Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Páramentesítő

Elsősorban a nem hifivel kapcsolatos kérdések / dolgok helye
Avatar
violin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3622
Csatlakozott: 2008.10.10., pén. 19:03
Értékelés: 1044

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: violin »

ANDS írta:
2023.11.05., vas. 13:32

Szigetelésnél párazáró rétegrend, pl. párazáró fólia. Akkor hiába páraáteresztő a kőzetgyapot, hiába lélegzik, ha alá kerül egy párazáró fólia, akkor a házból nem megy ki ott a pára. Akkor meg nem mindegy, hogy lélegzik a szigetelő anyag, vagy sem?
https://www.praktiker.hu/tetofolia-tipu ... lsrc=aw.ds
Lyngdorf+osztrák Tesla+svájci lemezvakaró+japó drótok+háelté 3.....zene és bona.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2317
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 627

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: ANDS »

ZolaBA írta:
2023.11.05., vas. 04:20
….

…. Ha nézünk egy légáteresztő szigetelő anyagot önmagában pl. kőzetgyapot - akkor azon keresztűl a hőmérséklet nagyon lassan, szigetelten fog csak kiegyenlítődni. Ugyanakkor a pára nagyon gyorsan kiegyenlítődik a két oldal között. …..

…..Ezért kell, hogy egy jó szigetelési rétegrend párazáró is legyen. (ha van normális téglafal az már elfogadhatóan párazáró, míg egy tetőnél kell pl. fólia párazáró a szigetelés belső oldalára, páraáteresztő a szigetelés külső oldalára).
…..
Szigetelésnél párazáró rétegrend, pl. párazáró fólia. Akkor hiába páraáteresztő a kőzetgyapot, hiába lélegzik, ha alá kerül egy párazáró fólia, akkor a házból nem megy ki ott a pára. Akkor meg nem mindegy, hogy lélegzik a szigetelő anyag, vagy sem?
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1818
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1651
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

ANDS írta:
2023.11.05., vas. 01:17
Viszont, ha a szigetelés lélegzik, vagyis átengedi a párát, akkor az milyen szigetelés? Ahol a pára ki tud menni, ott a meleg is távozik, nem?
Más dolog a levegő hőmérséklete és a páratartalma. Mindkettő kiegyenlítődésre törekszik ez azonban egymástól mondhatni független. A hőszigeteléssel a hőmérséklet kiegyenlítődés ellen védekezünk a párazárással pedig a pára kiegyenlítődése ellen. Ha nézünk egy légáteresztő szigetelő anyagot önmagában pl. kőzetgyapot - akkor azon keresztűl a hőmérséklet nagyon lassan, szigetelten fog csak kiegyenlítődni. Ugyanakkor a pára nagyon gyorsan kiegyenlítődik a két oldal között. Igen, amíg kimegy a pára, addig ""kimegy a meleg is"" de ez félrevezető megfogalmazás, mert nem a hőmérséklet megy ki hanem az az energia veszik el amivel a távozó párát felfűtöttük. Ezért kell, hogy egy jó szigetelési rétegrend párazáró is legyen. (ha van normális téglafal az már elfogadhatóan párazáró, míg egy tetőnél kell pl. fólia párazáró a szigetelés belső oldalára, páraáteresztő a szigetelés külső oldalára).

Az állandó vita a penésszel meg sokszor azt érzem az alma összehasonlítása a körtével. Nem mindegy, hogy kis páratermelésű és jól befűtött a ház vagy nagy páratermeléssel alacsonyabb hőmérsékletű. Nem a szigetelő anyag a hibás ;)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2317
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 627

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: ANDS »

Tctronic írta:
2023.11.03., pén. 21:30
Rémlik valami ilyesmi, hogy harmatpont. "A harmatpont-táblázat azt adja meg, hogy a levegő-hőmérséklet és a levegő relatív páratartalma függvényében milyen felületi hőmérsékleten válik ki kondenzvíz."

