Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Kábelezzünk

Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2763
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 670

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Akkor már 50% - ban tudod a választ ! :D

Online
Avatar
Jozef76
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1690
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 231
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Jozef76 »

ensandor írta:
2023.06.07., szer. 14:50
Jozef76 írta:
2023.06.07., szer. 13:41
ez a kimber hangfalkábel pontosan melyik típus?
Szerintem Kimber 4TC.
A régi 4TC kék fekete az új meg átteccő és fehér.
Ez VS vagy PR

Avatar
ensandor
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 368
Csatlakozott: 2013.11.23., szomb. 20:48
Értékelés: 116

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: ensandor »

Jozef76 írta:
2023.06.07., szer. 13:41
ez a kimber hangfalkábel pontosan melyik típus?
Szerintem Kimber 4TC.

Online
Avatar
Jozef76
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1690
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 231
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Jozef76 »

Sziasztok.

Egy kis segítségre lenne szükségem.
Adott ez a kimber hangfalkábel pontosan melyik típus?
IMG_20230531_105413.jpg
IMG_20230531_105413.jpg (2.28 MiB) Megtekintve 1697 alkalommal
Ez lenne az.
Svajcba vette az ismerős mikor ott dolgozott 13 éve.
Köszönöm!

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7195
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Akkor most térjünk vissza a kábelezéshez! A személyeskedést pedig mindenki fejezze be! A felesleg megy az OFF-ba, de ezt ott sem lehet folytatni.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
chord_
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 387
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 540

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Sokadik nekifutása a különféle indulatú magyarázatoknak, de szerintem az átlag-jófej műszaki emberek egyszerűen ezt nem tudják összerakni.
Kétségbeesett és nagyon munkaigényes próbálkozások vannak a hifis fejlesztői / gyártói oldalon rendet rakni ebben a zavarban.

Analóg, ill. lehallgató oldalon sok a példálózás a stúdió alkalmazásokkal.
Ott is ekkora keveredés lenne?
Vagy a technikus bekattintja a nemtudom-melyik kábelt, ránéz a (fent említett) kontrolszoftverre, hogy egyeznek-e a pixelek meg az adatok, ha pipa, akkor megy az adás és csók?
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Mark Levinson №512 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

ZolaBA írta:
2023.06.03., szomb. 04:14
sutemenyx írta:
2023.06.02., pén. 22:41
a négyszögjelek felfutó és lefutó élei is “szőrösek” lesznek az egyenes vonal helyett. És mivel a digitalis fokozatoknak van egy meghatározott billenési pontja, így a szőrösségtől azok vagy picit előbb vagy picit később is fognak billenni, mint ahogy kellene.
Ez egy kiváló démon lett, és aki hisz a démonokban az félni is fog. De valóban vannak démonok és ilyen gonoszak?

Természetesen igazad van, a zajtól szőrös lesz az analóg négyszög jel és igen, ettől előbb vagy utóbb tud billenni. De indokolatlan következtetés, hogy ettől a lejátszott zene időzítése változna. Egy négyszög jelből egyetlen bit lesz. A bitekből csomagok, byte-ok. A byte-okból megint más csomagok. Az adott csomagok jellegüktől függően nem csak zenei hanem keret információkat is tartalmaznak, ezeket a fogadó oldal összegyűjti, feldolgozza ésatöbbi.
Aztán, a szinkron időzítést sem úgy kell elképzelni, hogy 3-ból kettő szar lesz ha valaki nem vesz méreg drága kábelt vagy clockolt ssd-t.... Ezeknél az eltérés a sokadik tizedesnél van, X millió db után lesz egy hiba, aztán megint x millió jó. Annál az egyetlen hibánál megint több verzió van... vannak hibajavító áramkörök, bitperfekt átvitelnél van csomag hiba és csomag újra kérés, és igen ... a nem bitperfekt átvitelnél lehet belőle tényleges hiba is, de, hogy ez hallható lesz-e az megint összetett, de az eltérés formája szinte sosem az a démon lesz, amit itt sokan hisznek zenei lejátszás kategória ugrás címszavakkal.
Esetleg nézz utána a dac chipeknél található I2S adatbusz működésére. Ott a bitclock mellett van wordclock is, ami azt jelzi a dac chip számára, hogy mostmár be lett írva az aktuális szó, állítsa be a kimenetre az annak megfelelő analóg jelszintet. Ha ez a word clock szőrős, akkor a mintának megfelelő analóg szint előbb, vagy később lesz beállítva, mint ahogy az előző, tehát eltérőek lesznek a mintatávolságok. Érdekes módon már annak is van hatása, ha fix néhány nanosec-kel eltoljuk egymáshoz képest a bit és word clockokat, pedig a működés helyes marad szkóppal visszaellenőrizhetően. Szóval pl nem lehet csakúgy berakni plusz egy kaput az I2S vonal egyik ágára. Ehhez képest az állandóan változó jitter meg rosszabb. Rendszer és emberfüggő, hogy ebből ki mit hall ki, de tekintve, hogy a probléma alaposan indokolható elméleti síkon, szerintem nem kellene azt a hibát elkövetni, hogy valaki a saját tapasztalatából kiindulva bagatellizálja a dolgot.
A vezetékeknek annyi szerep jut ebben a kérdéskörben, hogy a rendszerben lévő elektromos zajt ugyanúgy formálják, ahogyan egy analóg jelet formálnának, hiszen a zaj az egy analóg jel. A hangi végeredmény pedig vicces módon pontosan ugyanaz, mintha az az adott kábel már az analóg kimenetre lenne betéve. Egy sajátos hangú vezetéket digitális összekötőként használva pontosan ugyanazt lehet hallani, mintha analóg összekötőként kerülne be. Sőt egyáltalán nem ritka, hogy a hangi hatásának a mértéke digitális vonalon még nagyobb, mint analógon.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1818
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1651
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

