is valahol hangszer....

Lehet számítógépen komplett zenét osszerakni csak hang mintákból , szoftvetes szintezissel, még egy midi keyboard se kell hozzá. Mivel itt minden "műanyag " a jobb ilyen jellegű produkciók mindig kiegeszulnek legalább 1 énekkel vagy 1 ember által feljatszott sávval bármilyen hangszeren, hogy legyen benne valami emberi, különben nagyon ízetlen lesz.

[gomolalaci]

Többször olvastam, fórumokon, hogy ,,hangszeres zene". Ezt vajon hogyan kell érteni? Lehet aki ezt írja akusztikus hangszerre gondol? De végül is az elektronikus zongora, dob, szinteteizátor, stb. is valahol hangszer....

[La_Valse]

Va egy Kolozsvári Tamás féle AN DAC 5 utanépités em. Volt nálam egy Core Audio Karuna Reference próbára. Ezzel a diy DAC-al olyat produkáltak,hogy azonnal be kellett szereznem egy Karunát.
Így együtt,nekem jobban tetszik az eredmény mint az Ayre -vel

Köszönöm.
Látva az aláírásodat, sejtettem, hogy ilyesmiről lehet szó.

[zebo]

A kritériumaidnak,pont megfelelne egy Ayre QB9 DSD.
Egy USB bemenet,oszt kalap.
Nálam,Musician Pegasust váltott.
Mostanság,már relatíve jó áron ki lehet fogni.

Mit sikerült helyette ilyen gyorsan találni?

Va egy Kolozsvári Tamás féle AN DAC 5 utanépités em. Volt nálam egy Core Audio Karuna Reference próbára. Ezzel a diy DAC-al olyat produkáltak,hogy azonnal be kellett szereznem egy Karunát.
Így együtt,nekem jobban tetszik az eredmény mint az Ayre -vel

[La_Valse]

A kritériumaidnak,pont megfelelne egy Ayre QB9 DSD.
Egy USB bemenet,oszt kalap.
Nálam,Musician Pegasust váltott.
Mostanság,már relatíve jó áron ki lehet fogni.

Mit sikerült helyette ilyen gyorsan találni?

[Vinkler]

Jaja tényleg.
De a Master7 más világ.

Szerintem nem.

Ha Te mondod...

Én úgy mondom, hogy itthon meg is hallgattam egymás mellett mindkettőt.

[supravox]

GD-je (igaz nem Master 7) volt a Para előtt, amit aztán egy süket félbolondnak passzolt el.

Jaja tényleg.
De a Master7 más világ.

Szerintem nem.

Ha Te mondod...

[Vinkler]

Igaz ez kínai cucc
Audio GD Master7
Pont azt tudja amit szeretnél.
Nagyon nagyon jó hangja van.
Sajnos alig van használt eladó.
Ha van akkor viszont relatíve olcsó.
Egyszer voltam egy monstre dac teszten ahol volt néhány "nagynevű" agyonhájpolt cucc.
A házigazdának volt M7-e.
Maradjunk annyiban,hogy nem váltott

GD-je (igaz nem Master 7) volt a Para előtt, amit aztán egy süket félbolondnak passzolt el.

Jaja tényleg.
De a Master7 más világ.

Szerintem nem.

[zebo]

A kritériumaidnak,pont megfelelne egy Ayre QB9 DSD.
Egy USB bemenet,oszt kalap.
Nálam,Musician Pegasust váltott.
Mostanság,már relatíve jó áron ki lehet fogni.

Akárhogy is, ez a váltás meglepő. Mi indokolta a cserét?

Ez tényleg egy érdekes kérdés…

Én pedig a csodálkozásokon,csodálkozom picit.
Ez az Ayre DAC 2016 környékén azért sok ítész szerint az egyik legjobb DAC volt a piacon. Az áráért meg pláne. (3250$)
Ez még önmagában nem feltétlen jelent bármit is,de az user vélemények is elég pozitívak voltak.

