Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Zeneszoba

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7192
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

zoli73 írta:
2020.11.22., vas. 13:24


Huha! Ez megint egy nagyon érdekes felvetés.
Tudni kell róluk, hogy az előző tulajdonos, mikor hozzá került, neki nem tetszett a színe(barna fa), nem ment az enteriőrhöz, ezért átfényeztette őket, fényes feketére.
A munkában nem vett részt, mondván Őt csak a végeredmény érdekli, különben is teljesen laikus.
Lehet, hogy aki szét, majd fényezés után összeszerelte, az vétett volna valami bekötési hibát? Azt hiszem ennek is utána kell járjak, belenézek.
Amúgy az általad említett, egyoldali polaritás váltást, már kipróbáltam, de kapufa.
Mit jelent pontosan a kapufa? Így bekötve teljesen el kellett tűnnie a mélyeknek. Mechanikailag (kézzel mozgatva) a mélyek membránja szabadon mozog, nem akad? Átfényezésnél, ha csak ráfújnak egy réteget, a kávának szánt átmérő csökken és ha beleerőltetik a kissebb likba, akkor előfordulhat, hogy eltorzul a felfüggesztés és a lengőcséve nem tud mozogni rendesen a résben. A bekötéseket is mindenképp átnézném, ahogy írod. :smile32:
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

trane írta:
2020.11.22., vas. 13:08
asebestyen írta:
2020.11.22., vas. 13:03
...Már az is megfordul a fejemben, hogy valaki megpiszkálta belül és a 2 dobozban ellenkező polarítással kötötte vissza a mélyeket, ha ilyen szinten eltűnik a basszus.
azt írta Zoli, hogy az előző helyen nem volt ilyen gond velük leborulok.gif
Igen, de azt is írtam, hogy ott egy mozierősítő hajtotta, amiben ugye van eq, dsp, meg még ki tudja mi, ezekkel simán korigálhatták a hibát.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

asebestyen írta:
2020.11.22., vas. 13:03
zoli73 írta:
2020.11.22., vas. 12:27

Nos, rászántam a mai délelőttöt, minden itt, és lentebb tanácsolt praktikát kipróbáltam, de mindhiába.
Felállítottam a megadottak szerint(92cm a hátsó faltól, 220cm egymástól, és 180cm mögöttem), a sztereó képalkotás javult, magasságban és mélységben különösen, de a mélyhangok teljesen elvesztek, kiürültek. Ezt a produkciót egy kisebb állványos doboz is nevetve utána csinálja.
Kipróbáltam, a rövid oldalra is felállítottam a dobozokat. Ilyenkor semmi nincs mögöttük, vagyis van, az előszoba, mert arra nyitott a nappali.
Sajnos így sincs semmi pozitívum, mindegy milyen távolságra ülök, hogyan forgatom őket, üres, semmi mély, sőt ezt a teljesen szabadon felállítást, már az eddig meglévő szubtartomány is megsínyli.
Még mindig az a legjobb megoldás, ha a megszokott helyükön állnak, közel a falhoz, igaz ekkor kissé kétoldalassá válik, feltehetőleg a nagy(3m) bázistávolság miatt.
Egy valami azért segített egy picit, a hátradöntés, amit Tctronic javasolt. 25mm-es fakockákat tettem az első lábai alá, ettől egy picit javult a mélyérzet, de semmi drámai.
Ezek után, az is megfordult a fejemben, hogy lehet mégsem akusztikai problémával állok szemben. Lehet hogy mégis a hangsugárzóval van valami gond. Még mindig abba kapaszkodom, hogy az előző hangsugárzókkal, ugyanezen körülmények között, semmi probléma nem volt...
És ha próbaképp az egyik dobozon megfordítod a polaritást mi történik? gondolkodik.gif Már az is megfordul a fejemben, hogy valaki megpiszkálta belül és a 2 dobozban ellenkező polarítással kötötte vissza a mélyeket, ha ilyen szinten eltűnik a basszus.
Huha! Ez megint egy nagyon érdekes felvetés.
Tudni kell róluk, hogy az előző tulajdonos, mikor hozzá került, neki nem tetszett a színe(barna fa), nem ment az enteriőrhöz, ezért átfényeztette őket, fényes feketére.
A munkában nem vett részt, mondván Őt csak a végeredmény érdekli, különben is teljesen laikus.
Lehet, hogy aki szét, majd fényezés után összeszerelte, az vétett volna valami bekötési hibát? Azt hiszem ennek is utána kell járjak, belenézek.
Amúgy az általad említett, egyoldali polaritás váltást, már kipróbáltam, de kapufa.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