Harmatponht foto.jpg
A harmatpont az a hőmérséklet, aminél egy adott páratartalom esetében a levegőből a víz/ pára kicsapódik.
Minél melegebb a levegő, annál több vizet tud felvenni.
Minél alacsonyabb a páratartalom, annál alacsonyabb hőmérsékleten csapódik ki a víz a levegőből.
A gyakorlatban, ha a páratartalom alacsonyabb, hidegebb lehet a fal hőmérséklete a szoba sarkában, anélkül, hogy lecsapódna a pára. A páralecsapódás, ha tartós, akkor ott megjelenik a penész.
Nekem így magyarázták.

Viszont, ha a szigetelés lélegzik, vagyis átengedi a párát, akkor az milyen szigetelés? Ahol a pára ki tud menni, ott a meleg is távozik, nem?
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2509
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2306
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Rémlik valami ilyesmi, hogy harmatpont. "A harmatpont-táblázat azt adja meg, hogy a levegő-hőmérséklet és a levegő relatív páratartalma függvényében milyen felületi hőmérsékleten válik ki kondenzvíz."
Harmatponht foto.jpg
Harmatponht foto.jpg (125.87 KiB) Megtekintve 426 alkalommal
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
stx
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 746
Csatlakozott: 2011.06.15., szer. 09:13
Értékelés: 358
Tartózkodási hely: Csonka-Magyarország, Középfölde
Kapcsolat:

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: stx »

violin írta:
2023.11.03., pén. 07:45
stx írta:
2023.11.02., csüt. 23:44
Elolvastam az elmúlt 1 év vagy másfél hozzászólásait...
A szigetelés, nyílászárócsre nagyon nem 8 általános, betanított munkás függő...
Mi is cseréltünk nyílászárókat (gyárilag készült fa), Ytong falra került 10 cm-es szigetekés, északi oldalon 20 cm-es. Télen-nyáron, 4-5 fok ide-oda. De, nem hungarocell, nem műanyag ragacs a hálóra, nem műanyag festék.
Nem is zöldül a plafon sarka - sehol. Egyik évszakban sem.
Az egybites vállalkozó a legolcsóbb megoldást választja, horror áron. Műanyag nyílászárók, hungarocell, műanyag glett, műanyag festék.
Aztán minden penészedik, zöldül, büdös mifene.
Igaz, amit mi csináltunk, ott a közetgyapot, lélelgző festék/glett, kb. kétszerese árban. De, nem kell utólagos szellőzésen, meg mittudomén mi szarakodásokon kínlódni.
Öt éve volt, azóta semmi baj nincs.
A falak páradiffúziója meglepően alacsony, nagyjából pár százalék.... kb ilyen mértékben befolyásolják a "szellőzést" is. A magas páratartalom és a hőhíd, ami optimális kombináció a penész megjelenéséhez.
A falak, a nyílászárók, (igen) a hőhidak és a födém. Mind együtt. Ha becsukjuk az összes nyílászárót - bármilyen évszakban - 3 hónapra, akkor sem lesz magas páratartalom. A fentiek mindegyikének együttes hatása miatt. Nem vitának szánom, de a házat úgy építettük, hogy 2x év alatt egyszer sem volt párával baj. Van benti/kinti hőmérő, ami páratartalmat is mutatja. Most épp' 78% a kinti, 44% a benti.

Online
Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1278
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 424
Tartózkodási hely: Velence

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

A falak páradiffúziója meglepően alacsony, nagyjából pár százalék.... kb ilyen mértékben befolyásolják a "szellőzést" is. A magas páratartalom és a hőhíd, ami optimális kombináció a penész megjelenéséhez.
[/quote]

Végre valaki aki leírta a lényeget! Köszi Vili! :smile53:
Ugyan nem érzem magam 1 bitesnek de műanyag ablak+eps+diszperzit került a házba/falra mégsem penészedik semmi. Sőt télen a túl alacsony páratartalommal kűzdünk nem a penésszel. Egy a lényeg szellőztetni lell vagy ablakkal vagy géppel mert a bent termelődő pára nagy része nem a falon fog kimenni!!
Azt hittem már kikopott ez a "műanyagba csomagoljuk a házat" teória. Úgy látszik nem! :smile51:
Sztereó: Lumin A1, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Denon AVC-X4800H +audio-gd Master-10, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Dynavoice T12,

