Kábelezzünk

[ensandor]

Ez a rengeteg okoskodás csak nekem fárasztó?

Nem, nekem is fárasztó. Sok esetben nincs értő olvasás, ezért kényszerű önismétlések fordulnak elő, vagy öncélú prekoncepcó alapján történnek egyes reagálások. Ha nem így lenne, sokkal kevesebb magyarázat és "okoskodás" kellene a mondandó eljuttatásához. :)

[wittao]

Kérlek olvasd el újra, amit írtál, és írtam! Árnyékok... Terelés...

Es ki irta, hogy 1 perces impulzusvasarlasokrol van szo?

Bekotik. Tetszik : igen, marad. Nem, nezzunk egy masikat. Nem fog hasonlitgatni

Nem tudom szándékosan, vagy mi miatt próbálod kiforgatni a szavaimat, lelked rajta.
Bekötik és a meghallgatják. Ennek az időtartama változó, attól függ mennyire érnek rá. 1 hét, 1 hónap. Ha nem jön be, akkor megkeresünk a visszajelzések alapján egy másik típusú kábelt. És meghallgatja azt.
"Nem fog hasonlítgatni" : ezt meg értsd úgy, hogy az 5 fős haveri brigád itt nem játszik. Anyu sem húzgálja hátul a kábeleket. Tetszik - nem tetszik, és legtöbbször olyan felvétel is megjelenik a repertoárban, aminek az élő felvételén mondjuk jelen volt a koncertteremben. És amint olyan érzése van egy szettnél, hogy na ez igen, ez tetszik nekem, akkor kéri, marad a rendszerben. És nyugodtan éli tovább az életét.

[denesdr]

Denesdr, kb. 25 évvel ez előtt többször vendégeskedtem Csontos Pistánál a Ráday utcában a Merlin Audio - ban.
Az Ongaku az AN E - vel 4.5 milliós hangszórókábelekkel volt bekötve. Huszonöt éve !
Nem szomorkodtam miatta, nem rosszallottam, nem irigykedtem, csak ellazulva hallgattuk a csodálatos muzsikát, mandarint majszolva Pistával, amit a szemközti kis zöldségesnél vettem odafele menet.
De s..r is volt, istenem !

Oké, tök menő, wow meg minden! De ezzel tulajdonképpen mit szerettél volna mondani? :)

[chord_]

Mielőtt kétségbeesnénk, hogy miért nem tudunk 15M-t költeni egy kábelre, és kezdenénk finoman megirigyelni ezt a wittao és még néhány kereskedő által belengetett réteget, akikre hivatkozás rendre felbukkan szinte az összes topicban, akik szerintem sem sznobok vagy újgazdagok vagy státuszszimbólum-kergetők, sőt, a zenét magát igen-igen szerethetik, és gyönyörű gyűjteményeket is birtokolhatnak,
azelőtt,
csak jusson eszetekbe, hogy a ráfordított anyagi erőforrások és az észlelt hangminőség közötti reláció egy igen bonyolult függvény, rengeteg járulékos tényezővel; a szimpla egyenes arányosságtól bizonyosan messze esik.
Azok a felépített igényes és drága rendszerek, nem kizárt, hogy úgy járnának egy esetleges meghallgatás során, mint nem egy és nem két esetben a HighEnd Show-k, vagy egyéb, megfülelni-sikerült nagyon drága szettek esetében, ahol, lehet a körülmények kedvezőtlenebbek, de a kereskedői lelkesedés és a kereskedői árcédula, akár hasonlíthatnak is.
Nem hinném, hogy egységesebb hang-ízlésük lenne, mint az avx közönségének; valószínű, hogy óriási sokféleség van arrafelé is.

Az egészből az lehetne igazán érdekes, hogy a 'tényleg nagyon jó hang' felbukkanása ott, és ugyanez az alacsonyabb kasztokban, az vajon milyen gyakorisággal / szórással történik; ennek valami függvényvonalát, azt úgy megnézném.
De ahogy leírtam, máris kiabál a definíció-krízis:
Hogy mi az a 'tényleg jó hang'... attól tartok, az egész kábelmizériát is ez tartja mozgásban.

[Alex_Aston]

Hozzá akartam szólni, de rájöttem, hogy csak 18 ezer volt a legdrágább USB kábelem, úgyhogy nem érthetek hozzá.
Hát ezvan. Szép estét mindenkinek :)

Az én legdrágább USB kábelem a gyári ami telefonhoz és fényképezőgéppel járt, szóval te egy ultrasznob kábelfetisiszta vagy!

[Tctronic]

Szerintem tök jó ez a topik. Ahányan vagyunk annyiféleképpen látjuk a világot.... A sokszínűség gyönyörködtet.

