Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Hangsugárzó építés

Avatar
cooler-mg
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 196
Csatlakozott: 2014.11.20., csüt. 14:02
Értékelés: 30

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: cooler-mg »

Pontosan mit szeretnél megterveztetni? Design, méret, elrendezés stb.? Mi a vég cél?

Palm írta:
2023.02.24., pén. 02:08
Magyarországon ki foglalkozik hangfal tervezéssel? Olyan illető, aki ért is hozzá és jót tud tervezni.
https://www.avx.hu/forum/viewtopic.php? ... 5#p2807625

Megjelenítő: Lapos, Hangsugárzó: DIY, Kábel:DIY (Neotech, pure silver, Furutech), Erölködő: Luxman, DAC: Musical Fidelity, Lejátszó: Philips 620 MOD CD, Raspberry (Volumio)

Avatar
Jozef76
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1680
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 224
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Jozef76 »

Dragonweed.
Hangfalépító cég fő konstruktőre volt.
Talán ő tud valamit!

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1864
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 604

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Palm »

Magyarországon ki foglalkozik hangfal tervezéssel? Olyan illető, aki ért is hozzá és jót tud tervezni.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1864
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 604

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Palm »

denesdr írta:
2023.02.17., pén. 13:08
Palm írta:
2023.02.17., pén. 13:02
Kösz! Igen, úgy. Mélyládához a "régi" fajta érdekelne, amin nem szoftveresen állítható amit kell, hanem manuálisan, mint amilyen a Hypex DS szériája volt:
A hagyományos, analóg tekergetős megoldás már nincs nekik. Egyébként pont a mélyládához (de amúgy máshová is) igen hasznos a szoftveres állíthatóság, mert analóg módon szinte kivitelezhetetlen dolgokat lehet vele megcsinálni. Az egyik ilyen pl az időzítés szabadon való állítása.
Értem. Köszönöm az infót!
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1863
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 958

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Palm írta:
2023.02.17., pén. 13:02
Kösz! Igen, úgy. Mélyládához a "régi" fajta érdekelne, amin nem szoftveresen állítható amit kell, hanem manuálisan, mint amilyen a Hypex DS szériája volt:
A hagyományos, analóg tekergetős megoldás már nincs nekik. Egyébként pont a mélyládához (de amúgy máshová is) igen hasznos a szoftveres állíthatóság, mert analóg módon szinte kivitelezhetetlen dolgokat lehet vele megcsinálni. Az egyik ilyen pl az időzítés szabadon való állítása.

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1864
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 604

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Palm »

denesdr írta:
2023.02.17., pén. 12:48
Palm írta:
2023.02.17., pén. 08:33
Aktív erősítőből milyent érdemes vásárolni, ami jó hangminőséget képvisel? Forgalmazó?
Mélyládához olyan, amin van manuális hangerő és vágási frekvencia, stb. állítás.
2 és 3 utas hangfalakhoz pedig egyszerű megoldású, nem túlbonyolított.
Régebben a Hypex-nek voltak ilyen termékei, de már nem igen látok mélyláda erősítőkből ilyent.
Másik dolog a beszerezhetőség.
Úgy érted, hogy aktív modul pl a hangfal hátuljára? A Hypexnek továbbra is van ilyenje (FA széria), 1, 2, illetve 3 utas, ezekből is különféle teljesítményű változatok. Ezektől jobb hangú, külön megvehető gyári plate-ampokat nemigen lehet találni szerintem.
Itthon is be lehet őket szerezni: https://sonopart.hu/Hypex_erosito_modul ... ite_page=2
Vagy kintről: https://www.soundimports.eu/en/audio-co ... =0&max=800
Kösz! Igen, úgy. Mélyládához a "régi" fajta érdekelne, amin nem szoftveresen állítható amit kell, hanem manuálisan, mint amilyen a Hypex DS szériája volt:

Kép
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1863
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 958

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Palm írta:
2023.02.17., pén. 08:33
Aktív erősítőből milyent érdemes vásárolni, ami jó hangminőséget képvisel? Forgalmazó?
Mélyládához olyan, amin van manuális hangerő és vágási frekvencia, stb. állítás.
2 és 3 utas hangfalakhoz pedig egyszerű megoldású, nem túlbonyolított.
Régebben a Hypex-nek voltak ilyen termékei, de már nem igen látok mélyláda erősítőkből ilyent.
Másik dolog a beszerezhetőség.
Úgy érted, hogy aktív modul pl a hangfal hátuljára? A Hypexnek továbbra is van ilyenje (FA széria), 1, 2, illetve 3 utas, ezekből is különféle teljesítményű változatok. Ezektől jobb hangú, külön megvehető gyári plate-ampokat nemigen lehet találni szerintem.
Itthon is be lehet őket szerezni: https://sonopart.hu/Hypex_erosito_modul ... ite_page=2
Vagy kintről: https://www.soundimports.eu/en/audio-co ... =0&max=800

