Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Hangsugárzó építés

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 711
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: tottyi »

trane írta:
2022.08.14., vas. 22:09
tottyi írta:
2022.08.13., szomb. 17:17
Szerintem most kicsit varok a kerdesemmel. :(
tottyi, most úgy őszintén: ha az ATC mondja, (pl.) 100h a bejáratási idő és a hangfalak már túl vannak rajta, de netán nem igazán tetszenek, akkor lazán el fogod adni őket? gondolkodik.gif nemá :ohnoohnoohno:
Csupan csak kivancsisagbol kerdeznek ra. Ennel jobb hangot en meg nem hallottam ami most jon a hangfalakbol, tuti nem adom el oket barmit is valaszolnak, vegre van egy hangfal/erosito amivel nem kell bibelodni vagy husz evet ha csak ki nem eg benne valami de a support is mar ki van nekik talalva es ez megnyugtato erzes. :rolleyes:
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: fülelek »

A hangszóró bejáratásra való buzdítás részben jogos, ugyanis a központosító pille rugóállandója és csillapítása a mély és közép hangszórókban valóban változik a használat során. Némely kondenzátor is igényel pár tíz óra járatást. De a többszáz órás bejáratás -mókusvakítás. Senkinek nincs olyan hallás emlékezete, hogy több hetes/hónapos távlatban korrekt ítéletet mondjon. 100 óra is eltart 12 napig, ha napi 8 órát szól a zene, és a háttér zenehallgatáshoz használt 10mW teljesítmény nem járat be semmit. ha nálam kimarad 1-2 nap zene, akkor mindig kell 1-2 óra, hogy megfelelően szóljon. De nem több hónap.
Lehet hinni meg nem hinni, de nekem is :D

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 711
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Szerintem most kicsit varok a kerdesemmel. :(
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 711
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: tottyi »

fapaci írta:
2022.08.13., szomb. 15:05
tottyi írta:
2022.08.13., szomb. 14:59
Vakami ilyesmi mondatra gondoltam de neked nagyon jo szokincsed van, esetleg ha gondolod kiegeszitheted. :rolleyes:

"Jo napot, szeretnem megkerdezni, hogy az ATC hangfalaknal van-e bejaratasi ido es ha van akkor ez mennyi orat jelent az ATC SCM 150ASL Pro hangfalnal, koszonom."
Does the ATC speakers have a burn-in time and if so how long is it with the SCM 150ASL Pro?

Best regards,

XXX

Meglepődnék, ha egy konkrét számot írnának, hiszen a bejáratási idő nem egy konkrét időhossz, sokkal inkább egy folyamatosan lassuló folyamat.
Koszi szepen a forditast. Irnak itt 1000 orarol de nalam azert nem mindig duborog a padlo szoval kitudja milyen bejaratas kell ahoz az 1000 orahoz. Az teny, hogy az elso orakban hihetetlen sokat valtozott de sajnos nem tudom megjegyezni, hogy par honapja milyen volt a hangja. Felek is elmenni valakihez, hogy velemenyt mondjak a rendszere hangjarol. Sajnos nalam nagy kulonbsegnek kell, hogy legyen egy valtozasban, hogy en azt eszrevegyem es tobb ido kell, hogy eldontsem, hogy az most "jobb"-e.
Minel tobb rendszert hallok annal jobban elbizonytalanodok a velemnynyilvanitassal na meg ott van az egyeni erzekels es zenehalgatasi stilus.
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: avl2 »

tottyi írta:
2022.08.13., szomb. 14:59
fapaci írta:
2022.08.13., szomb. 14:47
tottyi írta:
2022.08.13., szomb. 14:21
Igy jo? “ Hello, can I ask that ATC SCM 150 ASL Pro approximately how much time it needs to warm up”
Inkább írd le magyarul, mit akarsz kérdezni!
Vakami ilyesmi mondatra gondoltam de neked nagyon jo szokincsed van, esetleg ha gondolod kiegeszitheted. :rolleyes:

"Jo napot, szeretnem megkerdezni, hogy az ATC hangfalaknal van-e bejaratasi ido es ha van akkor ez mennyi orat jelent az ATC SCM 150ASL Pro hangfalnal, koszonom."
..ha már: én megkérdezném, hogy mi a tapasztalatuk, idö függvényében változik-e, és ez mérésre vagy hallgatásra alapozott -e

What is your experience: does change their sound over "running/listening" time ? is this your opinion or experience or fact ? is this based on listening / personal (subjective) impression or objectively measured ?
over how long time ? e.g. 0 / 50 / 100 / 200 / 400 / ... hours

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

tottyi írta:
2022.08.13., szomb. 14:59
Vakami ilyesmi mondatra gondoltam de neked nagyon jo szokincsed van, esetleg ha gondolod kiegeszitheted. :rolleyes:

"Jo napot, szeretnem megkerdezni, hogy az ATC hangfalaknal van-e bejaratasi ido es ha van akkor ez mennyi orat jelent az ATC SCM 150ASL Pro hangfalnal, koszonom."
Does the ATC speakers have a burn-in time and if so how long is it with the SCM 150ASL Pro?

Best regards,

XXX

Meglepődnék, ha egy konkrét számot írnának, hiszen a bejáratási idő nem egy konkrét időhossz, sokkal inkább egy folyamatosan lassuló folyamat.

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 711
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: tottyi »

fapaci írta:
2022.08.13., szomb. 14:47
tottyi írta:
2022.08.13., szomb. 14:21
Igy jo? “ Hello, can I ask that ATC SCM 150 ASL Pro approximately how much time it needs to warm up”
Inkább írd le magyarul, mit akarsz kérdezni!
Vakami ilyesmi mondatra gondoltam de neked nagyon jo szokincsed van, esetleg ha gondolod kiegeszitheted. :rolleyes:

"Jo napot, szeretnem megkerdezni, hogy az ATC hangfalaknal van-e bejaratasi ido es ha van akkor ez mennyi orat jelent az ATC SCM 150ASL Pro hangfalnal, koszonom."
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

tottyi írta:
2022.08.13., szomb. 14:21
Igy jo? “ Hello, can I ask that ATC SCM 150 ASL Pro approximately how much time it needs to warm up”
Inkább írd le magyarul, mit akarsz kérdezni!

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 711
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: tottyi »

fapaci írta:
2022.08.13., szomb. 14:10
tottyi írta:
2022.08.13., szomb. 08:19
Sajnos annyira nem megy az angol de ha beteszel ide egy angolul megfogalmazott kerdest akkor elkuldom nekik.
DeepL Translator
Igy jo? “ Hello, can I ask that ATC SCM 150 ASL Pro approximately how much time it needs to warm up”
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

tottyi írta:
2022.08.13., szomb. 08:19
Sajnos annyira nem megy az angol de ha beteszel ide egy angolul megfogalmazott kerdest akkor elkuldom nekik.
DeepL Translator

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 711
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: tottyi »

denesdr írta:
2022.08.12., pén. 21:49
tottyi írta:
2022.08.12., pén. 06:59
supravox írta:
2022.08.11., csüt. 20:44
Totty
Te,hogy érzed?
A Tiednek sem változik a hangja? :fekverohog:
Nemtudom elhinni, hogy ezt egy atc dolgozo mondta. Ezt probaltam kideriteni.
Miért nem kérdezed meg közvetlenül az ATC-t, mi a vélemyényük erről a témáról? Egy email váltást megérne szerintem.
Sajnos annyira nem megy az angol de ha beteszel ide egy angolul megfogalmazott kerdest akkor elkuldom nekik.
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A

Online
Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tottyi írta:
2022.08.12., pén. 06:59
supravox írta:
2022.08.11., csüt. 20:44
Totty
Te,hogy érzed?
A Tiednek sem változik a hangja? :fekverohog:
Nemtudom elhinni, hogy ezt egy atc dolgozo mondta. Ezt probaltam kideriteni.
Miért nem kérdezed meg közvetlenül az ATC-t, mi a vélemyényük erről a témáról? Egy email váltást megérne szerintem.