[supravox]

Nem hinném, h kapnál bármit is ezért…

Érdekes dolog ez, mert kb. egy éve nézelődök DAC témában és próbálok olyan eszközt keresni amivel régebben tele volt a piac, de mára elfogyóban vannak. Olyan DAC, ami csak a feladatat látja el, nincs beépített előfok, nincs hangerőszabályzó, egyszerűen bemegy a digit jel és kijön az analog. Az sem baj, ha szimmetrikus felépítésű.
Ami még érdekesebb, ha van is ilyen, az vagy kínai, vagy brutál áron van.

Igaz ez kínai cucc
Audio GD Master7
Pont azt tudja amit szeretnél.
Nagyon nagyon jó hangja van.
Sajnos alig van használt eladó.
Ha van akkor viszont relatíve olcsó.
Egyszer voltam egy monstre dac teszten ahol volt néhány "nagynevű" agyonhájpolt cucc.
A házigazdának volt M7-e.
Maradjunk annyiban,hogy nem váltott

GD-je (igaz nem Master 7) volt a Para előtt, amit aztán egy süket félbolondnak passzolt el.

Jaja tényleg.
De a Master7 más világ.

[asebestyen]

A piaci kínálat töredékét látjuk csak. Vannak már komoly kínai gyártók (meg komoly nem kínai gyártók, akik Kínában gyártatnak), akiktől magas színvonalú készülékek érkeznek már néhány éve, ezek szerintem sok rendszerben megállják a helyüket. Nálam most pár napig volt egy Chord Qutest és a Pegasus mellett - az én szempontjaim alapján - nem igazán jutott szóhoz, pedig árban egy szinten vannak.

Nem tudom, számodra mi a top DAC, erről sokféleképpen lehet vélekedni. A minap egy beszélgetésben valaki High End jelzővel illetett egy belépő szintű, 80e forintos iFi Zen konvertert, miközben valakinek a 3500 eurós Musician Audio Aquarius is olcsó kínai gagyinak számít. Szóval mittudomén...

De befejezem a kérdés fejtegetését, mielőtt megkapom az új címkét a homlokomra.

Nem hinném, h kapnál bármit is ezért…

Érdekes dolog ez, mert kb. egy éve nézelődök DAC témában és próbálok olyan eszközt keresni amivel régebben tele volt a piac, de mára elfogyóban vannak. Olyan DAC, ami csak a feladatat látja el, nincs beépített előfok, nincs hangerőszabályzó, egyszerűen bemegy a digit jel és kijön az analog. Az sem baj, ha szimmetrikus felépítésű.
Ami még érdekesebb, ha van is ilyen, az vagy kínai, vagy brutál áron van.

Igaz ez kínai cucc
Audio GD Master7
Pont azt tudja amit szeretnél.
Nagyon nagyon jó hangja van.
Sajnos alig van használt eladó.
Ha van akkor viszont relatíve olcsó.
Egyszer voltam egy monstre dac teszten ahol volt néhány "nagynevű" agyonhájpolt cucc.
A házigazdának volt M7-e.
Maradjunk annyiban,hogy nem váltott

GD-je (igaz nem Master 7) volt a Para előtt, amit aztán egy süket félbolondnak passzolt el.

[Jolida]

..biztosan valami jól beazonosítható kontrollert használ.

FPGA-t (field-programmable gate array).
Az abban levő "leprogramozott" logika miatt még egy azonos hardveren is különbözőképpen szólhat két megvalósítás.

Fapaci által alább linkelt képen van kiírva a lényeg:
Digital Signal Processing via FPGA.

[supravox]

Szerinted lehetseges, hogy a 5-10 evvel ezelotti top dac-okat utolertek a kinai olcsobb dac-ok? pl. multkor olvastam, hogy a Chord Dave nem volt jobb egy 1000 euros kinai dac-nal.

