Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Riaa phono
- Pedo
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1681
- Csatlakozott: 2012.07.25., szer. 09:14
- Értékelés: 125
- Tartózkodási hely: Érd
Re: Riaa phono
A kapcsolás egyébként fent van a neten is pozzoli riaa!
Re: Riaa phono
Egy akku pack project-hez illetve annak legyártásához keresek barkácsoló kedvű kollégát.
Van egy Phono aminek 18V-os külső gagyi tápja van. Lehet hozzá rendelni komolyabb tápot a forgalmazótól, de szerintem túlárazott.
Mivel vannak Bosch-hoz és Parkside-hoz, Ferrex-hez nagy Amper órás akkumlátoraim és töltőim arra gondoltam ezeknek a 18V vagy 20V akksijait kéne picit átalakítani.
Volt régebben egy high-tech Ray Samuels F-117 akkus phonóm ami zajtalan volt. Ezért úgy gondolom egy próbát megér.
Lenne olyan aki megpróbálkozik vele?
Van egy Phono aminek 18V-os külső gagyi tápja van. Lehet hozzá rendelni komolyabb tápot a forgalmazótól, de szerintem túlárazott.
Mivel vannak Bosch-hoz és Parkside-hoz, Ferrex-hez nagy Amper órás akkumlátoraim és töltőim arra gondoltam ezeknek a 18V vagy 20V akksijait kéne picit átalakítani.
Volt régebben egy high-tech Ray Samuels F-117 akkus phonóm ami zajtalan volt. Ezért úgy gondolom egy próbát megér.
Lenne olyan aki megpróbálkozik vele?
- Csatolmányok
-
- 20230113_091442.jpg (3.4 MiB) Megtekintve 2309 alkalommal
Re: Riaa phono
A vinylengine.com-ról le szeretnék tölteni egy kézikönyvet, de azt mondja, nem jó helyen vagyok, ha pedig vpn mögül megyek, akkor meg az a baja. Tud vki segíteni? (Nem a login adatok megadását kérem természetesen, pusztán az adott manuál letöltését és megküldését.)
Re: Riaa phono
Köszönöm a publikus és a privát válaszokat egyaránt!
- Camelflapping
- Lefelé a lejtőn
- Hozzászólások: 78
- Csatlakozott: 2017.04.26., szer. 22:51
- Értékelés: 31
Re: Riaa phono
A kérdésre válaszolva:
Van aki így épít. Akinél van ilyen, tud véleményt adni, eladni nem szokták a Tulajdonosok.
A képen egy monoblokk - előerősítőről van szó.
Tápok alulról: DC fűtéstáp - ARC típusú lebegőtápos anódtáp - DC fűtéstáp - ARC típusú lebegőtápos anódtáp.
1 db trafó a fűtéseknek és 1-1 db az anódtápoknak...
A kép magáért beszél.
"Annál is hihetetlenebb..."
Re: Riaa phono
Köszönöm!fülelek írta: ↑2021.10.22., pén. 21:19Ilyet készen nem kapsz semennyiért sem.
Totál duál mono -minek? A legjobb pickup áthallása is legalább százszor akkora, mint amit egy sztereo előfok tud.
A többi relatíve könnyen megvalósítható, itt a doboz/árnyékolás/stabilizált anód és fűtés táp, ami komoly feladat, de megvalósítható. Legalább 6db kettőstrióda kell bele, de inkább 8db. Az ára több lesz, mint egy magyarországi kéthavi bruttó kereset...
A totál duál mono a földhurok problémák elkerülése miatt kell (aktív MC pre - phono - előfok - végfok, mind készülékenként közösített föld).
Ha kapni nem fogok, akkor marad a csinálni / csináltatni.
Erre van esetleg ötlet?
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6945
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4677
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Riaa phono
Ilyet készen nem kapsz semennyiért sem.
Totál duál mono -minek? A legjobb pickup áthallása is legalább százszor akkora, mint amit egy sztereo előfok tud.
A többi relatíve könnyen megvalósítható, itt a doboz/árnyékolás/stabilizált anód és fűtés táp, ami komoly feladat, de megvalósítható. Legalább 6db kettőstrióda kell bele, de inkább 8db. Az ára több lesz, mint egy magyarországi kéthavi bruttó kereset...
Totál duál mono -minek? A legjobb pickup áthallása is legalább százszor akkora, mint amit egy sztereo előfok tud.
A többi relatíve könnyen megvalósítható, itt a doboz/árnyékolás/stabilizált anód és fűtés táp, ami komoly feladat, de megvalósítható. Legalább 6db kettőstrióda kell bele, de inkább 8db. Az ára több lesz, mint egy magyarországi kéthavi bruttó kereset...