trane írta:
2020.11.22., vas. 12:37
zoli73 írta:
2020.11.22., vas. 12:27
...Ezek után, az is megfordult a fejemben, hogy lehet mégsem akusztikai problémával állok szemben. Lehet hogy mégis a hangsugárzóval van valami gond. Még mindig abba kapaszkodom, hogy az előző hangsugárzókkal, ugyanezen körülmények között, semmi probléma nem volt...
Zoli, a trobléma akusztikai, nyugodj meg leborulok.gif
viszont vígasztalásként annyit azért mondanék, hogy nálam, a valamikori földszinti panelszobámat kivéve, normális basszus soha nem volt sad.gif - de megtanultam ezzel együttélni, és a lehető legjobbat kihozva a rendszerből kompromisszumot kötni :yingyang: , s tudom élvezni a Zenét :music1: :drum: :guitar: 36_3_1.gif
A zene élvezetével eddig sem volt gond, de azért ezt a helyzetet elfogadni, elég jelentős kompromisszum.
Éppen a megfelelő mennyiségű, és minőségű mélyhangok miatt vettem ilyen hangsugárzót, de ezt a teljesítményt egy kicsit "vállasabb" állványos doboz is tudná. Ezért nem kellene ekkora hegyomlásokat kerülgetnem.
Hallottam már jónéhany JBL-t, tudtam, hogy mit lehet elvárni tőle, de ez messze nem azt hozza mélyhangban.
Ahhoz, hogy egy mélysugárzó megmozgassa a levegőt, akkor ahhoz a membránjának is jelentősen mozgásba kellene jönnie.
Hát ezt hiába hangosítom fel, hangosodik, nagyon is, de a mélysugárzó membránja éppen csak "zizeg", így nemigen mozgatja meg kellőképpen a levegőt. Láttam már néhány mélysugárzót működés közben, jól meghajtva is, hát ez nagyon nem úgy viselkedik. Kb. olyan érzéketlen, mintha kiszerelve, egy asztalin működne.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7192
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

zoli73 írta:
2020.11.22., vas. 12:27

Nos, rászántam a mai délelőttöt, minden itt, és lentebb tanácsolt praktikát kipróbáltam, de mindhiába.
Felállítottam a megadottak szerint(92cm a hátsó faltól, 220cm egymástól, és 180cm mögöttem), a sztereó képalkotás javult, magasságban és mélységben különösen, de a mélyhangok teljesen elvesztek, kiürültek. Ezt a produkciót egy kisebb állványos doboz is nevetve utána csinálja.
Kipróbáltam, a rövid oldalra is felállítottam a dobozokat. Ilyenkor semmi nincs mögöttük, vagyis van, az előszoba, mert arra nyitott a nappali.
Sajnos így sincs semmi pozitívum, mindegy milyen távolságra ülök, hogyan forgatom őket, üres, semmi mély, sőt ezt a teljesen szabadon felállítást, már az eddig meglévő szubtartomány is megsínyli.
Még mindig az a legjobb megoldás, ha a megszokott helyükön állnak, közel a falhoz, igaz ekkor kissé kétoldalassá válik, feltehetőleg a nagy(3m) bázistávolság miatt.
Egy valami azért segített egy picit, a hátradöntés, amit Tctronic javasolt. 25mm-es fakockákat tettem az első lábai alá, ettől egy picit javult a mélyérzet, de semmi drámai.
Ezek után, az is megfordult a fejemben, hogy lehet mégsem akusztikai problémával állok szemben. Lehet hogy mégis a hangsugárzóval van valami gond. Még mindig abba kapaszkodom, hogy az előző hangsugárzókkal, ugyanezen körülmények között, semmi probléma nem volt...
És ha próbaképp az egyik dobozon megfordítod a polaritást mi történik? gondolkodik.gif Már az is megfordul a fejemben, hogy valaki megpiszkálta belül és a 2 dobozban ellenkező polarítással kötötte vissza a mélyeket, ha ilyen szinten eltűnik a basszus.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

fülelek írta:
2020.11.21., szomb. 21:38
Tiamat írta:
2020.11.21., szomb. 12:58
Doboz csere előtt megpróbálnék egy másik végfokot. Nem biztos hogy az a CJ végfok a tökéletes párosítás ahhoz a hangfalhoz.
asebestyen írta:
2020.11.21., szomb. 09:39