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1864
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 604

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Palm »

Aktív erősítőből milyent érdemes vásárolni, ami jó hangminőséget képvisel? Forgalmazó?
Mélyládához olyan, amin van manuális hangerő és vágási frekvencia, stb. állítás.
2 és 3 utas hangfalakhoz pedig egyszerű megoldású, nem túlbonyolított.
Régebben a Hypex-nek voltak ilyen termékei, de már nem igen látok mélyláda erősítőkből ilyent.
Másik dolog a beszerezhetőség.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
karesz41
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 553
Csatlakozott: 2013.12.30., hétf. 14:58
Értékelés: 27

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: karesz41 »

Sziasztok!
Egy extrema építésén gondolkodok. A dobozt én készíteném de a műszaki tartalom kicsit messzebb áll tőlem….Egy kef b139 es meg lenne…..a dynaudio mw180 helyett elég lehet egy 170 es?(azt is be tudnám szerezni) magasnak a scan speak d2950-9000 es jó lehet? Akinek esetleg van ezzel kapcsolatos tapasztalata kérem ossza meg velem. Építő tanácsokat előre is köszönöm!!!
Erősítő:Nelson Pass Aleph5 diy Hangfal:proac response 2.5 diy Hangfalkábel: qed xt40 Összekötő kábel:klotz xlr dac:Cayin idac6 Fejhallgató: shure srh440 Megjelenítő: Lg 55" led tv

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1864
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 604

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Palm »

Egyszerűen kivitelezhető, de esztétikus doboz látvány tervek vagy ötletek 3 utas hangfalhoz? 13"-os mély, 6.5"-os közép és ribbon magas a szitu. Előre is köszönöm!
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1863
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 958

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

fererencz írta:
2023.02.08., szer. 22:01
Bocsi, ha rossz helyen teszem fel a kérdésem... Miféle hangszóró lehet ez? A számok, kódok alapján nem találok semmit. Talán Seas? Hasonlót se leltem...
Köszi!
IMG_20230208_212156.jpgIMG_20230208_213112.jpgIMG_20230208_213217.jpg
Az biztos, hogy SEAS és polipropilén membrános, de lehet, hogy a hangsugárzógyártó egyedi specifikációja szerint készült modell, talán ezt jelzi a H1 kód a P17RC után.

Avatar
tomrider
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 358
Csatlakozott: 2017.11.12., vas. 23:06
Értékelés: 100
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: tomrider »

fererencz írta:
2023.02.08., szer. 22:01
Bocsi, ha rossz helyen teszem fel a kérdésem... Miféle hangszóró lehet ez? A számok, kódok alapján nem találok semmit. Talán Seas? Hasonlót se leltem...
Köszi!
IMG_20230208_212156.jpgIMG_20230208_213112.jpgIMG_20230208_213217.jpg
Valami régebbi SEAS. Pont ilyet nem találtam, de hasonlót igen:
http://www.seas.no/images/stories/vinta ... _p17rc.pdf
már ezt is vintage kategóriába teszi
Auralic Aries LE - Beresford TC7510 - Nuforce IA7 V3 - Magneplanar MG12

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1281
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 771
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Bocsi, ha rossz helyen teszem fel a kérdésem... Miféle hangszóró lehet ez? A számok, kódok alapján nem találok semmit. Talán Seas? Hasonlót se leltem...
Köszi!
IMG_20230208_212156.jpg
IMG_20230208_212156.jpg (2.47 MiB) Megtekintve 2182 alkalommal
IMG_20230208_213112.jpg
IMG_20230208_213112.jpg (2.57 MiB) Megtekintve 2182 alkalommal
IMG_20230208_213217.jpg
IMG_20230208_213217.jpg (3.05 MiB) Megtekintve 2182 alkalommal
Nem szotkam hibázni.

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4954
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2358
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Az ESL63 jobb ilyen szempontból, az csak 4ohmig megy.
Egyel jobban járnál, ha a két dolog impedanciajat és érzékenységét összeegyeztetnéd, aztán úgy állnál neki kondikat pakolgatni. Két különböző dolog a hangnyomás szint és a vágási frekvencia. Kondipakolgatással csak az utóbbit fogod próbálgatni, és 50+% eséllyel sehogy sem lesz jó. Hacsak nem éppen 89dB érzékenységű a ribbon, mert akkor passzol a 89dB/1W/8ohm ribbon a 86dB/1W/4ohm sztatikushoz. Ha ez nem igaz, akkor esélytelen vagy egy zacskó kondival.

