Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Hangsugárzó építés

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

denesdr írta:
2023.10.02., hétf. 13:39
Igen, valóban nem ugyanaz a hátratolás, mint a fordítás. Ez csak a váltási pontra érvényes, akkor, ha ott a hangszórók ellenfázisban vannak. Valószínűleg azért lett tompább a hang, mert a fordítás szélesebb tartomyányban is kioltást vagy gyengítést eredményezett.
A hallgatási pozícióból mért azonos geometriai távolság önmagában még nem garantálja, hogy a hangszórók fázisban lesznek vagy épp jobb relatív fázist fognak produkálni egymáshoz képest mint anélkül. Ez nagyban függ a váltásban résztveő hangszórók pontos akusztikai görbéitől is.
Ezzel nyilván nem a kedvedet akarom szegni, csak érdemes tudni, hogy mire lehet számítani. Ha mindenáron ragaszkodunk az elektromosan elsőrendű szűréshez, az legtöbbször eléggé bekorlátozza a mozgásterünket, ráadásul az esetek 99%-ában az ilyen szűrés nem eredményez akusztikusan 6 dB/oktáv meredekségű váltási görbéket (ahogy ezt tapasztaltad is).
Igen, így van, azért is írtam, hogy majd meglátjuk mennyit segít. 2 dolog kéne, hogy tökéletes legyen a fázismenet. Az egyik a nulla fázistolású váltó áramkör (első rendüvel ez sosem lesz), és fázistolás mentes hangszóró, de ez sem lesz. Hát ez van.
Mondjuk azon most elgondolkozom, hogy vajon a két dolog fázistolása hogyan tudná egymást kioltani, ha már elvileg ellenkező előjelűek.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

A kis hangszóró hangnyomása direktben(zöld/piros) és 4.7uF kondival(kék):
IMG_7806.jpeg
IMG_7806.jpeg (64.45 KiB) Megtekintve 771 alkalommal
Inpedancia görbéje:
IMG_7805.jpeg
IMG_7805.jpeg (54.78 KiB) Megtekintve 771 alkalommal
Forrás:
http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sutemenyx 2023.10.02., hétf. 13:54-kor.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Igen, valóban nem ugyanaz a hátratolás, mint a fordítás. Ez csak a váltási pontra érvényes, akkor, ha ott a hangszórók ellenfázisban vannak. Valószínűleg azért lett tompább a hang, mert a fordítás szélesebb tartomyányban is kioltást vagy gyengítést eredményezett.
A hallgatási pozícióból mért azonos geometriai távolság önmagában még nem garantálja, hogy a hangszórók fázisban lesznek vagy épp jobb relatív fázist fognak produkálni egymáshoz képest mint anélkül. Ez nagyban függ a váltásban résztveő hangszórók pontos akusztikai görbéitől is.
Ezzel nyilván nem a kedvedet akarom szegni, csak érdemes tudni, hogy mire lehet számítani. Ha mindenáron ragaszkodunk az elektromosan elsőrendű szűréshez, az legtöbbször eléggé bekorlátozza a mozgásterünket, ráadásul az esetek 99%-ában az ilyen szűrés nem eredményez akusztikusan 6 dB/oktáv meredekségű váltási görbéket (ahogy ezt tapasztaltad is).

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Még 2éve, amikor betettem ezt a magassugárzót, akkor megnéztem fordítva. Tompábban szólt, talán mértem is és nagyobb volt az esés, de megesküdni nem mernék rá.
Hát a fordítás nem egészen ugyanaz, mint a hátratolás, mert a fordítás minden frekvencián 180fok különbséget ad, míg a tologatásnak attól függ, hogy milyen fázistolást ad, hogy milyen frekvencián vizsgáljuk.
Szóval az új dobozban ezért is van hátratolva a magassugárzó, hogy a hallgatási pozícioig mért távolsága megegyezzen a két membrán kiindulópontjának. (Úgy, hogy bele van számolva 5kHz-en a kondi fázistolása is, ami szintén rémálom, mert frekvenciafüggő)
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

sutemenyx írta:
2023.10.02., hétf. 12:12
tamagaba írta:
2023.10.02., hétf. 11:50
fapaci írta:
2023.10.02., hétf. 10:12