Sejtem, mi a gondod... Hiányzik az "attack" a hangból. Tartok tőle, ebből hangsugárzó csere lesz, mert ezen még a tologatás se tudna segíteni. Olyan dobozokat kell keresned, amik jobban működnek ebben a helyiségben adott elhelyezés mellett. És bizony ez lehet ismét a 2db 6-7"-os wooferrel készített dobozok közt lesz, hisz az jól működött előzőleg. Mi volt a gond a Loganekkel? Szűk volt a sweet spot?
Mind a két említett erősítő igen jóféle, avval nem lehet gond. A JBL-lel van a gond.
Szerencsétlen(akusztikailag) magasságban van a mélyhangszórója, és mivel nagy és dög nehéz állódoboz, ezen nem lehet változtatni.
A magasa meg nem elég tiszta, -legalábbis a Loganhoz képest biztos-, nem is értem igazán a váltást, lehet, hogy csak a hifibogár túrt újfent? :D
" A dobozok egymástól kb. 3 m-re vannak, a hallgatási pozíció bő 3 m tőlük, mögöttem 80cm a falig(ami nem is fal, hanem egy teraszajtó, előtte vastag függöny). A hangsugárzók mögötti fal 40 cm-re van, ami lehetne akár 1 m is, de akkor még rosszabb, a jelenlegi a legjobb, már szinte minden lehetőség kipróbálva. Mögöttük a falon, akusztikai panel((60X125X8cm), de semmi hallható hatása nincsen, csak a saját magam megnyugtatása miatt van ott. Oldal irányban 1 méteren belül semmi nincs."
Túl nagy a hallgatási távolság, ez biztos. Próbáld ki a következőket: 92cm-re legyen a jbl mélyhangszórója a mögötte levő faltól, a hallgatási hely mögött a falig 180cm, a két hangsugárzó között meg 190/cos30= 220cm- nem több! A dobozok befordítva feléd.
Ekkora szobában, keresztben hallgatva ekkora hallgatási távolság jön ki, cserébe az oldalsó falakról való visszaverődés kellően messze van és nem kell vele foglalkozni.
Ha javult a basszus, de szétesik a hang, akkor másnap fel kell tenni apróba a dobozt.
Nos, rászántam a mai délelőttöt, minden itt, és lentebb tanácsolt praktikát kipróbáltam, de mindhiába.
Felállítottam a megadottak szerint(92cm a hátsó faltól, 220cm egymástól, és 180cm mögöttem), a sztereó képalkotás javult, magasságban és mélységben különösen, de a mélyhangok teljesen elvesztek, kiürültek. Ezt a produkciót egy kisebb állványos doboz is nevetve utána csinálja.
Kipróbáltam, a rövid oldalra is felállítottam a dobozokat. Ilyenkor semmi nincs mögöttük, vagyis van, az előszoba, mert arra nyitott a nappali.
Sajnos így sincs semmi pozitívum, mindegy milyen távolságra ülök, hogyan forgatom őket, üres, semmi mély, sőt ezt a teljesen szabadon felállítást, már az eddig meglévő szubtartomány is megsínyli.
Még mindig az a legjobb megoldás, ha a megszokott helyükön állnak, közel a falhoz, igaz ekkor kissé kétoldalassá válik, feltehetőleg a nagy(3m) bázistávolság miatt.
Egy valami azért segített egy picit, a hátradöntés, amit Tctronic javasolt. 25mm-es fakockákat tettem az első lábai alá, ettől egy picit javult a mélyérzet, de semmi drámai.
Ezek után, az is megfordult a fejemben, hogy lehet mégsem akusztikai problémával állok szemben. Lehet hogy mégis a hangsugárzóval van valami gond. Még mindig abba kapaszkodom, hogy az előző hangsugárzókkal, ugyanezen körülmények között, semmi probléma nem volt...
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10353
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Robici írta:
2020.11.21., szomb. 22:25
A hallgatási pozícióban búg rendesen, gondolom ott van a nagy állóhullám. Egyetlen lépést előrelépve meg alig hallani! Gondolom ott van a kioltás.
Az állóhullám mindenhol jelen van, csak más stádiumával találkozol, ahogy mozogsz a szobában. Ugyanazon a frekvencián néhol kiemelést, néhol kioltást okoz, néhol pedig látszólag nem csinál semmit (pedig de).

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1332
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1137
Kapcsolat:

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Robici »

zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 21:09
Köszönöm, érteni vélem. A kibocsájtott hang, és a hallgatási pozíció mögötti falról visszaverődött hang, a kritikus frekvencián(felsőbasszus) kioltják egymást. Hát ez gáz.
Nincs mese, kidöntöm a nappali falát! :D
Nekem van egy teszt CD amin van 50 Hz-es teszt szinuszjel. Akusztika demonstrálására azt szoktam berakni ha jön valaki érdeklődő. A hallgatási pozícióban búg rendesen, gondolom ott van a nagy állóhullám. Egyetlen lépést előrelépve meg alig hallani! Gondolom ott van a kioltás. Mintha nem is szólna semmi, vagy csak nagyon halkan! Ennyire durva az akusztika hatása. Én vettem itthonra játszani egy mérőmikrofont. Bár nem értek hozzá de az ingyenes REW-vel egyik legjobb hifis befektetésemnek tartom.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Szoktam javasolni, hogy az odafigyelős zenehallgatás idejére a megfelelő helyre lehet tenni/húzni mindent, majd ennek végeztével a legkényelmesebb egyéb pozícióba vissza lehet tenni. a filces tappancsokkal még a nehéz holmik is könnyedén mozdíthatóak és nem gurulnak arrébb...

