MM és MC pickup-ok

[alfaati]

 Trükkös dolog ez a comliance, japánok jellemzően máshogy adják meg pl.: "The F9 Ruby is spec'd at 12 x10-6, but Grace specs compliance at 100 Hz. The actual figure would be about twice that at 10Hz or 24 x10-6. "
 
Én azért hiszek a hüvelyk új szabályban, hogy és a vintage mm-t inkább könnyebb karral használom (5g eff arm mass a jelenlegi karom)  próbáltam Rega Rb250-ben is de abban nagyon kínlódtak. Regában cserébe qvajók az aktuális  Goldringok, meg más modern mm pl ortofon 2m stb.
Persze ez sem olyan szigorú szabály, az itt    -  https://forum.audiogon.com/discussions/ ... we-have-mc   -     több száz oldalon vitatkozó mm rajongók pl arra jutnak, hogy az eff arm mass nem is olyan lényeges... ))

Engedékenységet tekintve a beszorzás az 1,5-2ig mehet. Nem igazán van kobe vésett igazság ezzel kapcsolatban.. A vinylengine-n odaírják minden típus alá megjegyzésben (notes) ha az adott típusnál 100Hz-en van számolva a compliance. Ahol nincs odaírva én ott nem szorzok. Nem torvényszeruen minden Japán hangszedonél kell szorozni.
 
Sajnos azért lényeges a kar tomege de az bizonyos, hogy a pille konnyu karokban az MM/MI hangszedok jobbak.  Azért egy kozepesen nehéz kar is elony lehet. Én számtalanszor tapasztaltam ezt az elonyt. Én azt mondom ha konnyu karja van az embernek akkor szerezzen egy jó MM hangszedot aminek van pozitív irodalma és le van tudva a kérdés egy idore.
 
Én is sokat olvasgattam annak idején, van pár tuti tipp. A legalapabb MM is nagyon élvezetes tud lenni ha ki van szolgálva. Nekem az egyik ilyen megdobbenésem a Shure legkisebb hangszedoje volt. M44C egy JVC lemezjátszó ráintegrált "low mass" karjában, EAR 834P-vel elég szép kis mosolyt csalt az arcomra. Elég hosszasan hallgattam ezt a kombót.

[SSS]

 Trükkös dolog ez a comliance, japánok jellemzően máshogy adják meg pl.: "The F9 Ruby is spec'd at 12 x10-6, but Grace specs compliance at 100 Hz. The actual figure would be about twice that at 10Hz or 24 x10-6. "
 
Én azért hiszek a hüvelyk új szabályban, hogy és a vintage mm-t inkább könnyebb karral használom (5g eff arm mass a jelenlegi karom)  próbáltam Rega Rb250-ben is de abban nagyon kínlódtak. Regában cserébe qvajók az aktuális  Goldringok, meg más modern mm pl ortofon 2m stb.
Persze ez sem olyan szigorú szabály, az itt    -  https://forum.audiogon.com/discussions/ ... we-have-mc   -     több száz oldalon vitatkozó mm rajongók pl arra jutnak, hogy az eff arm mass nem is olyan lényeges... ))

 
 
na itt elég jől leírják miért olyan becsapós a japán hangszedők esetében megadott cu..:
http://www.remusic.it/EN/The-Compliance ... n-05728c00

[SSS]

Az MFG71-nek 12-es míg az MGF 31-nek 8-as az értéke ami azért nagy kulonbség. Nekem most 16 grammos karom van. Tehát az MFG 31L-el már 12 Hz-re esik a rez-freki ami elég szépen hallaható torzításban. Az MFG 71 valoszínuleg jobban teljesítene a mostani karomban. Mint azt korábban írtam is az MFG 31L-t én egy korábbi hangaromhoz vettem amihez nagyon passzolt. Az MFG 31L egy belépo szint de abban mindenképp a jobbak kozul való. A Grace F-9E meg szinte majdnem 10Hz-re esik a mostani karomnál amibol egyenesen adódik, hogy kiválóan teljesít. Bár mint írtam korábban van olyan hagszedo ami jobban tetszik az én konfigurációmban. De ez inkább izlés dolga mint sem melyik a jobb vagy rosszabb.
 Trükkös dolog ez a comliance, japánok jellemzően máshogy adják meg pl.: "The F9 Ruby is spec'd at 12 x10-6, but Grace specs compliance at 100 Hz. The actual figure would be about twice that at 10Hz or 24 x10-6. "
 