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 711
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: tottyi »

supravox írta:
2022.08.11., csüt. 20:44
Totty
Te,hogy érzed?
A Tiednek sem változik a hangja? :fekverohog:
Nemtudom elhinni, hogy ezt egy atc dolgozo mondta. Ezt probaltam kideriteni.
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A

Online
Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2620
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1901

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: supravox »

Totty
Te,hogy érzed?
A Tiednek sem változik a hangja? :fekverohog:
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 711
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: tottyi »

sutemenyx írta:
2021.06.07., hétf. 18:18
Alex_Aston írta:
2021.06.07., hétf. 17:56
sutemenyx írta:
2021.06.07., hétf. 17:27
Már izzadnak a ribbonok. Egyelőre még túl halkak, mivel zsirujak. A járatás így elkerülhetetlen…
1C2BE1CE-158E-4225-ADA9-EC697794A337.jpeg0FE91928-8E24-4F73-A704-7B7BC4424E0A.jpeg
És ennek mennyi idő kell?
Enyémre 300 órát mondtak... :o Most van bennük kb. 100-120.
Egyelőre nem talàltam erről konkrét infót, de találtam egy érdekes oldalt, ahol a gyártók arra a kérdésre válaszolnak, hogy mit gondolnak a bejáratásról:
http://matrix-hifi.com/ENG_contenedor_r ... avoces.htm

Ami az érdekes az az ATC-sek véleménye:

“We do not consider 'burn in' an issue. When our loudspeakers leave the factory they are in perfect working order and their performance will not change over time unless they are not cared for or get very old.

I think 'burn in' was probably invented by hi-fi dealers so that when they sell a cable for 500 euros and the customer complains he can't hear any difference the dealer can tell them it needs 'burning in'. After the customer has waited for two weeks for the cable to 'burn in' he has forgotten how his system sounded in the first place and can't be bothered to complain again.”

Azt azért nem gondoltam, hogy ennyire amatőrök. Ezekszerint hallásuk nincs, csak mérni tudnak. 36_1_11.gif
Szerintem innet indult de az eredetit mar nem lehet megnyitni.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... ers.73758/

Aztan itt is megemlitik.

https://www.atcforums.com/forum/forum-a ... c-speakers

De az is lehet, hogy innet indult.

https://matrixhifi.com/ENG_contenedor_r ... avoces.htm
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A

Miafene33
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2019.10.25., pén. 12:48
Értékelés: 5

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Miafene33 »

Köszönöm sutemenyx- nek a cd-házakat.Meg a bennük hagyott ledeket. Szép téglaformájúak pont illeni fognak az erősítőm elejébe.
Most egy satorival próbálkozok. Nagyon meggyőző a hangja.
F5E2AE9B-B956-4CBB-B987-33D51BD335A9.jpeg
F5E2AE9B-B956-4CBB-B987-33D51BD335A9.jpeg (1.59 MiB) Megtekintve 2445 alkalommal
Még nem a legszebb a doboz.

Miafene33
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2019.10.25., pén. 12:48
Értékelés: 5

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Miafene33 »

Én pont most építek.
Ugyan nem teljessen saját csak után építés. Ez előtt egy Tesla alapokra épülő volt. Egész tűrhetően szólt.
E1903CE5-1422-43D5-A362-85C664894806.jpeg
E1903CE5-1422-43D5-A362-85C664894806.jpeg (1.92 MiB) Megtekintve 2423 alkalommal

Avatar
AVX
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 29316
Csatlakozott: 2007.02.20., kedd 22:34
Értékelés: 3307

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: AVX »

De szerettem annó ezt a topikot. Nagyon sok szép doboz készült otthon. Én most is egy ilyet hallgatok a nappaliban.