Phase.jépégé
Az ott nem valami hibás polaritás kötés a hangszórónál vagy a váltóban?
De, lehet. Csak az a baj, hogy nem egyforma mély a nagy és a kicsi hangszóró. Ez azért probléma, mert csak egy adott frekvencián lenne biztositható a fázisegyüttfutás, alatta és felette szétcsúszik. Tehát ezért készült ujabb próbadoboz, hogy a két hangszóró sugárzási síkja egybeessen, így elkerülhető legyen a “váltáskor” fellépő fázishiba, másrészt azért lett hajlított a doboz, hogy a 150-200Hz között fellépő állóhullámok és az általuk okozott torzítás és fázishiba eltakarodjon.

A “váltáskor” azért van idézőjelben, mert mindösszesen 1db rézfóliás kondenzátor csinálja, sem ellenállás, sem induktivitás nincs, tehát elektromosan elsőrendű, 6dB esésű a váltás. Ennek ellenére maga a váltás 18dB/oktáv meredekségű, mert a nagyobbik hangszóró ennyivel kezd el esni 4kHz fölött, a kicsinek pedig valamivel lankásabban indul meg akörül az átvitele, és emelkedik egészen 10-12kHz-ig. Tehát a hangszórók tulajdonságai oldják meg a váltás nagyját, csak éppen ettől még elektromosan nincs akkora fázistolásuk.
Próbáltad fordított polaritással? A hangszórók közti relatív fázis nemcsak a hangszórók akusztikus kiindulópontjának geometriai helyzetétől (és nyilván a hallgatási tengelytől) függ, hanem a váltási görbék tulajdonságaitól is (meredekség, törési pont) és ha egy kis szerencséd van, akkor fordított polaritással megszűnhet az a nagy beszakadás.
Csak azért kérdezem, mert az a beszakadás pont olyan, mint amikor teljesen ellenfázisban dolgoznak a hangszórók, szóval ha hátrébb tolod annyira a kisebbik hangszórót, hogy megszűnjön a beszakadás, az pont (vagy majdnem) olyan, mintha az eredeti helyzetében megfordítanád a polaritását.

Tulajdonképpen nem számít, hogy miként kapjuk meg a váltási görbéket, teszem azt 6 dB/oktáv akusztikusan (pl a hangszóró saját átvitele szűrés nélkül) + 12 dB/oktáv elektromosan, az akusztikus fázis szempontjából ugyanaz, mintha 12 dB/oktáv lenne a hangszóró szűretlen átvitele és 6 dB/oktáv szűrést raknánk rá elektromosan. Aztán persze 12 dB/oktáv és 12 dB/oktáv között is vannak különbségek, pl Butterworth, Linkwitz-Riley, Bessel stb, ezek mind lehetnek 12 dB/oktávosak, de mind eltérő tulajdonságokkal rendelkeznek (gondolom ez azért nem újdonság), meg aztán alkalmazhatunk nem textbook görbéket is, a lényeg, hogy más eredő akusztikai görbe, más fázist eredményez.

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Na megnéztem, 1/3oktávos simítás volt bekapcsolva. Kíváncsiságból megmértem most az egyik nálam lévő Martin Logan Aeriust. 1/3,1/12 és simítás nélkül ezt mutatja rózsazajjal:
IMG_0065.jpeg
IMG_0064.jpeg
IMG_0063.jpeg
IMG_0067.png
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

tamagaba írta:
2023.10.02., hétf. 11:50
fapaci írta:
2023.10.02., hétf. 10:12

Phase.jépégé
Az ott nem valami hibás polaritás kötés a hangszórónál vagy a váltóban?
De, lehet. Csak az a baj, hogy nem egyforma mély a nagy és a kicsi hangszóró. Ez azért probléma, mert csak egy adott frekvencián lenne biztositható a fázisegyüttfutás, alatta és felette szétcsúszik. Tehát ezért készült ujabb próbadoboz, hogy a két hangszóró sugárzási síkja egybeessen, így elkerülhető legyen a “váltáskor” fellépő fázishiba, másrészt azért lett hajlított a doboz, hogy a 150-200Hz között fellépő állóhullámok és az általuk okozott torzítás és fázishiba eltakarodjon.