sutemenyx írta:
2023.06.02., pén. 22:41
a négyszögjelek felfutó és lefutó élei is “szőrösek” lesznek az egyenes vonal helyett. És mivel a digitalis fokozatoknak van egy meghatározott billenési pontja, így a szőrösségtől azok vagy picit előbb vagy picit később is fognak billenni, mint ahogy kellene.
Ez egy kiváló démon lett, és aki hisz a démonokban az félni is fog. De valóban vannak démonok és ilyen gonoszak?

Természetesen igazad van, a zajtól szőrös lesz az analóg négyszög jel és igen, ettől előbb vagy utóbb tud billenni. De indokolatlan következtetés, hogy ettől a lejátszott zene időzítése változna. Egy négyszög jelből egyetlen bit lesz. A bitekből csomagok, byte-ok. A byte-okból megint más csomagok. Az adott csomagok jellegüktől függően nem csak zenei hanem keret információkat is tartalmaznak, ezeket a fogadó oldal összegyűjti, feldolgozza ésatöbbi.
Aztán, a szinkron időzítést sem úgy kell elképzelni, hogy 3-ból kettő szar lesz ha valaki nem vesz méreg drága kábelt vagy clockolt ssd-t.... Ezeknél az eltérés a sokadik tizedesnél van, X millió db után lesz egy hiba, aztán megint x millió jó. Annál az egyetlen hibánál megint több verzió van... vannak hibajavító áramkörök, bitperfekt átvitelnél van csomag hiba és csomag újra kérés, és igen ... a nem bitperfekt átvitelnél lehet belőle tényleges hiba is, de, hogy ez hallható lesz-e az megint összetett, de az eltérés formája szinte sosem az a démon lesz, amit itt sokan hisznek zenei lejátszás kategória ugrás címszavakkal.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

denesdr írta:
2023.06.02., pén. 23:06
sutemenyx írta:
2023.06.02., pén. 22:41
- de sajnos a másolás sem egy olyan egyértelmű dolog, mint amilyennek elsőre tűnik. Pl ha veszünk egy HDD-t, arra ugye mágneses úton van felírva minden. Ami egy analóg mennyiség. Tehát ha tápzajos környezetben íródik rá az adat, bizony az íráskor előforduló zajokat is valamilyen mértékben tartalmazni fogja a lementett mágneses információ. Ebből kifolyólag betéve egy másik rendszerbe, kiolvasáskor a zajt is olvasni fogjuk, így az részben átkerülhet egy másik rendszerbe. Az SSD-t nem tudom pontosan, hogy hogyan működik, de az biztos, hogy letárolni csak valamilyen valós, fizikai formában tudjuk, ami meg mindenképpen analóg mennyiség, s mint olyan, képes a zajt is magába foglalni.
Akkor viszont érvényes lehet az a feltételezés, hogy sokszori átmásolásra már olyan zajos lesz az eredeti adathalmaz, hogy nagyon durva különbség lesz az eredetihez képest vagy akár kiolvashatatlanná válik az adat. Szerintem ilyen nem történik digitális másoláskor, akárhányszor is másoljuk, az egyszerűség kedvéért hardverhibával most ne számoljunk, tehát minden flottul megy, nincs bad sector, otikai hordozóra való írási hiba, ilyesmi.
Nem, mert minden kiolvasás/íráskor a hasznos jel a domináns, méghozzá nagyon. Tehát a másolatban is az lesz a domináns, a zaj nem tud 100x akkorára nőni soha. Maximum az egyes alkalmakkor létrejővő zajok keverednek egymással, de az alapvetően digitális működés korlátai miatt nem hinném, hogy számottevően megváltozik a mennyiségi arányuk a hasznos tartalomhoz képest.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Jólvan, remek!
Akkor probléma megoldva, kipipálhatjuk :D
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: denesdr »