[Rock60]

Igen Viri, rendkívűl fárasztó. De megfogadtam magamnak, hogy kibírom, nem pontozom ki magam többet, bármilyen nehéz is ellenálni a megfelelő válaszoknak.

[Rock60]

Denesdr, kb. 25 évvel ez előtt többször vendégeskedtem Csontos Pistánál a Ráday utcában a Merlin Audio - ban.
Az Ongaku az AN E - vel 4.5 milliós hangszórókábelekkel volt bekötve. Huszonöt éve !
Nem szomorkodtam miatta, nem rosszallottam, nem irigykedtem, csak ellazulva hallgattuk a csodálatos muzsikát, mandarint majszolva Pistával, amit a szemközti kis zöldségesnél vettem odafele menet.
De s..r is volt, istenem !

[viri]

Uh emberek... Ez a rengeteg okoskodás csak nekem fárasztó? Persze nem kötelező olvasni, de AVX függő vagyok 17 éve, ha jól számolom, nem tudom csak úgy átugrani
Egy ilyen ügyvéddel mint ensandor, bármilyen pert megtudnék nyerni
Nem személyeskedésnek szántam, remélem ennyi poén belefér!

[ZolaBA]

Hozzá akartam szólni, de rájöttem, hogy csak 18 ezer volt a legdrágább USB kábelem, úgyhogy nem érthetek hozzá.
Hát ezvan. Szép estét mindenkinek :)

[ensandor]

Hogy te miért akarod a sznobizmust mindenképpen bekavarni ide, azt nem tudom valami kisebbségi komplexusból vagy miből fakadhat

Egyrészt jó lenne, ha nem kezdenéd el a személyeskedést, ezt eddig sikeresen kikerülted. Másrészt nem én akarom a sznobizmust mindenképpen bekavarni ide, te akarod mindenképpen tagadni. :) Ráadásul a sznobizmus témáját nem én hoztam föl, hanem te, amikor tettél egy ex cathedra, általános érvényű kijelentést, hogy "Sznobizmus? Dehogyis." Én erre reagáltam, de ugorgyunk, mondta Pósalaky bácsi. :)

[fererencz]

Vakteszt nelkul venni draga kabeleket ellentmondas?

Kérlek olvasd el újra, amit írtál, és írtam! Árnyékok... Terelés...

Es ki irta, hogy 1 perces impulzusvasarlasokrol van szo?

Bekotik. Tetszik : igen, marad. Nem, nezzunk egy masikat. Nem fog hasonlitgatni

[wittao]

Nekem itt:


Nem vagyok hozzáértő, csak innét ragadt rám valami, de aszerint a megfelelő kábel kiválasztása egy hosszú folyamat: be kell járatni a rendszerrel, valamint minimum több hét kell a kiismeréséhez is.

Vakteszt nelkul venni draga kabeleket ellentmondas?

Kérlek olvasd el újra, amit írtál, és írtam! Árnyékok... Terelés...

Es ki irta, hogy 1 perces impulzusvasarlasokrol van szo?

[fererencz]

Hol az ellentmondás?
Többet kipróbáltak, és a drágábbra volt lehetőségük, és a drága kábelek közül válogattak. Ha azt gondolod, hogy ne lett volna ettől is drágább, akkor ismét el kell keserítselek...

Nekem itt:

...nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont.

Nem vagyok hozzáértő, csak innét ragadt rám valami, de aszerint a megfelelő kábel kiválasztása egy hosszú folyamat: be kell járatni a rendszerrel, valamint minimum több hét kell a kiismeréséhez is.

Vakteszt nelkul venni draga kabeleket ellentmondas?

Kérlek olvasd el újra, amit írtál, és írtam! Árnyékok... Terelés...

[wittao]

Sok prémium gyártó van, így több márka közül választják/választották ki a számukra legjobbat. Igaz, nem kínlódnak sokat.

Én sem sz@roznék sokat.
Megvenném a legdrágább Marantzot, a végére akasztanék valami Utopiat, és jó eséllyel a legdrágább HiDiamond kábelt közéjük, oszt' jól van.

És nem igazán izgatna, hogy esetleg ki, mit gondol róla. Rossznak nem lenne rossz, nekem bőven megfelelne, más meg nem számít.

Igy van, az eletben ezek az emberek tobb penzt keresnek ket kabel kozotti vaktesztelesre szant ido alatt, minthogy ezekkel a szeanszokkal szorakozzanak.
Nagyon egyezeru: azt veszik meg, ami tetszik nekik hangra. Bekotik. Tetszik : igen, marad. Nem, nezzunk egy masikat. Nem fog hasonlitgatni, szazalekozgatni, erosito/hangsugarzo impedancia meg egyebek matekozasavol szuszorogni. Szamara vagy jo vagy szar. A mogottes elmelet nem erdekli

[wittao]

Hol az ellentmondás?
Többet kipróbáltak, és a drágábbra volt lehetőségük, és a drága kábelek közül válogattak. Ha azt gondolod, hogy ne lett volna ettől is drágább, akkor ismét el kell keserítselek...