Én azért hiszek a hüvelyk új szabályban, hogy és a vintage mm-t inkább könnyebb karral használom (5g eff arm mass a jelenlegi karom)  próbáltam Rega Rb250-ben is de abban nagyon kínlódtak. Regában cserébe qvajók az aktuális  Goldringok, meg más modern mm pl ortofon 2m stb.
Persze ez sem olyan szigorú szabály, az itt    -  https://forum.audiogon.com/discussions/ ... we-have-mc   -     több száz oldalon vitatkozó mm rajongók pl arra jutnak, hogy az eff arm mass nem is olyan lényeges...))

[alfaati]

Akkor magammal folytatom     még mindíg Glanz MFG71 vs Grace F9E. Glanz-on volt kis állítani való, mostanra lett tökéletes. Összességében nekem ez az eddigi legjobb hangszedőm, pedig volt jó pár mm, és mc. 
Olvastam valahol a Glanz G7 (mfg71 nagytestvére) összehasonlítását a technics epc100-al ami majd minden MM mániás szerint, akinek volt szerencséje hallani "A" valaha volt legjobb MM hangszedő. Azt írta valaki, hogy a Glanz olyan mintha a koncerteremben az első sorban ülnénk, a Technics meg mintha egy kis jazz klubban a zenekartól 3-4 asztalra. Na nekem pont ilyen a Grace F9E is a Glanz-hoz képest. 

Nekem van EPC 205C MK III-asom ami gyakorlatilag egy kategória az EPC-100C-vel.  Ugyan az a dizájn. Az EPC-100asnak picit szebb a csomagolása.
 
Ezt a klub hangulatot nem tudom megerosíteni. Nem is orulnék ha a film zenéimet Jazz klub hangulatban adná vissza. Viszont az igaz rá, hogy karaktertol mentes, neutrális hangszedo. Van pár hangmérnok akiknél ez a referencia MM-ben mai napig. Az egész hangszedo végletekig átgondolt és kidolgozott. Nem véletlenul gyujtottem a hangszedoket ebbol az érából. Óriási verseny volt (egészséges verseny persze) a cégek kozott, mindegyik valami kulonlegeset akart alkotni a "top line" kategóriában legyen az MM vagy MC vagy akármelyik más mechanizmus. A Technics tuhegy profilja, csiszolása, plírozása például már onmagában egy "mualkotás" és akkor hol a tobbi alkatrész...
 
Aki megfizethetoen szeretne valami kiemelkedo minoséget venni annak ott vannak a Japán budget márkák: Glanz, Azden, Piezo, Satin, Nagaoka. Szinte mindegyiknek van egy olcsó titkos favoritja. Ezekhez ma már (vagy még inkább ma is) szó szerint kevés pénzért hozzá lehet jutni. Akinek meg van egy picit tobb pénze erre a mulatságra annak meg ott vannak a presztizs márkák mint a Highphonic, DENON, SAEC, Victor, Sony, Technics, AT, Entré, Pioneer meg Ortofonból a Nakatsuka féle dizájn (MC 10-20-30)stb. Igazaból ezek sem vészesek ár szempontjából. Még mindíg sokkal olcsóbbak használtan mint a modernebb vadi új MC hangszedok nagytobbsége.