sutemenyx írta:
2023.06.02., pén. 22:41
- de sajnos a másolás sem egy olyan egyértelmű dolog, mint amilyennek elsőre tűnik. Pl ha veszünk egy HDD-t, arra ugye mágneses úton van felírva minden. Ami egy analóg mennyiség. Tehát ha tápzajos környezetben íródik rá az adat, bizony az íráskor előforduló zajokat is valamilyen mértékben tartalmazni fogja a lementett mágneses információ. Ebből kifolyólag betéve egy másik rendszerbe, kiolvasáskor a zajt is olvasni fogjuk, így az részben átkerülhet egy másik rendszerbe. Az SSD-t nem tudom pontosan, hogy hogyan működik, de az biztos, hogy letárolni csak valamilyen valós, fizikai formában tudjuk, ami meg mindenképpen analóg mennyiség, s mint olyan, képes a zajt is magába foglalni.
Akkor viszont érvényes lehet az a feltételezés, hogy sokszori átmásolásra már olyan zajos lesz az eredeti adathalmaz, hogy nagyon durva különbség lesz az eredetihez képest vagy akár kiolvashatatlanná válik az adat. Szerintem ilyen nem történik digitális másoláskor, akárhányszor is másoljuk, az egyszerűség kedvéért hardverhibával most ne számoljunk, tehát minden flottul megy, nincs bad sector, optikai hordozóra való írási hiba, ilyesmi.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára denesdr 2023.06.02., pén. 23:10-kor.

Avatar
BoRRoNeo
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2016.12.12., hétf. 14:07
Értékelés: 212

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: BoRRoNeo »

sutemenyx írta:
2023.06.02., pén. 22:41
- és igen, mindent egybevetve a hiba a lejátszáskor történik meg közvetlenül azelőtt, hogy analóg mennyiséggé alakítjuk a digitális adathalmazt. Nyilván a legnagyobb tényező ebben a lejátszási környezet elektromos zaja, de nem zárható ki, hogy ennek egy része a tárolómédiumból származik, és valójában korábbi zaj.
Akkor van egy jó és egy rossz hírem. A jó, hogy ez abszolút mérhető. A mérőműszerek a megjelenített képet kamerázzák, azaz a hibás, analóg képet. Egy tesztábrával pillantok alatt kimérhető a kontraszt vagy a fényerő változása sokkal pontosabban, mint amit az emberi szem képes lenne észrevenni. Elképesztően sok mérést végeztünk már, de még sosem tapasztaltunk ilyesmit. De sokat olvastam más kalibrálásokról és máshol sem olvastam hasonlót. Nyilván elég hamar híre menne. A kalibrációt beépített tesztábrákkal végzik, majd egy lejátszóval ellenőrzik. Azonnal kibukna az eltérés.

A rossz hír, hogy ha ez egy létező jelenség, akkor kikerülhetetlen. Aki NAS-t használ bukta, aki stream-et néz bukta, aki tévét néz bukta. Aki drága HDMI kábelt használ bukta (mondjuk ők amúgy is).

Az még nem derült ki, hogy ez galvanikus kapcsolaton terjedő zaj? Tehát ha két merevlemez van kötve a médialejátszóra, akkor mindkettő zaja rákerül a jelre akkor is ha csak a lejátszó menüképét nézem? Mert ha igen, akkor a NAS-ban forgó lemezek állandó kapcsolatban vannak a lejátszóval, a projektorral, az erősítővel.

Még annyi észrevételem lenne, hogy ha filmet nézel, akkor az vagy egy m2ts vagy egy mkv fájl. Mindkettő konténer, olyan mint a zip csak nem tömörített. A lejátszó első dolga kibontani ezt a fájlt, ha tehát bármilyen zavar, változás, torzulás van a jelben, már a kibontás sem sikerül. A kibontás után viszont a lejátszóban három új fájl jön létre, ami teljesen független a merevlemezen található és onnan továbbított fájlhoz.

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

BoRRoNeo írta:
2023.06.02., pén. 22:02
sutemenyx írta:
2023.06.02., pén. 21:36
A legutolsó helyen történik torzulás. Mégpedig ott, mielőtt adott pixel fényerőmennyisége digitálisból analóggá alakul, de még előtte szinkron adatátvitelről aszinkron folyammá válik az adathalmaz. Annak az időzítésébe kavar be ugyanúgy a jitter, ahogy hangnál is.
viewtopic.php?p=2799123#p2799123
Alakul ez. :smile53: Kérdeznék párat.

Hogyan kell elképzelni ezt a zajt? Maga a merevlemez termeli? Ha SSD a forrás akkor nincs vagy kisebb? Mit segít ezen az USB kábel?

A zaj maga benne van a jelben, azaz korrumpálódik a fájl, vagy csak ott zizeg a lejátszó elektronikájában és továbbítódik a fájlal együtt?

