Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

Itt a vége a Dream77 projektnek
Többet ne költsek rá és pakoljak bele, mert szerintem nem lesz jobb
A büfögése megszünt, pedig falhoz közel van, raktam az aljába gyapjú csillapítőt. Több nem kellett, mert eltünt az 50Hz alatti átvitel és lett egy 200 Hz alatti beszakadás
A szimuláció után csak szintező ellenállásokat cseréltem. Kiderült, hogy az előlap alatt is volt kettő sorba-egy párhuzamosan kötve a magasnak
Nem egészen az lett az eredmény, amit mutatott. Inkább olyan karakterhasonlóság van benne és ha változtatok valamit, akkor jobban becsülhető az eredmény
Szerintem Sütié a profi munka, enyém az amatőr és a szikszalagos korábbi verzió a vállalhatatlan
Nincs rossz hangja, még tesztelgetem viszont elég dekoratív darab
Ja, a másik oldalt még meg kell csinálnom. Ott a közép nem működik. Valszeg leszakadt valami a belógatott, felkötözött kupacban
Csatolmányok
IMG_20240308_103223.jpg
IMG_20240305_184428.jpg
IMG_20240301_120742.jpg
capture_003_08032024_102812.jpg
capture_002_08032024_101135.jpg
capture_001_08032024_101125.jpg
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Ja..noo írta:
2024.02.29., csüt. 08:50
denesdr írta:
2024.02.21., szer. 14:06
fererencz írta:
2024.02.20., kedd 21:56
JPW Sonata crossover: 3.3 uF, 50v Elcap with 4.7Ohm resistor. Likely a 0.21mH inductor in series with the bass/mid, according to Butterworth 6dB/oct with Fc @ 6kHz.

Nem ilyen váltást tippeltem volna. :rolleyes:
Egy kondi a magas előtt és egy tekercs a mélyközép előtt (azaz elektromosan elsőrendű váltó) a legritkább esetben eredményez akusztikusan 6 dB/oktáv Butterworth váltási görbéket.
Vagy mi a furcsa? Hogy csak 2 alkatrészből (plusz egy szintező ellenállás) áll a váltó?
Egy váltó akkor jó ha sok alkatrészből áll és bonyolult?
Mert ezt én sem értem...
Ahogy fapaci is írta, az a jó váltó, ami a funkcióját megfelelően el tudja látni és a célunkat el tudjuk érni a segítségével. Aztán, hogy ez éppen mennyi alkatrészt (vagy milyen kapcsolást) igényel, az egy más kérdés.

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1284
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 775
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Ja..noo írta:
2024.02.29., csüt. 08:50


Egy váltó akkor jó ha sok alkatrészből áll és bonyolult?
Mert ezt én sem értem...
Én sem érteném, ha bárki is ezt írta volna, de nem történt ilyen. :rolleyes:
Nem szotkam hibázni.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Ja..noo írta:
2024.02.29., csüt. 08:50
Egy váltó akkor jó ha sok alkatrészből áll és bonyolult?
Mert ezt én sem értem...
Egy keresztváltó akkor mondható JÓ-nak, ha hibátlanul ellátja a feladatát. Ez nem attól függ, hány alkatrészt építünk bele. Vannak olyan helyzetek, ahol elég 4-6 db alkatrész, máskor a sokszorosára van szükség. Itt is reménytelen próbálkozás az általánosítás.

Avatar
Ja..noo
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2013.04.13., szomb. 13:51
Értékelés: 36

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Ja..noo »

denesdr írta:
2024.02.21., szer. 14:06
fererencz írta:
2024.02.20., kedd 21:56
JPW Sonata crossover: 3.3 uF, 50v Elcap with 4.7Ohm resistor. Likely a 0.21mH inductor in series with the bass/mid, according to Butterworth 6dB/oct with Fc @ 6kHz.