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

fülelek írta:
2020.11.21., szomb. 21:38
Tiamat írta:
2020.11.21., szomb. 12:58
Doboz csere előtt megpróbálnék egy másik végfokot. Nem biztos hogy az a CJ végfok a tökéletes párosítás ahhoz a hangfalhoz.
asebestyen írta:
2020.11.21., szomb. 09:39

Sejtem, mi a gondod... Hiányzik az "attack" a hangból. Tartok tőle, ebből hangsugárzó csere lesz, mert ezen még a tologatás se tudna segíteni. Olyan dobozokat kell keresned, amik jobban működnek ebben a helyiségben adott elhelyezés mellett. És bizony ez lehet ismét a 2db 6-7"-os wooferrel készített dobozok közt lesz, hisz az jól működött előzőleg. Mi volt a gond a Loganekkel? Szűk volt a sweet spot?
Mind a két említett erősítő igen jóféle, avval nem lehet gond. A JBL-lel van a gond.
Szerencsétlen(akusztikailag) magasságban van a mélyhangszórója, és mivel nagy és dög nehéz állódoboz, ezen nem lehet változtatni.
A magasa meg nem elég tiszta, -legalábbis a Loganhoz képest biztos-, nem is értem igazán a váltást, lehet, hogy csak a hifibogár túrt újfent? :D
" A dobozok egymástól kb. 3 m-re vannak, a hallgatási pozíció bő 3 m tőlük, mögöttem 80cm a falig(ami nem is fal, hanem egy teraszajtó, előtte vastag függöny). A hangsugárzók mögötti fal 40 cm-re van, ami lehetne akár 1 m is, de akkor még rosszabb, a jelenlegi a legjobb, már szinte minden lehetőség kipróbálva. Mögöttük a falon, akusztikai panel((60X125X8cm), de semmi hallható hatása nincsen, csak a saját magam megnyugtatása miatt van ott. Oldal irányban 1 méteren belül semmi nincs."
Túl nagy a hallgatási távolság, ez biztos. Próbáld ki a következőket: 92cm-re legyen a jbl mélyhangszórója a mögötte levő faltól, a hallgatási hely mögött a falig 180cm, a két hangsugárzó között meg 190/cos30= 220cm- nem több! A dobozok befordítva feléd.
Ekkora szobában, keresztben hallgatva ekkora hallgatási távolság jön ki, cserébe az oldalsó falakról való visszaverődés kellően messze van és nem kell vele foglalkozni.
Ha javult a basszus, de szétesik a hang, akkor másnap fel kell tenni apróba a dobozt.
Köszönöm, a segítséget és a precíz magyarázatot!
Mindenképpen kipróbálom, ezt a felállast, de úgy semmiképpen nem használhatom, az úgy élhetetlen, de majd holnap többet tudok.
Köszönöm mégegyszer!
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Én meg tudom találni a relatíve ideális helyüket plusz a hozzátartozó hallgatási helyet, mert ez mindig együtt jár, csak lehet, hogy ez neked és/vagy családodnak nem lesz ideális...

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Tiamat írta:
2020.11.21., szomb. 12:58
Doboz csere előtt megpróbálnék egy másik végfokot. Nem biztos hogy az a CJ végfok a tökéletes párosítás ahhoz a hangfalhoz.
asebestyen írta:
2020.11.21., szomb. 09:39

Sejtem, mi a gondod... Hiányzik az "attack" a hangból. Tartok tőle, ebből hangsugárzó csere lesz, mert ezen még a tologatás se tudna segíteni. Olyan dobozokat kell keresned, amik jobban működnek ebben a helyiségben adott elhelyezés mellett. És bizony ez lehet ismét a 2db 6-7"-os wooferrel készített dobozok közt lesz, hisz az jól működött előzőleg. Mi volt a gond a Loganekkel? Szűk volt a sweet spot?
Mind a két említett erősítő igen jóféle, avval nem lehet gond. A JBL-lel van a gond.
Szerencsétlen(akusztikailag) magasságban van a mélyhangszórója, és mivel nagy és dög nehéz állódoboz, ezen nem lehet változtatni.
A magasa meg nem elég tiszta, -legalábbis a Loganhoz képest biztos-, nem is értem igazán a váltást, lehet, hogy csak a hifibogár túrt újfent? :D
" A dobozok egymástól kb. 3 m-re vannak, a hallgatási pozíció bő 3 m tőlük, mögöttem 80cm a falig(ami nem is fal, hanem egy teraszajtó, előtte vastag függöny). A hangsugárzók mögötti fal 40 cm-re van, ami lehetne akár 1 m is, de akkor még rosszabb, a jelenlegi a legjobb, már szinte minden lehetőség kipróbálva. Mögöttük a falon, akusztikai panel((60X125X8cm), de semmi hallható hatása nincsen, csak a saját magam megnyugtatása miatt van ott. Oldal irányban 1 méteren belül semmi nincs."
Túl nagy a hallgatási távolság, ez biztos. Próbáld ki a következőket: 92cm-re legyen a jbl mélyhangszórója a mögötte levő faltól, a hallgatási hely mögött a falig 180cm, a két hangsugárzó között meg 190/cos30= 220cm- nem több! A dobozok befordítva feléd.
Ekkora szobában, keresztben hallgatva ekkora hallgatási távolság jön ki, cserébe az oldalsó falakról való visszaverődés kellően messze van és nem kell vele foglalkozni.
Ha javult a basszus, de szétesik a hang, akkor másnap fel kell tenni apróba a dobozt.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