A “váltáskor” azért van idézőjelben, mert mindösszesen 1db rézfóliás kondenzátor csinálja, sem ellenállás, sem induktivitás nincs, tehát elektromosan elsőrendű, 6dB esésű a váltás. Ennek ellenére maga a váltás 18dB/oktáv meredekségű, mert a nagyobbik hangszóró ennyivel kezd el esni 4kHz fölött, a kicsinek pedig valamivel lankásabban indul meg akörül az átvitele, és emelkedik egészen 10-12kHz-ig. Tehát a hangszórók tulajdonságai oldják meg a váltás nagyját, csak éppen ettől még elektromosan nincs akkora fázistolásuk.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

fapaci írta:
2023.10.02., hétf. 10:12

Phase.jépégé
Az ott nem valami hibás polaritás kötés a hangszórónál vagy a váltóban?
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

fapaci írta:
2023.10.02., hétf. 10:12
…a legtöbbet emlegetett szavak a fázis és a torzítás voltak. Bármilyen zenét is tettél be, végig ezekre panaszkodtam nálad, meg a dobozod hibás méretezése miatt csillapítatlan basszushangokra…
Mindkét hiba adresszálasára már csőre van töltve egy újabb próbadoboz:
IMG_7799.jpeg
IMG_7800.jpeg
Majd kiderül mennyire hatásos megoldások.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15209
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10353
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

sutemenyx írta:
2023.10.02., hétf. 09:38
Most azt hirtelenjében nemtudom, hogy a simitást mennyire lehet állítani, majd megnézem. Ellenben azért valószínűsítem, hogy a gyári, vagy neten előforduló spl görbék nem olyan simítatlan beállítással szoktak készülni, ahogyan te mérsz.
Látod, ez is egy olyan szakmai kérdés, aminek megoldását nem a Wikipedia, meg hobbifórumok olvasgatása adja meg. A mérni versus nem mérni vitákban is simán figyelmen kívül hagyják az ilyen kérdéseket, pedig alapvetően befolyásolják a mérés hatékonyságát.

A simítás mértékére nincs előírás azért, mert mindig olyan értéket kell beállítani, ami megmutatja azt, amire kíváncsiak vagyunk, vagy amit meg akarunk mutatni. Én is folyamatosan állítgatom, néha ki is kapcsolom. Az erős simítás megmutatja pl. a megszólalás karakterét, a regiszterek egyensúlyát, pl. szubsugárzó jelszintjének beállításánál jól jön. A kis mértékű simítás pedig feltárja az átviteli hibákat (mint esetedben is), amik egy kikalapált görbén nem, vagy alig látszanának, de garantáltan hallod őket.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15209
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10353
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

sutemenyx írta:
2023.10.01., vas. 19:51
... kicsit visszatérnék a hangnyomásgörbe fontosságához és annak a kérdéséhez, hogy ha az nincs a +-2dB sávon belül, akkor vajon van-e esélye valakinek meghallani, hogy mi történik a rendszer hangjával.
Van. De...

Értem a törekvésed, de rossz irányba indultál el. A +/- 2dB tűrés szép célkitűzés, de két kezemen elfér azon HiFi rendszerek száma, amik ezt teljesítik az általam vizsgált kb 1600 esetből. Ez a tűrés egy hangstúdiókra vonatkozó ajánlás, de még azokban sem jön mindig össze, szóval otthoni, lakószobai közegben bátran tekintsük irreális célnak!

Az emberi hallás irányfüggősége miatt a mögöttünk megszólaló magashangokat valóban kevésbé halljuk, de a különbség nincs akkora, mint amire tippeltél. 5 kHz felett kb 10 dB-lel gyengébb a fülünk érzékenysége hátrafelé, mint előre, de az agyunk ezt tökéletesen kompenzálja, szóval praktikusan minimális eltérés van, a mögöttünk megszólaló triangulumot is simán halljuk.