A piaci kínálat töredékét látjuk csak. Vannak már komoly kínai gyártók (meg komoly nem kínai gyártók, akik Kínában gyártatnak), akiktől magas színvonalú készülékek érkeznek már néhány éve, ezek szerintem sok rendszerben megállják a helyüket. Nálam most pár napig volt egy Chord Qutest és a Pegasus mellett - az én szempontjaim alapján - nem igazán jutott szóhoz, pedig árban egy szinten vannak.

Nem tudom, számodra mi a top DAC, erről sokféleképpen lehet vélekedni. A minap egy beszélgetésben valaki High End jelzővel illetett egy belépő szintű, 80e forintos iFi Zen konvertert, miközben valakinek a 3500 eurós Musician Audio Aquarius is olcsó kínai gagyinak számít. Szóval mittudomén...

De befejezem a kérdés fejtegetését, mielőtt megkapom az új címkét a homlokomra.

Nem hinném, h kapnál bármit is ezért…

Érdekes dolog ez, mert kb. egy éve nézelődök DAC témában és próbálok olyan eszközt keresni amivel régebben tele volt a piac, de mára elfogyóban vannak. Olyan DAC, ami csak a feladatat látja el, nincs beépített előfok, nincs hangerőszabályzó, egyszerűen bemegy a digit jel és kijön az analog. Az sem baj, ha szimmetrikus felépítésű.
Ami még érdekesebb, ha van is ilyen, az vagy kínai, vagy brutál áron van.

Igaz ez kínai cucc
Audio GD Master7
Pont azt tudja amit szeretnél.
Nagyon nagyon jó hangja van.
Sajnos alig van használt eladó.
Ha van akkor viszont relatíve olcsó.
Egyszer voltam egy monstre dac teszten ahol volt néhány "nagynevű" agyonhájpolt cucc.
A házigazdának volt M7-e.
Maradjunk annyiban,hogy nem váltott

[La_Valse]

Ez tényleg egy érdekes kérdés…

Végülis az érintettek megválaszolták a kérdést. Ha nem tetszik a hang, vagy tetszik, ott nincs mit
tenni, azt el kell fogadni.

[white-tiger]

A kritériumaidnak,pont megfelelne egy Ayre QB9 DSD.
Egy USB bemenet,oszt kalap.
Nálam,Musician Pegasust váltott.
Mostanság,már relatíve jó áron ki lehet fogni.

Akárhogy is, ez a váltás meglepő. Mi indokolta a cserét?

Ez tényleg egy érdekes kérdés…

[Luxor Audio]

Egy Holo Audio, vagy egy Denafrips vagy akár a pegazus is biztosan valami jól beazonosítható kontrollert használ.

ARM CPU és Altera Cyclone IV FPGA

[sutemenyx]

Chip az van akkor is. Hiába vannak külön smd ellenállások forrasztva a panelra, azok maguktól nem kapcsolgatnak, a kapcsolgatást ugyancsak valami chip végzi.

A R-2R konverterekben chipek csak a vezérlésben dolgoznak, ott meg nincs AKM és ESS márkaőrület, ezért tudnak kimaradni a chipháborúból. Ez persze önmagában még nem sokat garantál, de nekem szimpatikus.

Hát jó, de a különbség csak annyi, hogy nincsenek felkapva a kapcsolgató megoldások úgy, mint a sigma/delta konverter chipek gyártói. Pedig valojában a legtöbb azoknál sem magán a chipen múlik, hanem a körítésen. Ahogy az R2R-eknél is. Egy Holo Audio, vagy egy Denafrips vagy akár a pegazus is biztosan valami jól beazonosítható kontrollert használ. A hype-nak pro vagy kontra nincs semmi értelme sem ezeknél, sem a delta/sigma vonalon, így aztán a háború is csak azon alapul, hogy valamit meg tudnak nevezni a műszaki tartalomból. Kb mint a hangfalaknál, hogy “és akkor az enyém nagyobb, mer az ezerkétszáz wattos kisapám! A tied meg csak 80!”
Hogy az egyik PMPO a masik meg szinuszos az senkit nem erdekel. Na ezen szerencsere legalább az elborult hifisták már tuljutottak. A chipeken még nem.