Ha veszek a lejátszómba egy 100 Gb-os puffermemóriát és lejátszás előtt felmásolom a teljes filmet a pufferbe, akkor is ott zizeg a zaj (vagy korrupt a fájl), egészen a lejátszásig?

Mi van, ha a pufferből lejátszás helyett átmásolom a filmet egy másik merevlemezre? A zaj megy vele?

Ezek szerint a képdeformáció a megjelenítőben jelentkezik, analóg formában. Mi van ha a jel vége nem analóg, hanem mondjuk egy digitális capture card? Ott is jelen van a torzulás?
- úgy kell elképzelni, mint egy a tápvonalakon és adatvonalakon is ülő rendszertelen amplitudójú és frekvenciájú elektromos zajt. Azaz monduk egy 3.3V-os tápvonalon nem tisztán DC 3.3V van, hanem mondjuk 3.29V és 3.30V közt szabálytalanul és gyorsan ingadozó jelszint. Ugyanez igaz az adatvonalakra is. Ott sem 0V és 3V, hanem 0-0.01V közt változó jelszint alacsony állásban és 2.99-3.01V közt változó magas állásban. De persze nem pont ennyi, ezek csak példák. Ez pedig azt is okozza, hogy a négyszögjelek felfutó és lefutó élei is “szőrösek” lesznek az egyenes vonal helyett. És mivel a digitalis fokozatoknak van egy meghatározott billenési pontja, így a szőrösségtől azok vagy picit előbb vagy picit később is fognak billenni, mint ahogy kellene.

- minden termeli, még a bios clock is, de valójában még a nyákfólia is. Minden ellenállásnak van zaja, márpedig minden alkatrész ellenállás is.

- nem tudom, hogy a HDD vagy az SSD termel-e több zajt. Valószínűleg teljesen más arányban termelnek bizonyos zajkomponenseket, de hogy melyik “jobb”, arra nem fogadnék tisztán ez alapján.

- nem a zaj, nem az adatBAN van, hanem csak a teljes elektromos rendszerben. Maga az adat nem tartalmazza _elméletileg a jittert egészen addig, amíg az adat továbbítása időzített kapcsolaton keresztül történt, azaz szinkron adatátvitelről beszélünk.

- de sajnos a másolás sem egy olyan egyértelmű dolog, mint amilyennek elsőre tűnik. Pl ha veszünk egy HDD-t, arra ugye mágneses úton van felírva minden. Ami egy analóg mennyiség. Tehát ha tápzajos környezetben íródik rá az adat, bizony az íráskor előforduló zajokat is valamilyen mértékben tartalmazni fogja a lementett mágneses információ. Ebből kifolyólag betéve egy másik rendszerbe, kiolvasáskor a zajt is olvasni fogjuk, így az részben átkerülhet egy másik rendszerbe. Az SSD-t nem tudom pontosan, hogy hogyan működik, de az biztos, hogy letárolni csak valamilyen valós, fizikai formában tudjuk, ami meg mindenképpen analóg mennyiség, s mint olyan, képes a zajt is magába foglalni.

- és igen, mindent egybevetve a hiba a lejátszáskor történik meg közvetlenül azelőtt, hogy analóg mennyiséggé alakítjuk a digitális adathalmazt. Nyilván a legnagyobb tényező ebben a lejátszási környezet elektromos zaja, de nem zárható ki, hogy ennek egy része a tárolómédiumból származik, és valójában korábbi zaj.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
BoRRoNeo
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2016.12.12., hétf. 14:07
Értékelés: 212

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: BoRRoNeo »

sutemenyx írta:
2023.06.02., pén. 21:36
A legutolsó helyen történik torzulás. Mégpedig ott, mielőtt adott pixel fényerőmennyisége digitálisból analóggá alakul, de még előtte szinkron adatátvitelről aszinkron folyammá válik az adathalmaz. Annak az időzítésébe kavar be ugyanúgy a jitter, ahogy hangnál is.
viewtopic.php?p=2799123#p2799123
Alakul ez. :smile53: Kérdeznék párat.

Hogyan kell elképzelni ezt a zajt? Maga a merevlemez termeli? Ha SSD a forrás akkor nincs vagy kisebb? Mit segít ezen az USB kábel?

A zaj maga benne van a jelben, azaz korrumpálódik a fájl, vagy csak ott zizeg a lejátszó elektronikájában és továbbítódik a fájlal együtt?

Ha veszek a lejátszómba egy 100 Gb-os puffermemóriát és lejátszás előtt felmásolom a teljes filmet a pufferbe, akkor is ott zizeg a zaj (vagy korrupt a fájl), egészen a lejátszásig vagy csak addig tart, amíg a merevlemez csatlakoztatva van?

Mi van, ha a pufferből lejátszás helyett átmásolom a filmet egy másik merevlemezre? A zaj megy vele?