trane írta:
2020.11.21., szomb. 21:20
zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 19:12
... Az előző sugárzóim ugyanitt álltak, és semmi ilyen jellegű anomália nem volt velük.
sajna ez a mostani hangfalaid szempontjából semmit nem jelent leborulok.gif , meg kell próbálni az ideális helyüket megkeresni :rolleyes: - ha pedig ez nem megy, akkor... :byebye:
Hát igen, erre az eshetőségre is fel vagyok készülve.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Dorian írta:
2020.11.21., szomb. 19:51
zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 18:50
Dorian írta:
2020.11.21., szomb. 18:32


Sztem viszonylag gyakran előforduló probléma, a lakószobákban lehetséges kompromisszumos hangdoboz elhelyezés miatt a doboz mögötti falról visszavert negyedhullám pont a felsőbasszus sávban okoz kioltást (és egyben sokszoros torzítást).
Csak két kérdésem van ezzel kapcsolatban.
A szavaidból azt veszem ki, hogy nagyon jártas vagy a témában, szakszerűen megfogalmaztad, amit én csak sejtek, gondolok, akkor biztos azt is tudod mi a megoldás, min változtassak, mivel próbálkozzak?
A másik, az előző hangsugárzóimmal miért nem volt ilyen jellegű probléma?
Létezhet, hogy ugyanazon körülmények között, két hangsugárzó ennyire máshogy viselkedjen?
Bocs, ez már több mint kettő...
Dehogy vagyok nagyon jártas, éppen csak a felszínt kapargatom.
Most nincs időm bővebben, de ebből a kettőből mindent megértesz:

kioltas.jpg

hullámhossz = hangsebesség levegőben / frekvencia
Köszönöm, érteni vélem. A kibocsájtott hang, és a hallgatási pozíció mögötti falról visszaverődött hang, a kritikus frekvencián(felsőbasszus) kioltják egymást. Hát ez gáz.
Nincs mese, kidöntöm a nappali falát! :D
Viccet félretéve, holnap kipróbálok ezt-azt, pl. kiállítom a rövid oldalra a két dobozt, meglátjuk mit hallok.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Tctronic írta:
2020.11.21., szomb. 19:25
zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 19:12
Dorian írta:
2020.11.21., szomb. 18:32


Sztem viszonylag gyakran előforduló probléma, a lakószobákban lehetséges kompromisszumos hangdoboz elhelyezés miatt a doboz mögötti falról visszavert negyedhullám pont a felsőbasszus sávban okoz kioltást (és egyben sokszoros torzítást).
Az elhelyezés szerintem több mint kielégítő. A dobozok egymástól kb. 3 m-re vannak, a hallgatási pozíció bő 3 m tőlük, mögöttem 80cm a falig(ami nem is fal, hanem egy teraszajtó, előtte vastag függöny). A hangsugárzók mögötti fal 40 cm-re van, ami lehetne akár 1 m is, de akkor még rosszabb, a jelenlegi a legjobb, már szinte minden lehetőség kipróbálva. Mögöttük a falon, akusztikai panel((60X125X8cm), de semmi hallható hatása nincsen, csak a saját magam megnyugtatása miatt van ott. Oldal irányban 1 méteren belül semmi nincs.
Ismereteim, tapasztalataim alapján, jónak kellene, hogy legyen, de mégsem az. Az előző sugárzóim ugyanitt álltak, és semmi ilyen jellegű anomália nem volt velük.
Próbálj ki esetleg másik összekötő kábelt. Gyanakodnék arra, hogy a mély újra peremezve nem a gyárival megegyező minőséggel, de azt mondtad az előző gazdinál rendben volt. A mély 300Hz-nél vág, a mély előtt egy tekercs van sorosan 1 kondi és két ellenállás párhuzamosan. Nem hiszem ott van a hiba.
Vagy próbáld meg a hangfal első alsó éle alá egy két könyvet rakni próbának (megdönteni kicsit hátra óvatosan)
Hm, ezek jó felvetések, kipróbálom őket, de megjegyzem az előlap döntött, így nem tudom mit hozhat, de egy próbat megér.
Ez az újraperemezés beleültette a bogarat a fülembe. Létezhet, hogy egy nem megfelelő(utángyártott) peremmel elvégzett újraperemezés, ennyire lebutítaná a mélysugárzót? Ha valóban újraperemezték, akkor profi munka, semmi nyoma a beavatkozásnak.
Igen, az előző gazdájánál nem ilyennek hallottam.
Aztán az is lehet, hogy mivel ott egy mozierősítő hajtotta(jóformán csak moziztak vele), azon valamilyen eq-val, dsp-vel, mittudom én mivel, ki volt egyenlítve ez a sáv is.
Megjegyzem, az előző tulajdonos, nem egy "magunkfajta" megrögzött hifista, hanem egy laikus felhasználó, aki nem tudja mi, miért van, és mit csinál, csak használja.
A meghallgatáshoz át kellett állítani az erősítőt 5.1-ről, 2.0-ra. Nos, ezt is nekem kellett megoldanom, mert neki fogalma sem volt róla, hogy kell. Nekem is eltartott pár percig, mire sikerült, nem volt még dolgom mozierősítővel...
Ő azt mondta, -"mikor megvette a komplett moziszettet, a forgalmazó elhozta, és mindent bekötött, beállított, neki csak használni kell", igazából nem is érdekli, mert nem műszaki beállítottságú".
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2339
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 899