[alfaati]

Ja még egy kérdés, mondod, hogy a Glanz 31 és a Grace más karokban hozzák a maximumot? Amennyire én tudom mind a kettő viszonylag magas cu-val rendelkezik ezért alacsony eff mass karba jók. 
Az MFG71-nek 12-es míg az MGF 31-nek 8-as az értéke ami azért nagy kulonbség. Nekem most 16 grammos karom van. Tehát az MFG 31L-el már 12 Hz-re esik a rez-freki ami elég szépen hallaható torzításban. Az MFG 71 valoszínuleg jobban teljesítene a mostani karomban. Mint azt korábban írtam is az MFG 31L-t én egy korábbi hangaromhoz vettem amihez nagyon passzolt. Az MFG 31L egy belépo szint de abban mindenképp a jobbak kozul való. A Grace F-9E meg szinte majdnem 10Hz-re esik a mostani karomnál amibol egyenesen adódik, hogy kiválóan teljesít. Bár mint írtam korábban van olyan hagszedo ami jobban tetszik az én konfigurációmban. De ez inkább izlés dolga mint sem melyik a jobb vagy rosszabb.

[DHT1]

Nagy kár hogy ennyire túlárazták. Sajnos a tűszár rezonanciáitól ez sem mentes.

[elektrorudi]

Régi ötlet új formában:
 
 

A video első fél perce alatt, majdnem megkérdeztem, hogy milyen optikával lehet ilyen mélységélességű videót készíteni?
Aztán rájöttem...    

[Pointe]

Te direkt írsz minden "csak" szó helyett "cask"-ot. Meg egyáltalán....
 
Ez csak azt jelenti, hogy az illetőnek be van kapcsolva az angol nyelv és az automata korrekció a számítógépén. (Én is szenvedtem tőle, mire rájöttem....)

[SSS]

Akkor magammal folytatom     még mindíg Glanz MFG71 vs Grace F9E. Glanz-on volt kis állítani való, mostanra lett tökéletes. Összességében nekem ez az eddigi legjobb hangszedőm, pedig volt jó pár mm, és mc. 
Olvastam valahol a Glanz G7 (mfg71 nagytestvére) összehasonlítását a technics epc100-al ami majd minden MM mániás szerint, akinek volt szerencséje hallani "A" valaha volt legjobb MM hangszedő. Azt írta valaki, hogy a Glanz olyan mintha a koncerteremben az első sorban ülnénk, a Technics meg mintha egy kis jazz klubban a zenekartól 3-4 asztalra. Na nekem pont ilyen a Grace F9E is a Glanz-hoz képest. 
 

[SSS]

A Glanz MM vs Grace-ra gondoltam, mert írtad, hogy volt Glanz31 az meg MM . Az is érdekes amit a Grace-ről írsz, igen mindenes, de nekem pont, hogy nem unalmasnak, hanem nagyon is "izgalmasnak" tűnik, olyan hangszedő amiben van "magic" alig bírom otthagyni a lemezeket, mert még egyet, meg még egyet meg szeretnék hallgatni.  A Glanz MFG71 meg szintén kiemelkedően jól szól nálam csak máshogy mint a Grace, kisebb a "magic" faktor, viszont jobb a dinamika, több a részlet, bár ezek lehet annak köszönhetőek, hogy a Glanz-ban MR tű van, míg a Grace sima E.
 
Ja még egy kérdés, mondod, hogy a Glanz 31 és a Grace más karokban hozzák a maximumot? Amennyire én tudom mind a kettő viszonylag magas cu-val rendelkezik ezért alacsony eff mass karba jók. 

[SSS]

Nemtudom melyik Glanzra gondolsz? Nekem ugye volt MC és MM is. A Grace F-9 nem igazán osszehasonlítható az általam használt MFG 31L-el mivel más karokon hozzák a maximumot és nekem csak egy karom van. A Grace MM-et még akkor vettem amikor egy másik lemezjátszóm volt amin "low mass" kar volt. Ez a lemezjátszó eladásra kerult de a hangszedo megmaradt. Néha felkerul a jelenlegi hangkarra de itt nem futja ki magát. A Glanz GMC-20 assal már érdemes lenne osszehasonlítani a Grace-t bár 2 kulonbozo mukodési elv. Két kulonbozo karakter. A Grace az én configurációmban ultra kiegyensúlyozott, színezetlen, talán ezért nem is annyira izgalmas bár unalmasnak sem mondanám. A Glanz MC hangszedo pedig az én karomon nagyon izgága, drámai bár egy kicsit konnyu súlyú de nagyon oda csap ha kell és feltunoskodik, csillog is amit hi-fi nyelven színezetségnek mondanánk. A GMC-20asnak nagyon meredek a tu szára ami miatt VTA-t is igényelne a legtobb esetben amivel nyilván lehetne a hangján finomítani. Sajnos nekem a VTA nem állítható. Nekem a Glanz nagyon tetszett így finom hangolás nélkul. Jónéhány zenén ezzel a hangtónússal hozta azt ami nálam kiváltja a libabor effektust. Grace-nél nem tapasztaltam WoW faktort vagy libabor effektust. A Grace egy jó mindenes, "all rounder". Nem véletlenul annyira populáris Nagy Britaniában.
 