Ezek szerint a képdeformáció a megjelenítőben jelentkezik, analóg formában. Mi van ha a jel vége nem analóg, hanem mondjuk egy digitális capture card? Ott is jelen van a torzulás?

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

BoRRoNeo írta:
2023.06.02., pén. 20:53
wittao írta:
2023.06.02., pén. 20:01
Valamiert harmadjara sem sikerul megertened, de azert megprobalom (utoljara), hogy:
a zajok/zavarok az egvilagon semmilyen hatassal nincsenek a kuldo/fogado oldalra kozvetlenul. Nincsen bithiba (bar lehetne az aszinkron adatkapcsolat miatt), tehat nem emiatt szolnak mashogy a fuvosok… tehat ha kozszolgalati jelleggel MEGPROBALOD helyretenni a dolgokat, akkor legyszi alaposabban es informatikai 1-esek es nullak altal tulfutott prekoncepciok nelkul tedd azt. Mint emlitettem az USB kabelek mukodese, szerepe egy audio lancban teljesen mas, mintha kutyusos kepeket kuldenenk nyomtatora… nem akarom szetoffolni a topikot, egyebkent semmi kulonbseg nincs hazimozis es sztereo rendszertulajdonosok “jozan esz” tekinteteben.
Akkor elsiklottam valami felett. Szerinted miért is lehet jobb a kontraszt egy USB kábel kicserélésével? Én úgy értettem, hogy az adatátvitel tökéletességét nem vitattad, annyit írtál, hogy maga a kábel és a mögötte lévő HDD zavarforrásként és továbbítóként működhet, és ez zavart okozhat a lejátszó egyes áramköreiben, amely megjelenhet a kimeneten. De arról nem esett szó, hogy ez miként történhetne, milyen áramkörökben és ez hogyan okozhatna kontrasztváltozást? Boncoljuk szét a médialejátszó működését kezdve a puffertől a splitteren és a dekódereken át a filterekig majd onnan a digitális kimeneten át a megjelenítő digitális bemenetére. Hol jelenhet meg a zaj és hogyan okozhat ez kontrasztváltozást? Elég az elmélet és a feltételezés is. Tényleg érdekel.
A legutolsó helyen történik torzulás. Mégpedig ott, mielőtt adott pixel fényerőmennyisége digitálisból analóggá alakul, de még előtte szinkron adatátvitelről aszinkron folyammá válik az adathalmaz. Annak az időzítésébe kavar be ugyanúgy a jitter, ahogy hangnál is.

viewtopic.php?p=2799123#p2799123
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 683
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 288
Tartózkodási hely: Szada

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

wittao írta:
2023.06.02., pén. 11:01
denesdr írta:
2023.06.02., pén. 10:54
wittao írta:
2023.06.02., pén. 10:49

Hat merjed, nem tartalak vissza, az biztos. Hadd szoljon!
Nem én állítottam, hogy külső meghajtókat a gépre csatlakoztatva hallani lehet különbséget.
Nezd, egyelore meg ha nem haragszol meg nem tartunk ott, hogy hazifeladatokat oldjak meg a te kedvedert. Ha ugy erzem, hogy szuksegem van arra, hogy neked az altalam hallani velt dolgokat bizonyitgassam meresekkel, akkor majd ugy fogok tenni. De egyelore mar ne is haragudj meg, de magasrol teszek ra ez szamodra hiheto-e, vagy mennyire nem bizonyitott, mit hallottam es mit nem…
Beszelgetunk eppen arrol, hogy mit tapasztaltunk. Akinek meregetesre van szuksege, az merjen. Vegyetek meg a szukseges muszereket, kalibraltassatok be, hozzatok letre hiteles meresre alkalmas merokornyezetet, es utana ugorjatok neki. Meregetek eleget a 3 kivansag nelkul is, a szabadidom fontosabb par AVX forumos bizonyitasi kenyszeres forumtag meggyozogetesenel… amugy meg ha bizonyitok barmit is, akkor onnantol amit te eddig nem hallottal, majd a bizonyitas utan mar hallani is fogod?
KI

Én sem szeretek ,,bizonyítani" senkinek sem! De jó szívvel venném, ha egyet bizonyítanál: van ékezetes betű az eszközön amin írsz.... Kérlek!

BE
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
BoRRoNeo
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2016.12.12., hétf. 14:07
Értékelés: 212

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: BoRRoNeo »

És még egy kérdés. Ez az egész csak az USB kábelről szól? Tehát ha az adott m2ts fájlt nem külső HDD-ről, hanem egy belső hálózatról UTP kábelről juttatom a lejátszóba, akkor az UTP kábel minősége is számít?