Szerintem megnyerném a versenyt, hogy ki írta le legtöbbször ezen a fórumon, hogy a hangnyomásgörbéből nem lehet mindent kiolvasni és ne tessék rajta sokat lovagolni. Minél több paramétert nézel mérés során, annál komplexebb képet kapsz és annál magabiztosabb következtetést vonhatsz le a vizsgált eszközről. Ha már a Te példádat vesézzük, nézzük meg kicsit jobban a görbéidet! A hallgatási pontban mért hangnyomást már láttuk, mindkettőnk mérése nagyjából ugyanazt az eredményt adta, kalibrálástól függetlenül is látszik egy izmos probléma a középsáv tetején. Most vessünk egy pillantást a közeltéri mérés eredményére:

Phase.jpg
Phase.jpg (95.7 KiB) Megtekintve 852 alkalommal

Az eddig emlegetett 10-12 dB-es beszakadás felugrott 15-16 dB-re 5-6 kHz környékén, ahol sok hangszer felharmonikus hangjai szólalnak meg, ez a tartomány adja a hangzás fényét, tehát fontosnak mondható. Bizony ott van alul a fázismenet is, amin szintén látható egy komoly anomália a beszakadás frekvenciáin. Miért probléma ez? Azért, mert míg a hangnyomásértékek különbségét az agyunk néhány perc alatt nagyjából ki tudja egyengetni (nesze neked A/B gyorsteszt!), a fázisproblémákkal nem tud mit kezdeni, miként a torzítással sem, amit szintén érdemes megnézni:

Dist 2.jpg
Dist 2.jpg (77.47 KiB) Megtekintve 852 alkalommal

Szépen látható egy torzítástüske 5-6 kHz környékén. Tehát esetedben nem csak abból áll a probléma, hogy hiányzik egy fél oktávnyi információ a megszólalásból, ennél súlyosabb, hogy kb. ellenfázisban szólalnak meg a hangok a két hangszóróból, eredőjük egy torz kása, amit nehéz zenei hangként értelmezni. Megszokni persze bármit lehet, de mint Rudibácsitól tudjuk, mindig felfelé kell törekedni nem beletörődve a hibákba.

És akkor most emlékezzünk vissza a beszélgetésünkre, amit egy rövid zenehallgatás után folytattunk le nálad! Ennek során a legtöbbet emlegetett szavak a fázis és a torzítás voltak. Bármilyen zenét is tettél be, végig ezekre panaszkodtam nálad, meg a dobozod hibás méretezése miatt csillapítatlan basszushangokra, amik miatt minden zenét leállíttattam veled pár másodperc után.

Hogy miért tartom problémának a hibás, rosszul beállított rendszerekkel történő tesztelést és az így született következtetések publikálását? Azért, mert félrevezetőek. Különbséget bármikor, bárhol lehet elérni és hallani, a Sokol rádió is másként szól, ha ráraksz egy pokrócot, de talán még azt is meghallanánk, ha beleforrasztasz néhány BG kondit. Azonban simán előfordulhat, hogy a durva hibákkal terhelt megszólalás alapján hozott döntésed téves lesz és egy megfelelő minőségű lánc hallgatása közben született véleménnyel akár ellentétes is lehet. Szerinted ugyanazt fogod gondolni egy festményről, ha a megtekintése közben egy reflektorral világítok a szemedbe, mint ha nem zavarnálak a műélvezet során?

Én ezzel a jelenséggel nagyon sokszor találkozom, mikor hobbitársak rendszereit elemzem. Nem titok, a leggyakoribb hibákat a rossz akusztikai környezet okozza, talán 10 % körül van azon zenehallgató szobák aránya, amire rá lehet mondani, hogy elfogadhatók, nincs szükségük kezelésre. A következő leggyakoribb hibaforrás a hangsugárzó, főleg a DIY cuccok (megkülönböztetett tisztelet a kis számú kivételnek!). A nagyon szerencsétlen rendszerekben is lehet tesztelni, hasonlítgatni bármilyen eszközt, nincs ez megtiltva senkinek sem, de mennyire lesz reális és mások számára hasznos az ott levont következtetés? A tulajdonosra nézve nyilván igen, mert - legalábbis a tüneteket tekintve - feljebb tudott lépni az új kütyüvel, de másokra nézve félrevezető lehet az ajánlása, mert náluk nem áll fenn az a probléma, amit hősünk rendszerében enyhített a cucc.