A vintage hangszedok kozul a legnagyobb meglepetés és legjobb ár érték arány a Pioneer PC-50MC-t illeti ami jóval olcsóbb mint a Grace és nálam a Pio hozott egyfajta Wow faktort. Izgalmas volt ugyanakkor kiegyensúlyozott. A Pio húsos és kiegyensúlyozott míg a Grace steril és kiegyensúlyozott. (hozzá teszem nálam).
 
A Glanz MC-t mindenképp ajánlanám "mid mass" karokhoz mivel sokkal olcsóbb mint a Garce bármelyik MM hangszedoje, MC-rol hangszedoirol nem is beszélve. A Glanz MC-n ráadásul cserélheto a tu házilag is ha sikerul szerezni hozzá egy eredetit. Hozzáteszem a Pioneer MC-n is lehet házilag cserélni... Ez a két vintage hangszedo használtan vagy újonnan nagyjaból egy árban szokott menni. (~$80-$140)

A Glanz MM vs Grace-ra gondoltam, mert írtad, hogy volt Glanz31 az meg MM . Az is érdekes amit a Grace-ről írsz, igen mindenes, de nekem pont, hogy nem unalmasnak, hanem nagyon is "izgalmasnak" tűnik, olyan hangszedő amiben van "magic" alig bírom otthagyni a lemezeket, mert még egyet, meg még egyet meg szeretnék hallgatni.  A Glanz MFG71 meg szintén kiemelkedően jól szól nálam csak máshogy mint a Grace, kisebb a "magic" faktor, viszont jobb a dinamika, több a részlet, bár ezek lehet annak köszönhetőek, hogy a Glanz-ban MR tű van, míg a Grace sima E.

[alfaati]

Kérdés, Glanz vs Grace te milyennek értékelted őket egymáshoz képest. Nálam eddig messze ez a kettő vezet mondjuk Grace-ből "csak" E van a Glanzból meg mfg71 cserélt tűvel   - big THX for Alphawolf    . -  szóval kíváncsi vagyok más rendszerbe, hogy muzsikálnak.
Nemtudom melyik Glanzra gondolsz? Nekem ugye volt MC és MM is. A Grace F-9 nem igazán osszehasonlítható az általam használt MFG 31L-el mivel más karokon hozzák a maximumot és nekem csak egy karom van. A Grace MM-et még akkor vettem amikor egy másik lemezjátszóm volt amin "low mass" kar volt. Ez a lemezjátszó eladásra kerult de a hangszedo megmaradt. Néha felkerul a jelenlegi hangkarra de itt nem futja ki magát. A Glanz GMC-20 assal már érdemes lenne osszehasonlítani a Grace-t bár 2 kulonbozo mukodési elv. Két kulonbozo karakter. A Grace az én configurációmban ultra kiegyensúlyozott, színezetlen, talán ezért nem is annyira izgalmas bár unalmasnak sem mondanám. A Glanz MC hangszedo pedig az én karomon nagyon izgága, drámai bár egy kicsit konnyu súlyú de nagyon oda csap ha kell és feltunoskodik, csillog is amit hi-fi nyelven színezetségnek mondanánk. A GMC-20asnak nagyon meredek a tu szára ami miatt VTA-t is igényelne a legtobb esetben amivel nyilván lehetne a hangján finomítani. Sajnos nekem a VTA nem állítható. Nekem a Glanz nagyon tetszett így finom hangolás nélkul. Jónéhány zenén ezzel a hangtónússal hozta azt ami nálam kiváltja a libabor effektust. Grace-nél nem tapasztaltam WoW faktort vagy libabor effektust. A Grace egy jó mindenes, "all rounder". Nem véletlenul annyira populáris Nagy Britaniában.
 