Nem ilyen váltást tippeltem volna. :rolleyes:
Egy kondi a magas előtt és egy tekercs a mélyközép előtt (azaz elektromosan elsőrendű váltó) a legritkább esetben eredményez akusztikusan 6 dB/oktáv Butterworth váltási görbéket.
Vagy mi a furcsa? Hogy csak 2 alkatrészből (plusz egy szintező ellenállás) áll a váltó?
Egy váltó akkor jó ha sok alkatrészből áll és bonyolult?
Mert ezt én sem értem...

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

Benf írta:
2024.02.28., szer. 23:57
Sziasztok!
Hangváltó javításhoz keresek nagyon precíz, szavahihető szakembert.
Köszi!
Referencia munkám, parancsolj :D
Csatolmányok
IMG_20240209_111410.jpg
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
Benf
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 17
Csatlakozott: 2017.10.14., szomb. 08:49
Értékelés: 0

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Benf »

Sziasztok!
Hangváltó javításhoz keresek nagyon precíz, szavahihető szakembert.
Köszi!

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1284
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 775
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: fererencz »

denesdr írta:
2024.02.21., szer. 14:06
fererencz írta:
2024.02.20., kedd 21:56
JPW Sonata crossover: 3.3 uF, 50v Elcap with 4.7Ohm resistor. Likely a 0.21mH inductor in series with the bass/mid, according to Butterworth 6dB/oct with Fc @ 6kHz.

Nem ilyen váltást tippeltem volna. :rolleyes:
Egy kondi a magas előtt és egy tekercs a mélyközép előtt (azaz elektromosan elsőrendű váltó) a legritkább esetben eredményez akusztikusan 6 dB/oktáv Butterworth váltási görbéket.
Vagy mi a furcsa? Hogy csak 2 alkatrészből (plusz egy szintező ellenállás) áll a váltó?
Tegnap álmosan csak annyira gondoltam, hogy a két grafikon alapján nem 6kHz-et tippelnék váltásnak. Nem ott vannak "gondok" ránézésre.
Nem szotkam hibázni.

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

fererencz írta:
2024.02.20., kedd 21:56
JPW Sonata crossover: 3.3 uF, 50v Elcap with 4.7Ohm resistor. Likely a 0.21mH inductor in series with the bass/mid, according to Butterworth 6dB/oct with Fc @ 6kHz.

Nem ilyen váltást tippeltem volna. :rolleyes:
Egy kondi a magas előtt és egy tekercs a mélyközép előtt (azaz elektromosan elsőrendű váltó) a legritkább esetben eredményez akusztikusan 6 dB/oktáv Butterworth váltási görbéket.
Vagy mi a furcsa? Hogy csak 2 alkatrészből (plusz egy szintező ellenállás) áll a váltó?

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1284
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 775
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: fererencz »

JPW Sonata crossover: 3.3 uF, 50v Elcap with 4.7Ohm resistor. Likely a 0.21mH inductor in series with the bass/mid, according to Butterworth 6dB/oct with Fc @ 6kHz.

Nem ilyen váltást tippeltem volna. :rolleyes:
Nem szotkam hibázni.

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1284
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 775
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: fererencz »

tamagaba írta:
2024.02.20., kedd 21:38
fererencz írta:
2024.02.20., kedd 21:25
Kis simítást dobnál rá, kérlek?
Van ott magas is, az a lanka nem egyedi. A mély meg ez alapján brutál.
1/12
Köszi! :smile53:
2,5-10kHz között fura. Pedig ellenállás is van a váltóban, ami szerintem "szintezi" a motorokat, mondjuk utána feltámad ismét. Szvsz a magassal, mint sávszél nincs gond, 17kH simán szépen jön.

Hányszor megbántam, hogy nem 5-6 évvel hamarabb vettem a mikit, annyi izgalmas dolgot "mérhettem" volna...
Nem szotkam hibázni.