Avatar
BoRRoNeo
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2016.12.12., hétf. 14:07
Értékelés: 212

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: BoRRoNeo »

wittao írta:
2023.06.02., pén. 20:01
Valamiert harmadjara sem sikerul megertened, de azert megprobalom (utoljara), hogy:
a zajok/zavarok az egvilagon semmilyen hatassal nincsenek a kuldo/fogado oldalra kozvetlenul. Nincsen bithiba (bar lehetne az aszinkron adatkapcsolat miatt), tehat nem emiatt szolnak mashogy a fuvosok… tehat ha kozszolgalati jelleggel MEGPROBALOD helyretenni a dolgokat, akkor legyszi alaposabban es informatikai 1-esek es nullak altal tulfutott prekoncepciok nelkul tedd azt. Mint emlitettem az USB kabelek mukodese, szerepe egy audio lancban teljesen mas, mintha kutyusos kepeket kuldenenk nyomtatora… nem akarom szetoffolni a topikot, egyebkent semmi kulonbseg nincs hazimozis es sztereo rendszertulajdonosok “jozan esz” tekinteteben.
Akkor elsiklottam valami felett. Szerinted miért is lehet jobb a kontraszt egy USB kábel kicserélésével? Én úgy értettem, hogy az adatátvitel tökéletességét nem vitattad, annyit írtál, hogy maga a kábel és a mögötte lévő HDD zavarforrásként és továbbítóként működhet, és ez zavart okozhat a lejátszó egyes áramköreiben, amely megjelenhet a kimeneten. De arról nem esett szó, hogy ez miként történhetne, milyen áramkörökben és ez hogyan okozhatna kontrasztváltozást? Boncoljuk szét a médialejátszó működését kezdve a puffertől a splitteren és a dekódereken át a filterekig majd onnan a digitális kimeneten át a megjelenítő digitális bemenetére. Hol jelenhet meg a zaj és hogyan okozhat ez kontrasztváltozást? Elég az elmélet és a feltételezés is. Tényleg érdekel.

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: wittao »

BoRRoNeo írta:
2023.06.02., pén. 19:38
wittao írta:
2023.06.02., pén. 17:54
Itt 50.000-es USB es 100.000-es USB kabelt irsz.
A gyakorlati példában ez szerepelt, azért hoztam fel. Amit mondasz nagyon is hihető, főleg laikusoknak, de ez nem így működik. Elképzelhető, hogy a digitális fájlátvitel közben maga a készülék zavart vesz fel a kábelből vagy a merevlemezből és ez megjelenik valamilyen módon a kimeneten. De nem ilyen módon. Ahogy beszéltünk a PC táp zajának megjelenéséről a hangszóróban. Egyértelműen beazonosítható hiba. Nem a fúvósok lesznek harsányabbak és nem a lábdob lesz döngőbb. Ha az USB kábel zavart is okoz a lejátszóban -amit erősen kétlek- akkor az nem kontrasztban, fényerőben és színekben fog megjelenni. Minden más ködösítés csak az egyház érdekeit szolgálja. Senki nem mer kimondani semmit. Nincsenek igazságok, mert az az élvezet legfőbb elrontója. Hozzáteszem, ez a Médialejátszók topik a Házimozi kategóriában, ahol még talán él a józan ész, nem én helyeztem át a Hi-fi kategóriába, ahol most is vagyunk és ahol az én gondolataimnak nincs helye. Néha közszolgálati jelleggel megpróbálom helyretenni a dolgokat, de nincs rá fogadókészség. :rolleyes:
Valamiert harmadjara sem sikerul megertened, de azert megprobalom (utoljara), hogy:
a zajok/zavarok az egvilagon semmilyen hatassal nincsenek a kuldo/fogado oldalra kozvetlenul. Nincsen bithiba (bar lehetne az aszinkron adatkapcsolat miatt), tehat nem emiatt szolnak mashogy a fuvosok… tehat ha kozszolgalati jelleggel MEGPROBALOD helyretenni a dolgokat, akkor legyszi alaposabban es informatikai 1-esek es nullak altal tulfutott prekoncepciok nelkul tedd azt. Mint emlitettem az USB kabelek mukodese, szerepe egy audio lancban teljesen mas, mintha kutyusos kepeket kuldenenk nyomtatora… nem akarom szetoffolni a topikot, egyebkent semmi kulonbseg nincs hazimozis es sztereo rendszertulajdonosok “jozan esz” tekinteteben.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
BoRRoNeo
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2016.12.12., hétf. 14:07
Értékelés: 212