Nekem itt:

...nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont.

Nem vagyok hozzáértő, csak innét ragadt rám valami, de aszerint a megfelelő kábel kiválasztása egy hosszú folyamat: be kell járatni a rendszerrel, valamint minimum több hét kell a kiismeréséhez is.

Vakteszt nelkul venni draga kabeleket ellentmondas?

[Alex_Aston]

Sok prémium gyártó van, így több márka közül választják/választották ki a számukra legjobbat. Igaz, nem kínlódnak sokat.

Én sem sz@roznék sokat.
Megvenném a legdrágább Marantzot, a végére akasztanék valami Utopiat, és jó eséllyel a legdrágább HiDiamond kábelt közéjük, oszt' jól van.

És nem igazán izgatna, hogy esetleg ki, mit gondol róla. Rossznak nem lenne rossz, nekem bőven megfelelne, más meg nem számít.

[fererencz]

Hol az ellentmondás?
Többet kipróbáltak, és a drágábbra volt lehetőségük, és a drága kábelek közül válogattak. Ha azt gondolod, hogy ne lett volna ettől is drágább, akkor ismét el kell keserítselek...

Nekem itt:

...nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont.

Nem vagyok hozzáértő, csak innét ragadt rám valami, de aszerint a megfelelő kábel kiválasztása egy hosszú folyamat: be kell járatni a rendszerrel, valamint minimum több hét kell a kiismeréséhez is.

[wittao]

Az elmult 1 evben rendszerbe integraltam ilyen kabeleket is:
- USB kabel : 3 MFt/db
- hangfalkabel : 12 MFt
- hangfalkabel : 18 MFt
- analog osszekoto : 8 MFt/db, 2db ugyanoda
…

.

Ahogy említettem korábban 1MFt nem mindenkinek jelenti ugyanazt.
Akinek nagyon sok pénz, szinte elérhetetlen akár egy komponensre is, az megrökönyödik ezen. Aki viszont leszarja a műszaki oldalát, vaktesztelést, placebót, mindent. Kipróbált ezt-azt, és megteheti, hogy kiválassza a maga számára legmegfelelőbbet, az meg fogja ezeket venni. És nehogy azt gondold egy másodpercig is izgulnia kell azon, hogy úristen mit tudott volna venni az árából, mert amit tudott volna venni az árából AZ IS MEG VAN NEKI. Máshogy (nagyon) gondolkodnak ezek az emberek.
És nem lottómilliomosokról beszélünk, nem "közel vannak biztos a mézesbödönhöz" kategória (biztos van olyan is). Olyan emberek, akik nálam szerintem többet dolgoztak és dolgoznak most is, pedig akik ismernek azért nem mindenkinek sikerülne űberelni.
Egyszerűen úgy tekintenek erre, mint egy szerelem, és meg is van rá a lehetőségük. Egyik ügyfelemet szoktam emlegetni: "Viktor: nem iszom, nem dohányzom, nem kurvázom, nem drogozom, irtó sok pénzt keresek, nem gyűjtök OT rendszámos autókat, sem 20db lovat... egészséges a családom, mindenünk megvan, még az unokáimnak is... a zene viszont az életem, és imádom hallgatni, sokat járunk koncertre, de van amikor nem tudok elmenni. Ilyenkor bezárom az ajtót, kitöltök egy pohár finom vörösbort - még mielőtt rutinszerűen rávetődne erre valaki a "nem iszom" = nem vagyok bebaszva 50 éves whiskey-től minden nap, pedig megtehetném - , és leülök a szuper rendszerem elé 1 órára, vagy 2-re. Ez úgy feltölt, megnyugtat, mint semmi más... Mire áldoznék, ha nem erre????"

Szóval ezt valahogy így kell elképzelni.

[denesdr]

Az elmult 1 evben rendszerbe integraltam ilyen kabeleket is:
- USB kabel : 3 MFt/db
- hangfalkabel : 12 MFt
- hangfalkabel : 18 MFt
- analog osszekoto : 8 MFt/db, 2db ugyanoda
…

Nyilván nem vagyunk egyformák (és ez pont így jó), de én pl nem tudnék nyugodtan hallgatni egy ilyen kábelezésű rendszert, mert azon agyalnék, hogy mennyi értelmesebb helyre mehetett volna az a pénz, ami lássuk be, már tényleg komoly összeg. Néhány vezetékért... aminek a vaktesztjét könnyen lehet, hogy elbukná még maga a tulaj is (persze nem biztos, ezt azért előre ne hirdessük ki).
De ha mégis ilyesmi kábeleim lennének, én sem mutogatnám, mert nem szeretnék közmegrökönyödés tárgya lenni (még ha nyilván nem is mindenki szemében lennék az). :)

[wittao]

Több féle kábelt kipróbáltak, igen. Gondolom jól esne egy olyan válasz, hogy nem, az első legdrágábbat megvették és nem akartak mást kipróbálni, de el kell keserítselek.