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

fererencz írta:
2024.02.20., kedd 21:25
Kis simítást dobnál rá, kérlek?
Van ott magas is, az a lanka nem egyedi. A mély meg ez alapján brutál.
1/12
Csatolmányok
JPW_Sonata_03.jpg
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1284
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 775
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: fererencz »

tamagaba írta:
2024.02.20., kedd 21:17
Másik történet: JPW Sonata
A mai napig nagyon tetszik a hangja, tényleg "best buy" a vételárhoz képest
...
Mégis kellemes hallgatni
Úgyhogy vannak felderítendő dolgok a mérési görbéken túl
Nekem volt vagy 5-10 pár rövid pályafutásom alatt, "plus" változat is.

Kis simítást dobnál rá, kérlek?
Van ott magas is, az a lanka nem egyedi. A mély meg ez alapján brutál.
Nem szotkam hibázni.

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

Másik történet: JPW Sonata
A mai napig nagyon tetszik a hangja, tényleg "best buy" a vételárhoz képest
A hátoldali csatira felszerelt kis "váltójában" a kondit kicseréltem ugyanolyan értékű újra
A freki mérésből nem derül ki semmi, a torzitás diagram nem igazán jó
Könyvespolcba van berakva, a mérés alatt lehetett hallani a rezonancia pontokat, 20k-ig el sem megy - és akkor mi van
Mégis kellemes hallgatni
Úgyhogy vannak felderítendő dolgok a mérési görbéken túl
Csatolmányok
JPW_Sonata_02.jpg
JPW_Sonata_01.jpg
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

denesdr írta:
2024.02.19., hétf. 13:49
A 70 Hz-es gödröt nem tudod mechanikailag csillapítani, de nem is szükséges. Egyébként a passzív szűrő okozza.
Váltótervezéshez mindig a hangszórók végleges helyére/dobozba szerelt görbéire van szükség.
Amúgy érdekes az impedanciagörbe, egy reflex doboz görbéjének nem így kellene kinéznie, ez inkább zárt doboznak tűnik a diagram alapján.
Így eltűnt a büfögés, viszont odavágtam az érzékenységet egy csöppet :D
Ilyen a Rew diagramja a mélynek csupaszon (dobozban váltó nélkül):
Csatolmányok
Clipboard03.jpg
Clipboard02.jpg
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

A 70 Hz-es gödröt nem tudod mechanikailag csillapítani, de nem is szükséges. Egyébként a passzív szűrő okozza.
Váltótervezéshez mindig a hangszórók végleges helyére/dobozba szerelt görbéire van szükség.
Amúgy érdekes az impedanciagörbe, egy reflex doboz görbéjének nem így kellene kinéznie, ez inkább zárt doboznak tűnik a diagram alapján.

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

Lemértem a woofer-t is frd-re
Evvel a beállítással az erősítő fellélegezhet
Kérdés a 70 Hz-es pukli belső mechanikai csillapítással eltüntethető-e? Hátul két reflex nyílása van, azt is betömhetném próbaképp.
Merthogy nem free air-be mértem a mély tölcsért, hanem összeszerelve (belül üres dobozzal)
Csatolmányok
Clipboard01.jpg
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tamagaba írta:
2024.02.18., vas. 21:11
denesdr írta:
2024.02.18., vas. 20:45
tamagaba írta:
2024.02.18., vas. 19:41
A két gödör 2 Ohm-on nem fog jól esni az erősítőnek
Na ja, meg a gödör melletti 4 Ohm, majd' 60 fokos elektromos fáziszöggel. Bár attól függ milyen erősítő, egy "normális" (nem feltétlenül drága) félvezetősnek általában nem gond.
Milyen a jó fázis szögű váltó? Végig 0 fok?
Van olyan egyáltalán?
Nem, vagyis attól függ. Lehet 0 fokos (vagy ahhoz közeli) váltót készíteni, de jó terheléstűrő erősítő esetén nincs különösebb jelentősége. Régebbi Dynaudio dobozokra volt jellemző, hogy 0 fok közelében volt a teljes sávban a fázisszög, ennek a megvalósítása általában egy rakás plusz alkatrészt igényel, az eredő impedanciagörbe alacsony lesz és a hang közben nem változik egy girbe-gurba impedanciához képest, amennyiben az erősítő jól tolerálja a különböző fáziszögeket. Minél alacsonyabb a fázisszög, annál kevésbé fog melegedni az erősítő, viszont valami más fog helyette melegedni. Ha impedanciakorrekcióval lett kilapítva az impedancigörbe, akkor a korrekciós áramkör fog jobban melegedni.