Ha pont 89dB érzékenységű, akkor:
8kHz - 2.5uF
10kHz - 2.0uF
12kHz - 1.65uF

Ha nem, akkor tudd meg a ribbon érzékenységét, és előbb egyeztesd a jelszintet ellenállásokkal. Utána mehetnek a kondik.

Hogy milyen kondit az a te preferenciádon múlik. A jó az drága, az olcsó az meg hát pont olyan. Én Jantzen Alumen-t tennék minimum, az már rendes fém fóliából van, nem csak fémezett műanyag.
Viszont tudok adni kölcsönbe, próbálgatáshoz 1-2uF meg kisebb kondikat, piros Jantzent meg Claritycap-et.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
krizsi_l
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 191
Csatlakozott: 2007.08.24., pén. 21:36
Értékelés: 40
Tartózkodási hely: Tamási
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: krizsi_l »

A 8 ohmos hangsugárzó szépen hangzik, de, a valóság kissé más. A frekvencia függvényében minden hangsugárzó impedanciája változik amit a tervezők igyekeznek egyengetni. A sztatikok impedancia menete pedig nem igazán tekinthető lineárisnak. Szeretik izzasztani az erősítőket.
Ha a linknek lehet hinni az ESL57 egészen kis frekvencia tartományban 8 ohmos. Ahol pedig a supertweeter belép ott 2 ohm körüli.

https://www.audiomisc.co.uk/57and303/interact.html

A Townshend ára nem véletlenül annyi amennyi. Rendesen meg van építve, kis szériás cucc. Alu szalag erős mágnesek közt, előtte illesztő trafó. Az, hogy hol lép be az átvitelbe 6 fokozatú kapcsolóval állítható.
Townshend.jpg
Townshend.jpg (36.08 KiB) Megtekintve 2475 alkalommal
A kapcsolóval pedig teljes egyszerűséggel 6 db kondi közül lehet választani. Kezdődik néhány uF elkóval (fóliából nem férne el a dobozban :) ) és végződik néhány 100nF-al. Legalábbis amit én láttam, javítottam az ilyen volt. A kondik értékét nem írtam le, fotót sem készítettem :(.

Azaz fogd a ribbont és cserélgess előtte kondikat. Fülre :)
Milyen ribbon lesz az a 8 ohmos?

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2712
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 662

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Leegyszerűsíteném a kérdést :
8 Ohmos lesz a ribbon - ez már véglegesnek tűnik.
Ha 8, 10, vagy 12000 Hz - től indítanám, milyen értékű kondenzátort kell elé forrasztani ?
Milyen típúsu kondit érdemes vásárolni, és hol szerezhető be megfelelő minőségű ?
Köszi.
Gyuri

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2712
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 662

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Azt én is megelégedéssel használnám, de momentán nincsen 3-4-5-6 százas rá.
Egyébbként jó ötlet valóban, mióta tudok a létezéséről, azóta agyalok rajta.
Legalább a lánc végén is Townshend cucc lenne, ha már az elején is egy Rock van.

Avatar
marconi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 465
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 287

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: marconi »

Rock60 írta:
2023.02.02., csüt. 22:57
Jó estét mindenkinek !
Lenne pár kérdésem egy próbálkozással kapcsolatban.
Adva van egy Quad ESL- 63. Mindig foglalkoztatott a gondolat, hogy a legtetejét kicsit kitágítsam.
Úgy gondoltam, hogy ribbonnal oldanám meg a kérdést, kb. 10.000 Hz.- től indítva.
A kérdéseim :

1. Milyen értékű kondenzátort szükséges sorba kötni egy 8 Ohmos ribbonnal, hogy ez a vágás teljesűljön ?
2. Hogy változik ez az érték, hogy ha 6 vagy 4 Ohmos hangszóróval számolunk ?
3. A Quad 8 Ohmos. Ha a 8 Ohmos ribbonnal párhuzamosan kötöm be az erősítőbe, egyértelműen 4 Ohm lesz az együttes impedencia, vagy a nagyobb teljesítményű Quad felé billen a végeredmény ? Mondjuk, pl 6 Ohm ?
4. Ha két ribbont használok oldalanként - egy kicsit szétforgatva a szélesebb pásztázás miatt - azokat sorba, vagy párhuzamosan érdemes bekötni ?
5. Ha sorba kell kötni, akkor is elég egy db. kondi az alulvágáshoz ?
6. Ha két 6 Ohmos kis ribbont sorba kötök, akkor 12 Ohm-ra kell számolni a szükséges kondenzátort ?