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Dorian »

zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 18:50
Dorian írta:
2020.11.21., szomb. 18:32
zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 14:17
Elsősorban akusztikai problémára gyanakszom
Sztem viszonylag gyakran előforduló probléma, a lakószobákban lehetséges kompromisszumos hangdoboz elhelyezés miatt a doboz mögötti falról visszavert negyedhullám pont a felsőbasszus sávban okoz kioltást (és egyben sokszoros torzítást).
Csak két kérdésem van ezzel kapcsolatban.
A szavaidból azt veszem ki, hogy nagyon jártas vagy a témában, szakszerűen megfogalmaztad, amit én csak sejtek, gondolok, akkor biztos azt is tudod mi a megoldás, min változtassak, mivel próbálkozzak?
A másik, az előző hangsugárzóimmal miért nem volt ilyen jellegű probléma?
Létezhet, hogy ugyanazon körülmények között, két hangsugárzó ennyire máshogy viselkedjen?
Bocs, ez már több mint kettő...
Dehogy vagyok nagyon jártas, éppen csak a felszínt kapargatom.
Most nincs időm bővebben, de ebből a kettőből mindent megértesz:
kioltas.jpg
kioltas.jpg (37.12 KiB) Megtekintve 1052 alkalommal
hullámhossz = hangsebesség levegőben / frekvencia
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2509
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2306
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 19:12
Dorian írta:
2020.11.21., szomb. 18:32
zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 14:17
Elsősorban akusztikai problémára gyanakszom
Sztem viszonylag gyakran előforduló probléma, a lakószobákban lehetséges kompromisszumos hangdoboz elhelyezés miatt a doboz mögötti falról visszavert negyedhullám pont a felsőbasszus sávban okoz kioltást (és egyben sokszoros torzítást).
Az elhelyezés szerintem több mint kielégítő. A dobozok egymástól kb. 3 m-re vannak, a hallgatási pozíció bő 3 m tőlük, mögöttem 80cm a falig(ami nem is fal, hanem egy teraszajtó, előtte vastag függöny). A hangsugárzók mögötti fal 40 cm-re van, ami lehetne akár 1 m is, de akkor még rosszabb, a jelenlegi a legjobb, már szinte minden lehetőség kipróbálva. Mögöttük a falon, akusztikai panel((60X125X8cm), de semmi hallható hatása nincsen, csak a saját magam megnyugtatása miatt van ott. Oldal irányban 1 méteren belül semmi nincs.
Ismereteim, tapasztalataim alapján, jónak kellene, hogy legyen, de mégsem az. Az előző sugárzóim ugyanitt álltak, és semmi ilyen jellegű anomália nem volt velük.
Próbálj ki esetleg másik összekötő kábelt. Gyanakodnék arra, hogy a mély újra peremezve nem a gyárival megegyező minőséggel, de azt mondtad az előző gazdinál rendben volt. A mély 300Hz-nél vág, a mély előtt egy tekercs van sorosan 1 kondi és két ellenállás párhuzamosan. Nem hiszem ott van a hiba.
Vagy próbáld meg a hangfal első alsó éle alá egy két könyvet rakni próbának (megdönteni kicsit hátra óvatosan)
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Dorian írta:
2020.11.21., szomb. 18:32
zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 14:17
Elsősorban akusztikai problémára gyanakszom
Sztem viszonylag gyakran előforduló probléma, a lakószobákban lehetséges kompromisszumos hangdoboz elhelyezés miatt a doboz mögötti falról visszavert negyedhullám pont a felsőbasszus sávban okoz kioltást (és egyben sokszoros torzítást).
Az elhelyezés szerintem több mint kielégítő. A dobozok egymástól kb. 3 m-re vannak, a hallgatási pozíció bő 3 m tőlük, mögöttem 80cm a falig(ami nem is fal, hanem egy teraszajtó, előtte vastag függöny). A hangsugárzók mögötti fal 40 cm-re van, ami lehetne akár 1 m is, de akkor még rosszabb, a jelenlegi a legjobb, már szinte minden lehetőség kipróbálva. Mögöttük a falon, akusztikai panel((60X125X8cm), de semmi hallható hatása nincsen, csak a saját magam megnyugtatása miatt van ott. Oldal irányban 1 méteren belül semmi nincs.
Ismereteim, tapasztalataim alapján, jónak kellene, hogy legyen, de mégsem az. Az előző sugárzóim ugyanitt álltak, és semmi ilyen jellegű anomália nem volt velük.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

asebestyen írta:
2020.11.21., szomb. 18:36
zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 15:50