A vintage hangszedok kozul a legnagyobb meglepetés és legjobb ár érték arány a Pioneer PC-50MC-t illeti ami jóval olcsóbb mint a Grace és nálam a Pio hozott egyfajta Wow faktort. Izgalmas volt ugyanakkor kiegyensúlyozott. A Pio húsos és kiegyensúlyozott míg a Grace steril és kiegyensúlyozott. (hozzá teszem nálam).
 
A Glanz MC-t mindenképp ajánlanám "mid mass" karokhoz mivel sokkal olcsóbb mint a Garce bármelyik MM hangszedoje, MC-rol hangszedoirol nem is beszélve. A Glanz MC-n ráadásul cserélheto a tu házilag is ha sikerul szerezni hozzá egy eredetit. Hozzáteszem a Pioneer MC-n is lehet házilag cserélni... Ez a két vintage hangszedo használtan vagy újonnan nagyjaból egy árban szokott menni. (~$80-$140)

[SSS]

Néhány hónap hallgatózás és tapasztalat szerzés a meglévo gyujteménnyel végul is egy elhatározáshoz vezetett. Meg váltam jónéhány MM és MC hangszedotol az elmúlt hetekben. Még így is maradt jónéhány, de ha valaki azt kérdezné melyik az amelyiktol nem válnék meg, akkor azt mondanám, hogy a VICTOR U-1E. Elso hallásra szerelem volt ami azóta is szakadatlan. Akinek S karja vagy J karja van és 16 gramm koruli a tomege és esetleg szembe jonne vele egy ilyen az ne hagyja ki! Nagyon komoly atmoszférát képes teremteni a hallgató szobában. Rubint száras Grace F-9 ide vagy Bór tuszáras Technics EPC-205 oda...
...a VICTOR-ban van valami amit nem lehet szavakba onteni.
 
victor u1 e22.jpg

 
Kérdés, Glanz vs Grace te milyennek értékelted őket egymáshoz képest. Nálam eddig messze ez a kettő vezet mondjuk Grace-ből "csak" E van a Glanzból meg mfg71 cserélt tűvel   - big THX for Alphawolf    . -  szóval kíváncsi vagyok más rendszerbe, hogy muzsikálnak.

[Malfox]

Ment privát üzenet. Beszerzési forrást nem nevezek meg, mert sokkal többe kerülne úgy, mintha én szerezném be.
Üdv!
Barátomnak a Denon DL - 160-as MC PU-ban elég kopottas már a tű. Ki tudná neki kicserélni, és csere esetén hol lehetne ehhez tűszárat szerezni? Konkrét válasz jöhet privátban.

[wartam]

Barátomnak a  Denon DL - 160-as MC PU-ban elég kopottas már a tű. Ki tudná neki kicserélni, és csere esetén hol lehetne ehhez tűszárat szerezni? Konkrét válasz jöhet privátban.   
 
Nagyon ajánlom " Alphawolf" nevezetű fórumtársat.

[atis]

Tulajdonképpen a mozgótekercseseknél is meggondolandó a tűcsere egy bizonyos szint alatt, itt pl.nem is kifejezetten az árkategória szab határt, hanem a hangszedő konstrukciója. Vannak olyan hangszedők amikkel érdemes foglalkozni, akár komolyabb tűprofillal is javítani rajta, van olyan amire a legolcsóbb tűt sem érdemes feltenni, mert egyszerűen a konstrukiós hibák miatt ki se tudnánk használni. Itt bizonyos anyagfáradási problémákra kell gondolni. Pl.vannak olyan mozgótekercsesek amiknek a felfüggesztő acélszála nem bír több üzemórát a tűkopási időtartamon felül. Az MM hangszedők kicsit másképp működnek, némileg egyszerűbb a a javításuk, mint egy mozgótekercsesnek és nem is igazán szenvednek az anyagfáradási hibákban, a gumi csillaptást és a természetes tűkopást leszámítva. Üdv!
Javaslatod lenne esetleg az Ortofon tekintetében? (délután már küldtem privátot is)