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

denesdr írta:
2024.02.18., vas. 20:45
tamagaba írta:
2024.02.18., vas. 19:41
A két gödör 2 Ohm-on nem fog jól esni az erősítőnek
Na ja, meg a gödör melletti 4 Ohm, majd' 60 fokos elektromos fáziszöggel. Bár attól függ milyen erősítő, egy "normális" (nem feltétlenül drága) félvezetősnek általában nem gond.
Milyen a jó fázis szögű váltó? Végig 0 fok?
Van olyan egyáltalán?
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tamagaba írta:
2024.02.18., vas. 19:41
A két gödör 2 Ohm-on nem fog jól esni az erősítőnek
Na ja, meg a gödör melletti 4 Ohm, majd' 60 fokos elektromos fáziszöggel. Bár attól függ milyen erősítő, egy "normális" (nem feltétlenül drága) félvezetősnek általában nem gond.

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

Ezt mutatja most:
A közép és a magas meg van mérve impedanciára és átvitelre
A mélynek csak impedanciája van, átvitel majd holnap
A kiemelés 10 kHz-en a magas sugárzó sajátossága
A két gödör 2 Ohm-on nem fog jól esni az erősítőnek
Csatolmányok
Clipboard01.jpg
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

denesdr írta:
2024.02.14., szer. 22:26
tamagaba írta:
2024.02.14., szer. 16:34
Ez túl szép, hogy igaz legyen
Viszont kiindulásnak jó lehet gondolom  gondolkodik.gif
Csak az Ohm-os ellenállást ismerem a tölcsérektől


 
Egy hangszóró a legritkább esetben rezisztív elektromosan, szóval sem a névleges impedancia, sem a DC ellenállásérték nem elég a váltótervezéshez. Persze attól függ mi a cél. :)
Meg kell mérni azt az impedanciagörbét, na és a nyers frekiátvitelt, az már jó lehet kiindulásnak.
 
 

 
Aha, na akkor megvizslatjuk evvel a DATS v3-al külön-külön.
Merthogy kell a simproginak is ZMA és FRD file
 
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tamagaba írta:
2024.02.14., szer. 16:34
Ez túl szép, hogy igaz legyen
Viszont kiindulásnak jó lehet gondolom  gondolkodik.gif
Csak az Ohm-os ellenállást ismerem a tölcsérektől

 
Egy hangszóró a legritkább esetben rezisztív elektromosan, szóval sem a névleges impedancia, sem a DC ellenállásérték nem elég a váltótervezéshez. Persze attól függ mi a cél. :)
Meg kell mérni azt az impedanciagörbét, na és a nyers frekiátvitelt, az már jó lehet kiindulásnak.
 
 

Avatar
cooler-mg
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2014.11.20., csüt. 14:02
Értékelés: 30

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: cooler-mg »

tamagaba írta:
2024.02.14., szer. 16:34
Ez túl szép, hogy igaz legyen
Viszont kiindulásnak jó lehet gondolom  gondolkodik.gif
Csak az Ohm-os ellenállást ismerem a tölcsérektől

 
Túl sok, kimondottan lényeges információ nem nagyon látszik........... gondolkodik.gif
 
https://www.avx.hu/forum/viewtopic.php? ... 5#p2807625

Megjelenítő: Lapos, Hangsugárzó: DIY, Kábel:DIY (Neotech, pure silver, Furutech), Erölködő: Luxman, DAC: Musical Fidelity, Lejátszó: Philips 620 MOD CD, Raspberry (Volumio)

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

Ez túl szép, hogy igaz legyen
Viszont kiindulásnak jó lehet gondolom  gondolkodik.gif
Csak az Ohm-os ellenállást ismerem a tölcsérektől
Csatolmányok
dream77_01.jpg
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”