Avatar
violin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3622
Csatlakozott: 2008.10.10., pén. 19:03
Értékelés: 1044

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: violin »

stx írta:
2023.11.02., csüt. 23:44
Elolvastam az elmúlt 1 év vagy másfél hozzászólásait...
A szigetelés, nyílászárócsre nagyon nem 8 általános, betanított munkás függő...
Mi is cseréltünk nyílászárókat (gyárilag készült fa), Ytong falra került 10 cm-es szigetekés, északi oldalon 20 cm-es. Télen-nyáron, 4-5 fok ide-oda. De, nem hungarocell, nem műanyag ragacs a hálóra, nem műanyag festék.
Nem is zöldül a plafon sarka - sehol. Egyik évszakban sem.
Az egybites vállalkozó a legolcsóbb megoldást választja, horror áron. Műanyag nyílászárók, hungarocell, műanyag glett, műanyag festék.
Aztán minden penészedik, zöldül, büdös mifene.
Igaz, amit mi csináltunk, ott a közetgyapot, lélelgző festék/glett, kb. kétszerese árban. De, nem kell utólagos szellőzésen, meg mittudomén mi szarakodásokon kínlódni.
Öt éve volt, azóta semmi baj nincs.
A falak páradiffúziója meglepően alacsony, nagyjából pár százalék.... kb ilyen mértékben befolyásolják a "szellőzést" is. A magas páratartalom és a hőhíd, ami optimális kombináció a penész megjelenéséhez.
Lyngdorf+osztrák Tesla+svájci lemezvakaró+japó drótok+háelté 3.....zene és bona.

Avatar
stx
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 746
Csatlakozott: 2011.06.15., szer. 09:13
Értékelés: 358
Tartózkodási hely: Csonka-Magyarország, Középfölde
Kapcsolat:

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: stx »

Elolvastam az elmúlt 1 év vagy másfél hozzászólásait...
A szigetelés, nyílászárócsre nagyon nem 8 általános, betanított munkás függő...
Mi is cseréltünk nyílászárókat (gyárilag készült fa), Ytong falra került 10 cm-es szigetekés, északi oldalon 20 cm-es. Télen-nyáron, 4-5 fok ide-oda. De, nem hungarocell, nem műanyag ragacs a hálóra, nem műanyag festék.
Nem is zöldül a plafon sarka - sehol. Egyik évszakban sem.
Az egybites vállalkozó a legolcsóbb megoldást választja, horror áron. Műanyag nyílászárók, hungarocell, műanyag glett, műanyag festék.
Aztán minden penészedik, zöldül, büdös mifene.
Igaz, amit mi csináltunk, ott a közetgyapot, lélelgző festék/glett, kb. kétszerese árban. De, nem kell utólagos szellőzésen, meg mittudomén mi szarakodásokon kínlódni.
Öt éve volt, azóta semmi baj nincs.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2317
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 627

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: ANDS »