Nem meghajtási problémára gyanakszom, amúgy a CJ 8 Ohm/120W; 4 Ohm/180W. A Ti5000, nominálisan 6 Ohm inpedanciájú, hogy mennyi a minimum, azt nem tudom. Az előző végfokom(Etalon) 8 Ohm/55W; 4 Ohm/80W teljesítményű volt "csak", de semmiféle meghajtási problémát nem éreztem.
Különben már egy ideje megtapasztaltam, hogy a meghajtóképesség, stabilitás, nem egyenesen arányos a Wattok számának emelkedésével.
Még annyit, hogy a végfokváltásból(Etalon->CJ) Legfőképen a mélytartomány profitált, de nem az említett felső basszus(az továbbra is "horpadt"), hanem a legalsó regiszterek.
Ha jól látom, nem használsz semmiféle PC forrást. De ha van egy laptopod akár, amit rá tudsz kötni bármilyen módon a rendszerre (most nem a minőség lesz a fontos), egy foobarba el kéne inditani egy olyan nótát, ahol nagyon átjön a felsőbasszus hiánya és egy egyszerű szoftveres EQ-n elkezdeni piszkálni a felső basszust. Ha akusztikai jellegű a probléma és durva kioltások vannak, akkor hiába húzod fel ott az EQ-t nem igazán fog hangosodni, hisz a nagyobb energiájú hullámok is kioltják egymást ugyanúgy, ha viszont reagál, akkor a hangsugárzó körül lesz a problematika.
Jól látod, laptopom sincs, és csak nyomokban értem amiket írsz. Sajnos az informatikához hatökör vagyok, nálam ez fehér folt...
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Dorian írta:
2020.11.21., szomb. 18:32
zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 14:17
Elsősorban akusztikai problémára gyanakszom
Sztem viszonylag gyakran előforduló probléma, a lakószobákban lehetséges kompromisszumos hangdoboz elhelyezés miatt a doboz mögötti falról visszavert negyedhullám pont a felsőbasszus sávban okoz kioltást (és egyben sokszoros torzítást).
Csak két kérdésem van ezzel kapcsolatban.
A szavaidból azt veszem ki, hogy nagyon jártas vagy a témában, szakszerűen megfogalmaztad, amit én csak sejtek, gondolok, akkor biztos azt is tudod mi a megoldás, min változtassak, mivel próbálkozzak?
A másik, az előző hangsugárzóimmal miért nem volt ilyen jellegű probléma?
Létezhet, hogy ugyanazon körülmények között, két hangsugárzó ennyire máshogy viselkedjen?
Bocs, ez már több mint kettő...
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7192
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 15:50

Nem meghajtási problémára gyanakszom, amúgy a CJ 8 Ohm/120W; 4 Ohm/180W. A Ti5000, nominálisan 6 Ohm inpedanciájú, hogy mennyi a minimum, azt nem tudom. Az előző végfokom(Etalon) 8 Ohm/55W; 4 Ohm/80W teljesítményű volt "csak", de semmiféle meghajtási problémát nem éreztem.
Különben már egy ideje megtapasztaltam, hogy a meghajtóképesség, stabilitás, nem egyenesen arányos a Wattok számának emelkedésével.
Még annyit, hogy a végfokváltásból(Etalon->CJ) Legfőképen a mélytartomány profitált, de nem az említett felső basszus(az továbbra is "horpadt"), hanem a legalsó regiszterek.
Ha jól látom, nem használsz semmiféle PC forrást. De ha van egy laptopod akár, amit rá tudsz kötni bármilyen módon a rendszerre (most nem a minőség lesz a fontos), egy foobarba el kéne inditani egy olyan nótát, ahol nagyon átjön a felsőbasszus hiánya és egy egyszerű szoftveres EQ-n elkezdeni piszkálni a felső basszust. Ha akusztikai jellegű a probléma és durva kioltások vannak, akkor hiába húzod fel ott az EQ-t nem igazán fog hangosodni, hisz a nagyobb energiájú hullámok is kioltják egymást ugyanúgy, ha viszont reagál, akkor a hangsugárzó körül lesz a problematika.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2339
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 899

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Dorian »

zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 14:17
Elsősorban akusztikai problémára gyanakszom
Sztem viszonylag gyakran előforduló probléma, a lakószobákban lehetséges kompromisszumos hangdoboz elhelyezés miatt a doboz mögötti falról visszavert negyedhullám pont a felsőbasszus sávban okoz kioltást (és egyben sokszoros torzítást).
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Tctronic írta:
2020.11.21., szomb. 15:36
zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 14:17
Tiamat írta:
2020.11.21., szomb. 12:58
Doboz csere előtt megpróbálnék egy másik végfokot. Nem biztos hogy az a CJ végfok a tökéletes párosítás ahhoz a hangfalhoz.