Re: Riaa phono
Kedves fórum tagok,
az alábbi követelményeknek megfelelő csöves phonót keresek:
- passzív RIAA megvalósítás,
- nincs negatív visszacsatolás,
- elkó nincs sem a jelútban, sem a tápegység audió áramkörrel közvetlenül összeköttetésben lévő végén,
- két teljesen (föld) független csatorna, a tápellátásuk sem közös.
Venni / csinálni / csináltatni egyaránt szóba jöhet.
Végső kétségbeesésben akár egy ali-s link.
Szeretném kérni ötleteiteket, javaslataitokat.
az alábbi követelményeknek megfelelő csöves phonót keresek:
- passzív RIAA megvalósítás,
- nincs negatív visszacsatolás,
- elkó nincs sem a jelútban, sem a tápegység audió áramkörrel közvetlenül összeköttetésben lévő végén,
- két teljesen (föld) független csatorna, a tápellátásuk sem közös.
Venni / csinálni / csináltatni egyaránt szóba jöhet.
Végső kétségbeesésben akár egy ali-s link.
Szeretném kérni ötleteiteket, javaslataitokat.
- tunerman
- V.I.P.
- Hozzászólások: 2398
- Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
- Értékelés: 1930
- Tartózkodási hely: Tatabánya
Re: Riaa phono
Több évtizeddel az elkészülte után visszakerült hozzám az általam - 2 darab ECC86 elektroncsővel - megépített Twin Servo tube MC preamplifier prototípusa. Átnézés és recap után csináltam néhány fotót róla, mivel nem sok hasonló látható a hifi világában
TJ.
TJ.
- Csatolmányok
-
- Twin_Servo_tube_MC_preamp_schematic.jpg (783.71 KiB) Megtekintve 4821 alkalommal
-
- Twin_Servo_tube_MC_preamplifier.jpg (1.04 MiB) Megtekintve 4821 alkalommal
-
- Twin_Servo_tube_MC_preamp.jpg (1.22 MiB) Megtekintve 4821 alkalommal
-
- Twin_Servo_tube_MC_preamp_rear.jpg (1.14 MiB) Megtekintve 4821 alkalommal
LP: Lurné J1 - Air Tangent 1B - Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 7242 PSE, CD: Philips CD100 trial run no NFB/V-FET, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster/SP-8, SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-3S V-MOS/SRX MKIII
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4975
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2370
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Riaa phono
Nos való igaz, a DC-t elrontottam, mert a felső tranyókhoz nem számoltam pluszárammal, hogy a terhelőellenállások féltáp környékére beálljanak.shany írta: ↑2020.12.18., pén. 18:42Érdemes lenne elkezdeni megismerkedni a tranzisztorok fizikai-, h-paramétereivel ( h11e különösen ), hogy kiderüljön, hogy mi is történik a valóságban...
( Hogy DC szempontból sem jó így az áramkör, az már szinte mellékes )
Pl: https://www.slideserve.com/dawn-glover/ ... vizsg-lata
Mindazonáltal ezt korrigálva építettem tesztáramkört 2SC2240 és 2SA970 felhasználásával. Működik a dolog, de sajnos ennél a bejövő jelszintnél tényleg túlságosan nagy szerephez jut a h11, és mivel az MC csak kisimpedanciára tud áramgenerátoros jelleggel dolgozni, így aztán a teljes kijövő jelszint az elvárt 1V körüli érték helyett csak 100mV lett.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4975
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2370
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Riaa phono
Köszönöm!shany írta: ↑2020.12.18., pén. 18:42Érdemes lenne elkezdeni megismerkedni a tranzisztorok fizikai-, h-paramétereivel ( h11e különösen ), hogy kiderüljön, hogy mi is történik a valóságban...
( Hogy DC szempontból sem jó így az áramkör, az már szinte mellékes )
Pl: https://www.slideserve.com/dawn-glover/ ... vizsg-lata
Azért az a szerencsétlen audiodiyers-en taglalt ugyanilyen elven működő áramerősítő is csak elműködget, raadasul egesz kis torzitassal. Gondolom sikerült olyan eszközöket beletenni, amik nem ismerik a fizikát.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Re: Riaa phono
Érdemes lenne elkezdeni megismerkedni a tranzisztorok fizikai-, h-paramétereivel ( h11e különösen ), hogy kiderüljön, hogy mi is történik a valóságban...
( Hogy DC szempontból sem jó így az áramkör, az már szinte mellékes )
Pl: https://www.slideserve.com/dawn-glover/ ... vizsg-lata
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4975
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2370
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Riaa phono
Ott van egy masik 22k a következő tranyó bázisa felé, ami a bázison keresztül le van földelve. Szóval ennek a 2db 22k-nak az eredője az 11k. A RIAA hálózat felől nézve a meghajtóimpedancia az 11k.