[Malfox]

Tulajdonképpen a mozgótekercseseknél is meggondolandó a tűcsere egy bizonyos szint alatt, itt pl.nem is kifejezetten az árkategória szab határt, hanem a hangszedő konstrukciója. Vannak olyan hangszedők amikkel érdemes foglalkozni, akár komolyabb tűprofillal is javítani rajta, van olyan amire a legolcsóbb tűt sem érdemes feltenni, mert egyszerűen a konstrukiós hibák miatt ki se tudnánk használni. Itt bizonyos anyagfáradási problémákra kell gondolni. Pl.vannak olyan mozgótekercsesek amiknek a felfüggesztő acélszála nem bír több üzemórát a tűkopási időtartamon felül. Az MM hangszedők kicsit másképp működnek, némileg egyszerűbb a a javításuk, mint egy mozgótekercsesnek és nem is igazán szenvednek az anyagfáradási hibákban, a gumi csillaptást és a természetes tűkopást leszámítva. Üdv!

[atis]

Igen, én is valami hasonlóra gondoltam.

[peterson]

Továbbá ez olyan kategória amivel csak bizonyos anyagi kereteken belül érdemes foglalkozni.
  Ez így igaz!
 
Ha érzelmi kötődés van, akkor is az eredeti állapotot érdemes visszaállítani, egy csere tűvel, max. ha lehetséges, akkor a régi házba áttetetni a tűt-tűszárat, hogy ne látszódjon a csere.... (piros maradjon  )

[atis]

Írok ha hazáértem. Mobilon nehézkes, klaviatúrát pedig vakon használom ☺
 
Ajánlom magam. :-) Írj privit. Üdv!

[atis]

Alapvetően láttam az utángyártott tűket én is. Arra gondoltam, hogy itthon hasonló áron meg lehessen oldani, hogy működjön. Inkább érzelmi alapokon. Megboldogult apukámé volt. Én pedig pakolás közben sikeresen leamortizáltam.
Láttam NOS tűket magas árakon persze, de annyiért már gondolom elfogadhatóbb hangszedő is van néha a piacon.
 
 

Milyen felújításra gondolsz?
Ha csak tűcsere, akkor ilyet: http://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat=0& ... kii&_frs=1 kell rendelni, s Te is meg tudod oldani a cserét!
Ha komolyabb a baj, akkor pedig jobb elbúcsúzni tőle, mert értelmes áron szerintem nem lehet javítani.

[Malfox]

Hát, ha nem akar bele valami komolyabb tűrofilt akkor valóban érdemesebb új póttűt rendelni rá.
Továbbá ez olyan kategória amivel csak bizonyos anyagi kereteken belül érdemes foglalkozni.

Milyen felújításra gondolsz?
Ha csak tűcsere, akkor ilyet: http://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat=0& ... kii&_frs=1 kell rendelni, s Te is meg tudod oldani a cserét!
Ha komolyabb a baj, akkor pedig jobb elbúcsúzni tőle, mert értelmes áron szerintem nem lehet javítani.

[peterson]

Sziasztok, hangszedő felújítás kapcsán tudtok ajánlani kollégát?
Tudom nem nagy szám, de fontos lenne ennek a rendbehozatala.

Milyen felújításra gondolsz?
Ha csak tűcsere, akkor ilyet: http://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat=0& ... kii&_frs=1 kell rendelni, s Te is meg tudod oldani a cserét!
Ha komolyabb a baj, akkor pedig jobb elbúcsúzni tőle, mert értelmes áron szerintem nem lehet javítani.

[Malfox]

Ajánlom magam. :-) Írj privit. Üdv!

Sziasztok, hangszedő felújítás kapcsán tudtok ajánlani kollégát?
Tudom nem nagy szám, de fontos lenne ennek a rendbehozatala.

[atis]

Sziasztok, hangszedő felújítás kapcsán tudtok ajánlani kollégát?
Tudom nem nagy szám, de fontos lenne ennek a rendbehozatala.