Avatar
vintagehifi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 283
Csatlakozott: 2013.06.07., pén. 21:55
Értékelés: 24

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: vintagehifi »

RFT L2659PBO hangszórónak ezt a TQWT dobozt megépítette valaki már?
Mert csak külső méretek vannak a doboznak a linken.
https://www.elforum.info/topic/92759-re ... 54/page/2/
Vagy TQWT terve lenne valakinek a hangszóróhoz?
post-206638-0-02561800-1447002697_thumb.jpg
post-206638-0-02561800-1447002697_thumb.jpg (18.27 KiB) Megtekintve 2968 alkalommal

Avatar
pancsa
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 172
Csatlakozott: 2017.09.16., szomb. 10:16
Értékelés: 14

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: pancsa »

Átrágtam magam a lullus által indított Altec topikon,
a hivatkozásokat, linkeket is beleértve.
Műszaki analfabétaként sok mindent nem értettem, ennek ellenére nagyon tanulságos volt.
A hozzászóló fórumtársak közül többekkel találkoztam már személyesen,
vagy beszéltem telefonon, sok segítséget, infót kapva tőlük, ahogy legutoljára lullus-tól.
Nem kaptam erős felbátorítást a palástok lecserélésére, úgyhogy ezt egyenlőre napolom :___)
Azért megkérdezném, hogy hova, kihez vinnétek kórházba Altec hangszóróitokat?
Üdv ___

Avatar
pancsa
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 172
Csatlakozott: 2017.09.16., szomb. 10:16
Értékelés: 14

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: pancsa »

Oh wait, a link.
https://www.simplyspeakers.com/altec-sp ... 16-8A.html
Hát itt sincs hideg ___
:napsut: :napsut: :napsut:

Avatar
pancsa
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 172
Csatlakozott: 2017.09.16., szomb. 10:16
Értékelés: 14

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: pancsa »

Hát, mégsem Great Plains Audio gyártmány.
Olyan már nincs, nem forgalmazzák.
Viszont van egy ilyen is, és azt mondják működik
a 416_8B-vel.

Avatar
pancsa
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 172
Csatlakozott: 2017.09.16., szomb. 10:16
Értékelés: 14

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: pancsa »

Rágugliztam viszonylag "komolyan", persze problémás.
Elsősorban a porvédő sapka áteresztő hálóját hiányolják.
DE!!! Ez is GPA gyártmány.
Egyébként tönkre nem ment, de nem egy mai darab.

Online
Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

sutemenyx írta:
2022.06.30., csüt. 20:46
pancsa írta:
2022.06.30., csüt. 19:48
Bocs az előző link rossz.
Üdvök ___
Megrendelném ezt a kit-et 416-8b driverjeimhez:
https://reconingspeakers.com/products-p ... econe-kit/
Van esetleg valakinek tippje, hogy ki tudná szakszerűen beépíteni?
Én azt is megkérdezném, hogy valaki próbálta-e már, és hogy nem tapasztalt-e hangváltozást.
Persze, de aki egy recone kit után néz, az pont azért csinálja, hogy legyen változás a hangban, mivel feltehetően tönkrement a korábbi membrán/felfüggesztés és esetleg már emiatt elég gyatrán is szólt a cucc.

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

pancsa írta:
2022.06.30., csüt. 19:48
Bocs az előző link rossz.
Üdvök ___
Megrendelném ezt a kit-et 416-8b driverjeimhez:
https://reconingspeakers.com/products-p ... econe-kit/
Van esetleg valakinek tippje, hogy ki tudná szakszerűen beépíteni?
Én azt is megkérdezném, hogy valaki próbálta-e már, és hogy nem tapasztalt-e hangváltozást.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”