Mivel nagyon keveset értek a témából, lehet, hogy a kérdéseket sem sikerült helyesen megfogalmaznom, de nagyon igyekeztem. :D

Előre is köszönöm, ha valaki vállalkozna rá, hogy elmagyarázza a leglényegesebb összefüggéseket, számolási sarokköveket.
Akár itt, vagy privátban, vagy telefonon.

Gyuri
Townshend supertweeter. Ha jól tudom Arzachel fórumtárs megelégedetten használ ilyet ESL57 hez.
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), AudioPC, KarunaUltimateUSB/SPDIF, Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri+, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2712
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 662

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Jó estét mindenkinek !
Lenne pár kérdésem egy próbálkozással kapcsolatban.
Adva van egy Quad ESL- 63. Mindig foglalkoztatott a gondolat, hogy a legtetejét kicsit kitágítsam.
Úgy gondoltam, hogy ribbonnal oldanám meg a kérdést, kb. 10.000 Hz.- től indítva.
A kérdéseim :

1. Milyen értékű kondenzátort szükséges sorba kötni egy 8 Ohmos ribbonnal, hogy ez a vágás teljesűljön ?
2. Hogy változik ez az érték, hogy ha 6 vagy 4 Ohmos hangszóróval számolunk ?
3. A Quad 8 Ohmos. Ha a 8 Ohmos ribbonnal párhuzamosan kötöm be az erősítőbe, egyértelműen 4 Ohm lesz az együttes impedencia, vagy a nagyobb teljesítményű Quad felé billen a végeredmény ? Mondjuk, pl 6 Ohm ?
4. Ha két ribbont használok oldalanként - egy kicsit szétforgatva a szélesebb pásztázás miatt - azokat sorba, vagy párhuzamosan érdemes bekötni ?
5. Ha sorba kell kötni, akkor is elég egy db. kondi az alulvágáshoz ?
6. Ha két 6 Ohmos kis ribbont sorba kötök, akkor 12 Ohm-ra kell számolni a szükséges kondenzátort ?

Mivel nagyon keveset értek a témából, lehet, hogy a kérdéseket sem sikerült helyesen megfogalmaznom, de nagyon igyekeztem. :D

Előre is köszönöm, ha valaki vállalkozna rá, hogy elmagyarázza a leglényegesebb összefüggéseket, számolási sarokköveket.
Akár itt, vagy privátban, vagy telefonon.

Gyuri

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1863
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 958

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Így van, a belső térfogaton felül számít a doboz geometriája, a cső helyzete, a belső csillapítóanyag használata stb. Ami tapsztalatom alapján elég pontosan tud kalkulálni ezekkel, az a Visaton Boxsim tervezőszoftver (az "Extras" menü alatt a "Dimensioning of port").

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 318

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: shany »

Palm írta:
2023.01.28., szomb. 10:00
-CB- írta:
2023.01.27., pén. 14:20
http://www.duett.hu/calc/calc.html
Azért ez nem ilyen egyszerű sajnos.
Valami adatot kiad a kalkulátor, de kérdés, hogy fog szólni. Gondolok itt olyanra, hogy légmozgás által keltett zaj, stb.
Akkor miért a kérdés?
Pl. a régi BassBoss 6 pro szimulátor számolja a torkolati légsebességet is.
Ami kalkulálható: kb. 100W max akusztikus terhelhetőség ( Xmax lin-en belül ) az ehhez tartozó minimális ajánlott reflexcső átmérő 75mm a hossz kb 220mm ( 1db cső esetén ), de a gyakorlatban az Fb-t mérni-, a csőhosszt korrigálni kell a doboz geometriája okozta anomáliák miatt. ( pl.: https://audioshop.hu/termek/reflexcso-75mm-fekete )

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1864
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 604

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Palm »

-CB- írta:
2023.01.27., pén. 14:20
http://www.duett.hu/calc/calc.html
Azért ez nem ilyen egyszerű sajnos.
Valami adatot kiad a kalkulátor, de kérdés, hogy fog szólni. Gondolok itt olyanra, hogy légmozgás által keltett zaj, stb.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
-CB-
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1748
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 935
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: -CB- »


Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1864
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 604

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Palm »

Eton 12-680 HEX mély hangszórónak (valójában 13"-os méretű) 81 literes reflex típusú láda esetén 25 Hz-re hangolt reflexcső esetén milyen átmérőjű és hosszúságú reflexcső ideális?
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2506
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2299
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”