Jövök még egy béna hasonlattal:
Mennyire lesz reális egy fotó színhelyességéről alkotott véleményed, ha egy eltekergetett, rosszul beállított monitoron nézed? Nyilván mindketten ugyanazt a választ adjuk a kérdésre. Ettől még látni fogsz különbségeket fotók között a hibás monitorodon is, csak hát egyiket sem fogod látni valós szépségében.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Luxor Audio 2023.10.02., hétf. 10:31-kor.

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

fapaci írta:
2023.10.01., vas. 10:25

Ha én is olyan erős simítást állítok be, mint a te applikációd, a két görbe kb fedésbe kerül.
Most azt hirtelenjében nemtudom, hogy a simitást mennyire lehet állítani, majd megnézem.
Ellenben azért valószínűsítem, hogy a gyári, vagy neten előforduló spl görbék nem olyan simítatlan beállítással szoktak készülni, ahogyan te mérsz. Azért nem, mert akkor azokban is folyamatos, mindenhol előforduló hullámzás lenne megfigyelhető. Egyszerűen azért, mert egy nem visszhangtalan(anechoic) térben lehetetlen mást mérni, hiszen a visszaverődések miatt egy teljesen random szórású emelés/csillapítás történik.
Azt értem, hogy ezzel a simítási beállítással esetleg jobban megfigyelhetőek a hibák, pusztán csak arra akarok rávilágítani, hogy ezzel a beállítással egy gyári hangfal mérése sem lenne szép, és az abban előforduló hibák szintúgy nagyobban jelennének meg, mint ami esetleg az interneten fellelhető. -ha jól sejtem
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5856
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7189
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

sutemenyx írta:
2023.10.01., vas. 19:51
Na vége a családi programnak, ugyhogy akkor itt folytatva kicsit visszatérnék a hangnyomásgörbe fontosságához és annak a kérdéséhez, hogy ha az nincs a +-2dB sávon belül, akkor vajon van-e esélye valakinek meghallani, hogy mi történik a rendszer hangjával.

Szóval hogy van az ember fülkagylója, ami egy nagyon érdekes szerkezet. Rendkívül irányfüggően befolyásolja pont az SPL görbét. Alapvetően a magashangokat az ember igazán jól úgy kb 20fok és 70fok közt hallja az egyik fülével, a másikkal meg kb 290fok és 340fok között. 90 és 270foknál már simán van pár decibel esés az átvitelében. 90-270fok között kifejezetten tompítja a magashangokat. Tippre 3-4kHz felett simán realizál szerintem 20-30dB csillapítást is, magyarul hátulról sokkal rosszabbul hallunk magashangokat. A megadott fokok és decibeleknek nem néztem utána, hasraütésszerűen, érzés alapján mondom.

Azt értem, és egyetértek azzal, hogy egy hangsugárzó a lehetőségekhez mérten legyen minél egyenesebb átvitelű, ez alapvetően egy kívánatos dolog lenne, de egyáltalán nem az exkluzivan legfontosabb technikai tulajdonságnak gondolom.
Miért nem? Azért nem, mert az egy teljesen természetes esemény, hogy valamit totál szétcsavart spl görbével hallunk, mondjuk ha elfordítjuk a fejünket 45fokkal, vagy mászkálunk körbe-körbe.
Ezek után tegye fel a kezét, aki vagy a hallgatási pozícióban néha eltekeredve, vagy adabszurdum nem a hallgatási pozicioban IS szokta hallgatni/tesztelni a rendszerét. Lesz ilyen bőven. Szerencsére ezekhez a meghallgatásokhoz egyáltalán nem szükséges merev nyakkal, egy pozicioban ülve nekilátni. Hogy miért nem szükséges, arra az a válasz, hogy azért, mert a hallgatást természetes módon is befolyásolják ilyen dolgok, ezért az agyunk utándolgozik, és remekül feldolgozzuk az információt elfordított fejjel is, sőt még háttal ülve is.
!!!Sőt, még kicsit hibás átvitelű hangszóróból is.

Ezzel szemben viszont nagyonsok elektronika, alkatrész, kábel olyan dolgokat tud hozzátenni a hangképhez, ami rohadtul nem természetközeli jelenség, és némi gyakorlattal azonnal megállapítható különbséget mutat egy előző állapothoz képest.