Köszönöm, de ez már megvolt. Három különböző erősítővel is próbáltam, a CJ messze még mindig a legjobb.
Elsősorban akusztikai problémára gyanakszom, de az is megfordult a fejemben, hogy elfáradt, megöregedett hangváltó alkatrész(ek) állnak a dolog mögött. Ez csak találgatás, nem tudom...
A JBL TI 5000-et sokan dicsérik a remek mély tartománya miatt, de kiemelik hogy a legjobb eredményt nagy teljesítményű erősítővel lehet elérni. A CJ kb 100 Watt-jának elégnek kellene lenni a 91 db -es hangfalhoz, és főleg hogy az előző gazdinál nem érzékeltél ilyen jellegű problémát. Sok mérést nem találtam róla csak ezt a francia oldalt, de elég tökéletesnek néz ki 1 m-en, és még 3 méteren is. gondolkodik.gif
jbl_ti11.jpg
Nem meghajtási problémára gyanakszom, amúgy a CJ 8 Ohm/120W; 4 Ohm/180W. A Ti5000, nominálisan 6 Ohm inpedanciájú, hogy mennyi a minimum, azt nem tudom. Az előző végfokom(Etalon) 8 Ohm/55W; 4 Ohm/80W teljesítményű volt "csak", de semmiféle meghajtási problémát nem éreztem.
Különben már egy ideje megtapasztaltam, hogy a meghajtóképesség, stabilitás, nem egyenesen arányos a Wattok számának emelkedésével.
Még annyit, hogy a végfokváltásból(Etalon->CJ) Legfőképen a mélytartomány profitált, de nem az említett felső basszus(az továbbra is "horpadt"), hanem a legalsó regiszterek.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2509
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2306
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

zoli73 írta:
2020.11.21., szomb. 14:17
Tiamat írta:
2020.11.21., szomb. 12:58
Doboz csere előtt megpróbálnék egy másik végfokot. Nem biztos hogy az a CJ végfok a tökéletes párosítás ahhoz a hangfalhoz.
asebestyen írta:
2020.11.21., szomb. 09:39

Sejtem, mi a gondod... Hiányzik az "attack" a hangból. Tartok tőle, ebből hangsugárzó csere lesz, mert ezen még a tologatás se tudna segíteni. Olyan dobozokat kell keresned, amik jobban működnek ebben a helyiségben adott elhelyezés mellett. És bizony ez lehet ismét a 2db 6-7"-os wooferrel készített dobozok közt lesz, hisz az jól működött előzőleg. Mi volt a gond a Loganekkel? Szűk volt a sweet spot?
Köszönöm, de ez már megvolt. Három különböző erősítővel is próbáltam, a CJ messze még mindig a legjobb.
Elsősorban akusztikai problémára gyanakszom, de az is megfordult a fejemben, hogy elfáradt, megöregedett hangváltó alkatrész(ek) állnak a dolog mögött. Ez csak találgatás, nem tudom...
A JBL TI 5000-et sokan dicsérik a remek mély tartománya miatt, de kiemelik hogy a legjobb eredményt nagy teljesítményű erősítővel lehet elérni. A CJ kb 100 Watt-jának elégnek kellene lenni a 91 db -es hangfalhoz, és főleg hogy az előző gazdinál nem érzékeltél ilyen jellegű problémát. Sok mérést nem találtam róla csak ezt a francia oldalt, de elég tökéletesnek néz ki 1 m-en, és még 3 méteren is. gondolkodik.gif
jbl_ti11.jpg
jbl_ti11.jpg (165.05 KiB) Megtekintve 1094 alkalommal
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Tiamat írta:
2020.11.21., szomb. 12:58
Doboz csere előtt megpróbálnék egy másik végfokot. Nem biztos hogy az a CJ végfok a tökéletes párosítás ahhoz a hangfalhoz.
asebestyen írta:
2020.11.21., szomb. 09:39

Sejtem, mi a gondod... Hiányzik az "attack" a hangból. Tartok tőle, ebből hangsugárzó csere lesz, mert ezen még a tologatás se tudna segíteni. Olyan dobozokat kell keresned, amik jobban működnek ebben a helyiségben adott elhelyezés mellett. És bizony ez lehet ismét a 2db 6-7"-os wooferrel készített dobozok közt lesz, hisz az jól működött előzőleg. Mi volt a gond a Loganekkel? Szűk volt a sweet spot?
Köszönöm, de ez már megvolt. Három különböző erősítővel is próbáltam, a CJ messze még mindig a legjobb.
Elsősorban akusztikai problémára gyanakszom, de az is megfordult a fejemben, hogy elfáradt, megöregedett hangváltó alkatrész(ek) állnak a dolog mögött. Ez csak találgatás, nem tudom...
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”