Ha a bemeneti 100R / 220uF-ra gondoltál, akkor az azért van benn, hogy nagyjából szabványos terhelés legyen az MC hangszedőnek, ezért van ott 100ohm. De mivel itt az MC hangszedőből jövő áramot erősítjük direktben, az ellenállás akár el is hagyható, és csak a kondi marad, de akkor abbol nagyobb kell -figyelembevéve a hangszedő impedanciáját-. Amúgy ugyan valóban így 26Hz környékétől elkezd esni az átvitel, de azért 10Hz-nél még -1.5dB körül van. Viszont legalább a tű lemezre tételekor nem robban ki a hangszórómembrán.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6945
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4677
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Riaa phono
A te rajzodon R1= 22kOhm , a kalkulátorban meg 11kOhm...
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4975
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2370
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Riaa phono
A riaa halozat-ot online kalkulator szamolta:
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6945
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4677
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Riaa phono
...ez valahogy nem stimmel...a riaa korrekció főleg... miért pont 26Hz-től lefelé kell vágni?
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4975
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2370
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Riaa phono
Vagy mondjuk hogy tenyleg egyedi legyen, mondjuk ez?
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Re: Riaa phono
Csak jó lehet ez a Marantz RIAA! Már a második adag NYÁK-ot ajándékozom el. Mindenki meg van őrülve érte. Mondjuk jól is szól.
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!
Re: Riaa phono
Csöves róka vagyok, de nem tapasztalt. Az előző RIAA-m úgy 3 évvel ezelőtt kaszkód fokozatos NFB mentes volt. (passzív hálózat) Tele jó alkatrészekkel, úgy mint Riken Ohm, Tantál, és egyéb audiograde ellenállásokkal, amerókai PIO csatolókkal, végletekig kitrimmelt RIAA hálózattal. Aztán jött egy barátom, hogy meg tudom-e neki csinálni ezt a Marantz kapcsolást. Megcsináltam, kipróbáltam. Nekem is nagyon tetszett, így megépítettem magamnak is. Most jobbak a lehetőségek, így kicsit feltuningoltam, a NYÁK kétoldalas lett, s stabil fűtést kapott. Remélem jobb lesz.fülelek írta: ↑2020.11.21., szomb. 21:52Egy ilyen tapasztalt csöves róka miért nem kreál valami egyedit, ami jobb csövekkel, korszerűbb kapcsolástechnikával sokkal jobb hangot eredményezne?
Csak halvány ötlet gyanánt: kaszkód fokozat white katódkövetővel + passzív riaa ekvalizáció + pentóda áramgenerátoros erősítőfokozat White, vagy Aikido bufferrel?
Ennél a Marantznál egy (megfelelő) opampos riaa megfelelő táppal persze is élettelibb hangot produkál (a két nagyságrenddel kisebb bármilyen torzítás csak hab a tortán, tudjuk, nem számít... )
Én egyébként hűséges típus vagyok, nem váltoogatom a rendszerem, max mindig egy picit változtatok rajta. Eredményét a másik fórumon láthattad az ARC M60 DXXX erősítők taliján, vagy a már 5 változatot megélt TauCetin. (Most fogom újra gondolni a 0-ás TC erősítőt TauCeti Zéro néven. Talán januárban már fogok róla értekezni. Na az majd nagy vitát fog kiváltani ) Én bátran merem ajánlani ezt az erősítőt is utánépítésre. Ez annyira sikeres, hogy ugye 5 PCB a minimális megrendelési mennyiség. A maradék 3-at már elkunyerálták (4 nap alatt) azok, akik hallották már nálam szólni ezt a kis áramkört. 2-t meg építek éppen. Ha most egy új elgondolásba fognék bele, az nem kevés munka lenne, de hisz Te tudod ezt jól. Így maradok a régi kapcsolásnál. Na meg nem is a fő műsorforrásom. Mindenesetre nagyon szeretem a kicsit mélytónusú, nagy dinamikájú megszólalást a natúr közepekkel és magasakkal. Szeretem azt a bizonyos "nyugati parti" hangzást.
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6945
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4677
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Riaa phono
Egy ilyen tapasztalt csöves róka miért nem kreál valami egyedit, ami jobb csövekkel, korszerűbb kapcsolástechnikával sokkal jobb hangot eredményezne?
Csak halvány ötlet gyanánt: kaszkód fokozat white katódkövetővel + passzív riaa ekvalizáció + pentóda áramgenerátoros erősítőfokozat White, vagy Aikido bufferrel?
Ennél a Marantznál egy (megfelelő) opampos riaa megfelelő táppal persze is élettelibb hangot produkál (a két nagyságrenddel kisebb bármilyen torzítás csak hab a tortán, tudjuk, nem számít... )
Csak halvány ötlet gyanánt: kaszkód fokozat white katódkövetővel + passzív riaa ekvalizáció + pentóda áramgenerátoros erősítőfokozat White, vagy Aikido bufferrel?