Nos ez a magyarázat rá, hogy a durvának titulált hibával nem foglalkozó személy hogyan képes hiteles véleményt mondani komponensek hangjával kapcsolatban. Hát úgy, hogy az a hiba valójában nem is annyira természetellenes, akármikor előfordul élőzene hallgatásakor is.
Attól sem lesz durvább vagy fontosabb hiba, hogy valaki csak azt tudja mérni.
Ugyanúgy, ahogy a másodrendű torzítás sem lesz attól a legfontosabb, mert azt tudjuk megmérni egy erősítőn 1kHz-en.
Ne magyarázd, ne degradáld és ne bocsásd meg azt a hibát, hanem javítsd ki. Ne azért, hogy feltöltve a görbé(ke)t hozsanázzák a népek, hanem magadért, magadnak. ;)
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15209
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10353
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

sutemenyx írta:
2023.09.30., szomb. 23:03
Részemről egy kalibrácios fájllal rendelkező, asszem dayton mérőmikrofon volt, beledugva egy mobileszközbe. És van mobilra alkalmazás, ami tud így mérni hangnyomást. Az FFT-s screenshot rózsazaj (elég hangos) lejátszása mellett készült, a sweep-es screenshot pedig úgy, hogy végigment szép lassan, kb egy perc alatt 20Hz…20kHz-ig egy generált sweep hangfájl, a szoftverben pedig be volt állítva, hogy a csúcsértéket jegyezze meg. Ez nem egy zártláncos mérés, de pont a hangnyomás megállapítására elég alkalmas -másra nem-.
Bár teljesen más eszközöket és mérési eljárást alkalmaztunk, kettőnk mérése a középsávban hasonló eredményt adott, csak foglalkozni kell a megfelelő megjelenítéssel:

Süti mix.jpg
Süti mix.jpg (83.36 KiB) Megtekintve 1310 alkalommal

Ha én is olyan erős simítást állítok be, mint a te applikációd, a két görbe kb fedésbe kerül. A basszus oktávokban viszont komoly különbség van, amit okozhat a mérőeszközöd pontatlansága, az eltérő elhelyezés, vagy bármilyen változás a körülményekben (nem egyszerre mértünk). Nem véletlenül téptem ám a szám, hogy tanulj meg mérni és használj megfelelő eszközöket, ha mérési eredményeket akarsz publikálni.

Hogy a mkrofonodhoz kaptál egy kalibrációs adatcsomagot, attól a mérőköröd még nem lesz kalibrált, csak nagyjából pontos. Otthoni hobbimérésekre ettől még alkalmas lehet, bár az alsó oktávokban gyanúsan viselkedik.

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

fererencz írta:
2023.09.30., szomb. 21:53
Nem tudtom hová vigyem, hogy az erősítőknél ne OFF-oljak:
sutemenyx írta:
2023.09.30., szomb. 19:46


Aztán, hogy melyik igazabb, azt csak a jóisten tudja.

kb ugyan onnan mértetek? Milyen technikával (szoftver/hardver) csináltad?
Igen, kb ugyanonnan, hallgatási poziciobol. Részemről egy kalibrácios fájllal rendelkező, asszem dayton mérőmikrofon volt, beledugva egy mobileszközbe. És van mobilra alkalmazás, ami tud így mérni hangnyomást. Az FFT-s screenshot rózsazaj (elég hangos) lejátszása mellett készült, a sweep-es screenshot pedig úgy, hogy végigment szép lassan, kb egy perc alatt 20Hz…20kHz-ig egy generált sweep hangfájl, a szoftverben pedig be volt állítva, hogy a csúcsértéket jegyezze meg.
Ez nem egy zártláncos mérés, de pont a hangnyomás megállapítására elég alkalmas -másra nem-.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1284
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 773
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Nem tudtom hová vigyem, hogy az erősítőknél ne OFF-oljak:
sutemenyx írta:
2023.09.30., szomb. 19:46


Aztán, hogy melyik igazabb, azt csak a jóisten tudja.

kb ugyan onnan mértetek? Milyen technikával (szoftver/hardver) csináltad?
Nem szotkam hibázni.

toth0a
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2023.01.23., hétf. 07:02
Értékelés: 2

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: toth0a »

Gomba1974 írta:
2023.05.29., hétf. 18:13
A hangfal kit ügyben is csak a hangszórókat kellene ki választanom mert a dobozok mind nagyok, kisebbeket kell építenem. Szívesen meghalgatnék készített diy hangszórókat ha valakinél ha van ilyen 5-6" os kivitelben.