Ez így akkor ellentmondásnak hat, de elfogadom.

Hol az ellentmondás?
Többet kipróbáltak, és a drágábbra volt lehetőségük, és a drága kábelek közül válogattak. Ha azt gondolod, hogy ne lett volna ettől is drágább, akkor ismét el kell keserítselek...

[wittao]

A rendszerek, ahova kerultek ertekuket tekintve 1M€ koruliek, vagy afelett a szobaval, zenei gyujtemennyel, tobbi komponenssel egyutt.
Ezekbe konkretan meg a csaladtagok sem nagyon jarkalnak be, foto nem keszul, csak a tulajok hallgatjak napi 1-2, heti 8-10 orat a rendszereiket. Nem jonnek baratok, nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont. ZERO exhibicionizmus.

És? Állította valaki, hogy nincs ilyen? Ugyanazokat a köröket futjuk. Nincs kedvem újrafogalmazni ugyanazt, inkább idemásolom: És hogy ilyen IS van, az mennyiben változtatja meg az igazságalapját annak, hogy egyrészt nem csak ilyen van, másrészt kifejezett sznobizmus is táplálhat és táplál is, bizonyos vásárlásokat? Ezt a mundér becsülete okán lehet tagadni, de minek? És miért, amikor ez egyetemes emberi gyarlóság, és nehogy már kitalálja valaki, hogy pont a hifi/házimozi hobbista réteg az, ami mentes ettől. Én egyes egyedül a határozott tagadásodra szólaltam meg, amiben leírtad, hogy "Sznobizmus? Dehogyis." Mert de, LEHET sznobizmus IS.

Hogy te miért akarod a sznobizmust mindenképpen bekavarni ide, azt nem tudom valami kisebbségi komplexusból vagy miből fakadhat, de te tudod. Akiket felsoroltam ott BIZTOSAN nem lehet sznobizmussal vádolni, legtöbben azt sem tudják van hifijük egyáltalán. Szeretik a zenét, sok koncertre járnak külföldre is párjukkal. Ennyi.
De akkor legyen: sznobizmus IS. És akkor most nyithatunk egy újabb meccset arról, hogy hány %-ban sznobizmusból és hány %-ban nem abból?
Nincs itt semmilyen mundér, mert a kereskedők árulnak 10.000 Ft-ért is összekötőket, másrészt a vevő az vevő értéktől függetlenül.

[fererencz]

Több féle kábelt kipróbáltak, igen. Gondolom jól esne egy olyan válasz, hogy nem, az első legdrágábbat megvették és nem akartak mást kipróbálni, de el kell keserítselek.

Ez így akkor ellentmondásnak hat, de elfogadom.

[wittao]

A botfülűeknek mindegy... Bocsánat, magas labda volt. Akinek tényleg sok pénze van, és mindenből a prémiumot veszi, HiFiből is azt fogja keresni, és hasonlítgatás nélkül elhiszi, hogy a legleg kategória jó. És tulajdonképpen a legtöbb esetben így is van.

Ezek közül a "botfülűek" közül többen állandó bérletesek osztrák, francia, olasz, angol előadásokra, több élő zenét hallgatnak, mint az itt kommentelők 90%-a, ráadásul az élő zene náluk nem Majkával egyenértékű...

Sok prémium gyártó van, így több márka közül választják/választották ki a számukra legjobbat. Igaz, nem kínlódnak sokat.

[wittao]

Ensandor:
Az elmult 1 evben rendszerbe integraltam ilyen kabeleket is:
- USB kabel : 3 MFt/db
- hangfalkabel : 12 MFt
- hangfalkabel : 18 MFt
- analog osszekoto : 8 MFt/db, 2db ugyanoda
…
A rendszerek, ahova kerultek ertekuket tekintve 1M€ koruliek, vagy afelett a szobaval, zenei gyujtemennyel, tobbi komponenssel egyutt.
Ezekbe konkretan meg a csaladtagok sem nagyon jarkalnak be, foto nem keszul, csak a tulajok hallgatjak napi 1-2, heti 8-10 orat a rendszereiket.
Nem jonnek baratok, nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont. ZERO exhibicionizmus.

Kipróbáltak legalább 10-félét, hosszasan, bejáratva, vagy csak ráböktek a keretükhöz mérten legdrágábbra?

Több féle kábelt kipróbáltak, igen. Gondolom jól esne egy olyan válasz, hogy nem, az első legdrágábbat megvették és nem akartak mást kipróbálni, de el kell keserítselek.