Ennél a Marantznál egy (megfelelő) opampos riaa megfelelő táppal persze is élettelibb hangot produkál (a két nagyságrenddel kisebb bármilyen torzítás csak hab a tortán, tudjuk, nem számít... )
Re: Riaa phono
Úgy gondoltam kicsit feltuningolom a régi jól bevált RIAA korrektoromat. Ez egy igen jó hangú Vintage erősítő, amelyet most egy kicsit tuningoltam. A csövek 12AX7, illetve a kimeneten egy 6072, de az eredeti kapcsolásban ez is 12AX7. Az ellenállások PRP-k az első fokozatban és a RIAA hálózatban, hogy kicsi legyen a zaj, illetve pontos a korrekció, a második fokozattól pedig Takman szénréteg ellenállások. A 60-as években mikor ezt a kapcsolást kitalálták, akkor a fémréteg ellenállás még drága volt, így csak a már említett helyeken alkalmazták őket. Az összes többi szén ellenállás volt, ami nem baj, ugyanis a hangjuk nagyon hasonlít a tantál ellenállások hangjára, csak picit zajosabbak, meg válogatni kell őket, bár a Takman-nál erre nincs szükség.
A kondi készlet vegyes, van benne SM és stirofex a hálózatban az 1%-os pontosság miatt, illetve a csatolók megint csak vintage kondik: a sárga az Mallory Yellow, illetve a kimeneten az igen széphangú Tropical Fisch Philips-Mullard kondik. Ezek a kondenzátorok biztosítsák azt a magától érthetőséget, ami a régi készülékek sajátja. Igen, ha bekapcsoljuk a készüléket, és a tűt leeresztjük, akkor visszaugrunk az időben pár évtizedet, mikor is a csöves PP erősítők voltak az elektronika csúcsa, s a zene nem egy marék csippből szólt a netről, tönkre téve hallásunk. A fotókon a félkész panel látható azért, hogy jó-e a földelés, illetve a második fénykép a teljesen beültetett panelt mutatja. A kártyán a két RIAA korrektor, az anód fesz stabilizátoros tápja, valamint a két fűtőáramkör foglal helyet. Bár ez utóbbiak stabilizátora még nincs installálva alkatrész hiány miatt. De azért így is szép.
A kondi készlet vegyes, van benne SM és stirofex a hálózatban az 1%-os pontosság miatt, illetve a csatolók megint csak vintage kondik: a sárga az Mallory Yellow, illetve a kimeneten az igen széphangú Tropical Fisch Philips-Mullard kondik. Ezek a kondenzátorok biztosítsák azt a magától érthetőséget, ami a régi készülékek sajátja. Igen, ha bekapcsoljuk a készüléket, és a tűt leeresztjük, akkor visszaugrunk az időben pár évtizedet, mikor is a csöves PP erősítők voltak az elektronika csúcsa, s a zene nem egy marék csippből szólt a netről, tönkre téve hallásunk. A fotókon a félkész panel látható azért, hogy jó-e a földelés, illetve a második fénykép a teljesen beültetett panelt mutatja. A kártyán a két RIAA korrektor, az anód fesz stabilizátoros tápja, valamint a két fűtőáramkör foglal helyet. Bár ez utóbbiak stabilizátora még nincs installálva alkatrész hiány miatt. De azért így is szép.
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!
Re: Riaa phono
Sziasztok
Segítséget szeretnék kérni. Hol lehet kapni készülékházba építhető szorítös földeló
csatlakozót?
Kószónóm
Segítséget szeretnék kérni. Hol lehet kapni készülékházba építhető szorítös földeló
csatlakozót?
Kószónóm
Re: Riaa phono
Tapasztalatom nincs vele,de ki lehet cserélni.
Re: Riaa phono
+van a válasz:
A osztályba erőlteti az opát.
A osztályba erőlteti az opát.
Re: Riaa phono
Az adatlapban több helyen is egy jFet, mint 2mA current source van az IC kimenetén.istvan01 írta: ↑2019.05.31., pén. 06:36Egy tip, LT1115. Hangja és műszaki adatai alapján bőven felveszi a versenyt bármilyen diszkrét RIAA megolsással. Az enyémben ez van. Pontosabban kettő egymás után. Az első a korrekciós dolgokat, a második erősítést csinál. így tud MCRIAA 2Veff kimenettel végerősítőhöz, amivel tudtam használ 3uV-os Ortofont is.speeedfire írta: ↑2019.05.30., csüt. 18:35Sziasztok,
van egy audio analogue puccini se erősítőm. A phono fokozatban szeretnék műveleti erősítőket cserélni. Ki mit ajánlana bele? DIP8 tokozása van.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... BNKRtclnwp
Annak mi a szerepe?