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: BoRRoNeo »

wittao írta:
2023.06.02., pén. 17:54
Itt 50.000-es USB es 100.000-es USB kabelt irsz.
A gyakorlati példában ez szerepelt, azért hoztam fel. Amit mondasz nagyon is hihető, főleg laikusoknak, de ez nem így működik. Elképzelhető, hogy a digitális fájlátvitel közben maga a készülék zavart vesz fel a kábelből vagy a merevlemezből és ez megjelenik valamilyen módon a kimeneten. De nem ilyen módon. Ahogy beszéltünk a PC táp zajának megjelenéséről a hangszóróban. Egyértelműen beazonosítható hiba. Nem a fúvósok lesznek harsányabbak és nem a lábdob lesz döngőbb. Ha az USB kábel zavart is okoz a lejátszóban -amit erősen kétlek- akkor az nem kontrasztban, fényerőben és színekben fog megjelenni. Minden más ködösítés csak az egyház érdekeit szolgálja. Senki nem mer kimondani semmit. Nincsenek igazságok, mert az az élvezet legfőbb elrontója. Hozzáteszem, ez a Médialejátszók topik a Házimozi kategóriában, ahol még talán él a józan ész, nem én helyeztem át a Hi-fi kategóriába, ahol most is vagyunk és ahol az én gondolataimnak nincs helye. Néha közszolgálati jelleggel megpróbálom helyretenni a dolgokat, de nincs rá fogadókészség. :rolleyes:

Avatar
gyongyhalas
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 657
Csatlakozott: 2016.04.25., hétf. 15:01
Értékelés: 318
Tartózkodási hely: Gyöngyös

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: gyongyhalas »

pali923 írta:
2023.06.02., pén. 17:35
gyongyhalas írta:
2023.06.02., pén. 16:29
Megint kíváncsi lettem milyen mérőműszereknek nevezett "referenciaként segédeszközöket" említesz? Mivel is mérik két hegedű hangbeli kicsiny eltérését ?
Lehet én nem tudom ,miféle mérési lehetőségű műszerek vannak...Mond. :D
Sajnos én sem tudom, milyen mérőműszerekkel mérik a hegedűk paramétereit, de mérik. Üzleti kapcsolatban vagyok egy egyesülettel, akik magyar hangszerkészítőket próbálnak képviselni. Elég komoly nemzetközi kapcsolataik vannak, időnként elmennek Cremonába (vagy éppen Mittenwaldba), ahol olasz és más hegedűgyártókkal üléseznek, és tudom, hogy nagyon komoly értekezések és viták folynak fizikai problémákról, rezonanciákról, és mindenféle paraméterek mérési lehetőségeiről is. Az más kérdés, hogy még mindig keresik a Stradivari hegedűk titkát, de hidd el, nem csak füllel próbálkoznak.

Szia
Biztosan igaz amit írsz és ha tovább mész talán a fuvolára oboára cintányérra bármelyik hasonló eszköznél találunk próbálkozást pontos mérésekre amik mérnek is valamit.....Kaptam is privátban egy csodálatos cikket olvasásra
https://josephcurtinstudios.com/wp-cont ... iolins.pdf
de az alap gondolat ezzel kapcsolatban a kitünőség a brilliáns mértékeinek kimutatása mérőeszközökkel...Na szerintem ez ami szerintem lehetetlen. Mindenekelőt pont az emberi különbözőség miatt is.....Akkor van is értelme méricskélni? SZ:v.sz.

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: wittao »

BoRRoNeo írta:
2023.06.02., pén. 17:27
wittao írta:
2023.06.02., pén. 09:25
A digitalis jelek kozvetito kozegein kozlekedo zajok/zavarok nem feltetlenul a kabel ket vegen fejtik ki aldasos tevekenyseguket/hatasukat. Elkepzelheto, hogy egy kulso HDD zajat kozvetito USB 2.0 kabel mas anyaga, hosszusaga befolyassal van olyan zajokra, amik majd kesobbi analog fokozatokban ervenyesulnek, de mondjuk a mertekuk kisebb lesz.
Ez korrekt válasz. Ezer helyen lehetne cáfolni, de két észrevételt le is írok. Az egyik, hogy szerinted létezik olyan, hogy egy 50 ezer forintos USB kábel teleszórja zajjal a lejátszót, egy 100 ezres pedig kevésbé? Ráadásul a zaj kézzelfogható csúcsfényekben manifesztálódik? A másik, hogy ha a kábel és a lemez önmagában a probléma, akkor miért nem szabadulunk meg tőlük fillérekért? Ott a wifi minden lejátszóban. A HDMI kábel helyett ott a wireless HDMI. Teszteltük, még Nemtomm kolléga is elvérzett a vakteszten. Sokkal olcsóbb, mint a kábelek zöme.