Szia!

A nyárom belevágtam egy XLS-Encore-ba, igaz, az 6,5-esel van.
Én nagyon elégedett vagyok.
Ha Dabas felé jársz, meghallgathatod!

Üdv.
Csatolmányok
08_finished_front.jpg
04_inside2.jpg
04_inside2.jpg (156.3 KiB) Megtekintve 1007 alkalommal
02_before assembly.jpg
02_before assembly.jpg (161.67 KiB) Megtekintve 1007 alkalommal

Online
Avatar
-CB-
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1751
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 937
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Első épít(tetett) hangfalaim. Meglepően jó eredményt hoznak a Lowther pm6-osak egy egyszerű reflex kabinetben.
Csatolmányok
20230731_195825[1].jpg
20230817_084240[1].jpg

Online
Avatar
-CB-
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1751
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 937
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Hangszóróbolt, Szondi utca.

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 595
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

Helló, hol tudok rá szövetet rakatni? 3D nyomtatással csináltattam havernál
Csatolmányok
IMG_20230622_175012.jpg
IMG_20230622_175012.jpg (593.96 KiB) Megtekintve 1646 alkalommal
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

Avatar
krizsi_l
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 191
Csatlakozott: 2007.08.24., pén. 21:36
Értékelés: 40
Tartózkodási hely: Tamási
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: krizsi_l »

A 18" önmagában nem sokat mond, 18" hangszóró <> 18" hangszóró. + sok múlik dobozon, erősítőn. Abban a videóban nem a háttérben látszó csöves mozgatja a 25dkg-os membránokat. A hangszóró + Hypex szub modul egy ezres euróban, oldalanként. +a doboz :)
A gyors megszólalás pedig igencsak múlik a két " kis" kétutason.
https://youtu.be/U7M-Vv18d_8

rTom
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 195
Csatlakozott: 2021.03.27., szomb. 07:03
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: rTom »

A napokban győzködtek, hogy engedjem már el ez a 18-as becsípődésemet, mert lomha buflák lesz, nem jó az.

Troels TL-2 szub szekciója:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/_CTPXXKv5pw" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen></iframe>

Online
Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Gomba1974 írta:
2023.05.29., hétf. 18:13
A hangfal kit ügyben is csak a hangszórókat kellene ki választanom mert a dobozok mind nagyok, kisebbeket kell építenem. Szívesen meghalgatnék készített diy hangszórókat ha valakinél ha van ilyen 5-6" os kivitelben.
Pont ezért írtam, hogy meg lehet őket építeni kisebbre úgy, hogy laposabbra veszed a dobozt és elhagyod a reflexcsövet. Bár ha az előlapból is kisebbet szeretnél, akkor vagy olyat kell nézni ami eleve olyan vagy nulláról tervezni egyet.

Hallgatózás ügyben kérdezd az eladót, hátha meg tudod ezeket a dobozokat fülelni:
viewtopic.php?f=33&t=187547

Gomba1974
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2019.02.20., szer. 18:51
Értékelés: 0

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Gomba1974 »

A hangfal kit ügyben is csak a hangszórókat kellene ki választanom mert a dobozok mind nagyok, kisebbeket kell építenem. Szívesen meghalgatnék készített diy hangszórókat ha valakinél ha van ilyen 5-6" os kivitelben.

Online
Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Gomba1974 írta:
2023.05.22., hétf. 21:08
Csak az a baj, hogy a kit-ben kapható dobozok elég mélyek mármint a mérete és keskenyt szeretnék szinte az összes dobozból. Ezért szeretnék építeni. Az NC3000d helyett tudnál ajánlani valami jobbat ami meghajtja a két subot?
Erősítő ügyben csatlakoznék az előttem szólókhoz, hangfal kit ügyben pedig választhatsz egy mélyebb dobozút is és megépíted laposabbra, meghagyva a hangfalelőlap méreteit (mert a hangváltó ennek figyelembevételével készül). Ha reflexes, akkor elhagyod a csövet, azaz zártra építed, így nem lesz probléma a kisebb doboztérfogat, alul meg úgyis ott lesz a sub.

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”