Pont a napokban gondolkoztam el rajta, hogy ha emlékeim nem csalnak soha nem volt téma a 75 ohmos koax kábel. Pedig ugye számít itt már minden, a 220-as kábel, az UTP kábel, az USB kábel a HDMI kábel, de valamiért az antenna nem jött szóba. Pedig biztos valaki kitalálná, hogy mennyivel jobb az RTL vagy a TV2 ha drágábbra cseréli. Talán az lehet a gond, hogy még senki nem ismerte fel a piaci rést és senki nem gyárt 100 ezerért antenna kábelt.
Itt 50.000-es USB es 100.000-es USB kabelt irsz.
Nem tudom, hogy ezt penzugyileg, vagy muszaki korrekt megepites szerint celszerubb-e inkabb elvalasztani egymastol… az biztos, hogy a korrekt odafigyelessel tervezett, anyaghasznalatra is odafigyelo gyarto termeke velhetoen magasabb arkategoriaban kenytelen versenyezni. Itt nem csak a fem vezeto szal keresztmetszet formaja, megmunkalasa, szalhuzas technikaja a lenyeg, hanem az a dielektrikum is, ami korulveszi. Regota kutatjak mar a kabelgyartok, hogy milyen hatasa van ha eppen PE/PVC, teflon vagy ezek kombinacioja van korulotte, ezust/rez/egyeb femhalo bizonyos szovessel… es kevesbe fog antennakent viselkedni + legalabb ekkora kerdeskor a csatlakozo, annak arnyekolasa is. Tehat ezek osszessegetol fugg, hogy “veszi-e az adast” a kabel, es azt be is paszirozza az elektronikaba vagy sem.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1857
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1020

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: pali923 »

gyongyhalas írta:
2023.06.02., pén. 16:29
Megint kíváncsi lettem milyen mérőműszereknek nevezett "referenciaként segédeszközöket" említesz? Mivel is mérik két hegedű hangbeli kicsiny eltérését ?
Lehet én nem tudom ,miféle mérési lehetőségű műszerek vannak...Mond. :D
Sajnos én sem tudom, milyen mérőműszerekkel mérik a hegedűk paramétereit, de mérik. Üzleti kapcsolatban vagyok egy egyesülettel, akik magyar hangszerkészítőket próbálnak képviselni. Elég komoly nemzetközi kapcsolataik vannak, időnként elmennek Cremonába (vagy éppen Mittenwaldba), ahol olasz és más hegedűgyártókkal üléseznek, és tudom, hogy nagyon komoly értekezések és viták folynak fizikai problémákról, rezonanciákról, és mindenféle paraméterek mérési lehetőségeiről is. Az más kérdés, hogy még mindig keresik a Stradivari hegedűk titkát, de hidd el, nem csak füllel próbálkoznak.
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
BoRRoNeo
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2016.12.12., hétf. 14:07
Értékelés: 212

Re: Médialejátszók

Hozzászólás Szerző: BoRRoNeo »

wittao írta:
2023.06.02., pén. 09:25
A digitalis jelek kozvetito kozegein kozlekedo zajok/zavarok nem feltetlenul a kabel ket vegen fejtik ki aldasos tevekenyseguket/hatasukat. Elkepzelheto, hogy egy kulso HDD zajat kozvetito USB 2.0 kabel mas anyaga, hosszusaga befolyassal van olyan zajokra, amik majd kesobbi analog fokozatokban ervenyesulnek, de mondjuk a mertekuk kisebb lesz.
Ez korrekt válasz. Ezer helyen lehetne cáfolni, de két észrevételt le is írok. Az egyik, hogy szerinted létezik olyan, hogy egy 50 ezer forintos USB kábel teleszórja zajjal a lejátszót, egy 100 ezres pedig kevésbé? Ráadásul a zaj kézzelfogható csúcsfényekben manifesztálódik? A másik, hogy ha a kábel és a lemez önmagában a probléma, akkor miért nem szabadulunk meg tőlük fillérekért? Ott a wifi minden lejátszóban. A HDMI kábel helyett ott a wireless HDMI. Teszteltük, még Nemtomm kolléga is elvérzett a vakteszten. Sokkal olcsóbb, mint a kábelek zöme.

Pont a napokban gondolkoztam el rajta, hogy ha emlékeim nem csalnak soha nem volt téma a 75 ohmos koax kábel. Pedig ugye számít itt már minden, a 220-as kábel, az UTP kábel, az USB kábel a HDMI kábel, de valamiért az antenna nem jött szóba. Pedig biztos valaki kitalálná, hogy mennyivel jobb az RTL vagy a TV2 ha drágábbra cseréli. Talán az lehet a gond, hogy még senki nem ismerte fel a piaci rést és senki nem gyárt 100 ezerért antenna kábelt.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1818
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1651
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

mishow írta:
2023.06.02., pén. 15:05
Amikor megvettem az Apple TV-t, napokig kergettem a lepkef*ngot, hogy minden beállítást kimaxoljak.
Már csak az ethernet kábel kiválasztása volt hátra, néhány versenyzőből.
Jó hifista módjára elbindzsiztem ezzel is rendesen, amikor bejött a párom, ránézett a képre, belehallgatott a zenébe, és azt mondta:
Figyelj, ilyen durván jól még egyik koncert sem szólt és a képe is fantasztikus!
Gondoltam, akkor meg is vagyunk! :D
Csodálatos amikor az ember párja megérzi mire van szükségünk :D
bocs ;)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”