ANDS írta:
2023.10.31., kedd 21:38
tottyi írta:
2022.12.09., pén. 07:10
Hello, tud valaki olyan szerkezetrol ami a falakbol kiszivja a nedvesseget? kb 50 nm-rol van szo, allandoan olyan 60-65 % a paratartalom, ha kiszelloztetek amit eleg gyakran naponta csinalok akkor lemegy olyan 55-re de amint becsukom az ablakot akkor hamar visszamegy 60 fele. Meg annyit, hogy ezt lehet hasznalni hangfal kozeleben vagy inkabb takarjam le a hangfalat?
Egy éve szigeteltük körbe a házat, azóta mi is veszekszünk, napi szinten, a szellőztetés miatt.
A falakból a csemperagasztóval bevitt víz nagyjából ennyi idő alatt kiszáradt, de egyrészt sokat kellett szellőztetni, másrészt kell mellé a két kompresszoros szárító. Az egyik nagy teljesítményű, de zajos, azt csak 2 csukott ajtó mellett tudom elviselni, ha otthon vagyok, amikor megy. A másik csendesebb, de az sokkal drágább volt. Én a levegőt szárítom, naponta, és igyekszem szellőztetni. A pára utánpótlás szinte megszüntethetetlen, a lélegzetünknek is van páratartalma, a kinti levegőnek is, a virágok is párologtatnak, mosás, főzés, mind párát termel. Kellenek a kompresszoros gépek.
Ami még feltűnt mostanában.
A pincében kb. 75% feletti a páratartalom, ha nem járatom a páramentesítőt. Viszont kb. 1 éve rendszeresen leviszem 60% alá, és úgylátom, kevesebbet kell járatni és ritkábban is elég ahhoz, hogy leküzdjem 60% alá.
Az épület kb. 100 éves. Vagyis ha a levegőt szárítom, jó eséllyel a falakban is kevesebb a víz.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2317
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 627

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: ANDS »

tottyi írta:
2022.12.09., pén. 07:10
Hello, tud valaki olyan szerkezetrol ami a falakbol kiszivja a nedvesseget? kb 50 nm-rol van szo, allandoan olyan 60-65 % a paratartalom, ha kiszelloztetek amit eleg gyakran naponta csinalok akkor lemegy olyan 55-re de amint becsukom az ablakot akkor hamar visszamegy 60 fele. Meg annyit, hogy ezt lehet hasznalni hangfal kozeleben vagy inkabb takarjam le a hangfalat?
Egy éve szigeteltük körbe a házat, azóta mi is veszekszünk, napi szinten, a szellőztetés miatt.
A falakból a csemperagasztóval bevitt víz nagyjából ennyi idő alatt kiszáradt, de egyrészt sokat kellett szellőztetni, másrészt kell mellé a két kompresszoros szárító. Az egyik nagy teljesítményű, de zajos, azt csak 2 csukott ajtó mellett tudom elviselni, ha otthon vagyok, amikor megy. A másik csendesebb, de az sokkal drágább volt. Én a levegőt szárítom, naponta, és igyekszem szellőztetni. A pára utánpótlás szinte megszüntethetetlen, a lélegzetünknek is van páratartalma, a kinti levegőnek is, a virágok is párologtatnak, mosás, főzés, mind párát termel. Kellenek a kompresszoros gépek.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

tonee73 írta:
2022.12.09., pén. 18:09

A baj az, hogy lehet akármilyen jó a szigetelés, jó szellőzés nélkül sz@rt se ér-mint ahogy azt István is mondta.
Nem tudom milyen ablakok vannak beépítve (bár 99 %-ban mernék fogadni rá, hogy műanyag).
Ilyen Aereco légbevezetőket célszerű felszereltetni minden ablakra:
https://www.aereco.hu/termekek/legbevezetok/
Van köztük olyan is amely a páratartalmat érzékeli és annak függvényében nyitja / zárja a légbevezető lapátot, így mindig jut friss levegő a lakásba de nem hűti el azt télen sem.
Nekünk mindenhol volt anno a lakásban-soha nem volt ilyen gondunk.Sőt továbbmegyek: egy barátom házában ugyanez volt a probléma: jól sikerült a szigetelés, a szekrények mögött bepenészedett a fal (még a ruhák is a szekrények belsejében).Felszereltették ugyanezeket szellőzőket, és vettek egy István által is javallott kompresszoros gépet (mellesleg nekünk is van itt Angliában, itt "must have"), és szépen megoldódott a gondjuk. Nem kell itt ipari, mittoménhány decibel zajszintű páramentesítő gépre gondolni, egy sima háztartási célra használható gép tökéletes.
Mi pédául itt a "garbdrób" szobában használjuk, a frissen mosott ruhák oda kerülnek szárításra, csukott ajtóval, gép bekapcs ajtó becsuk és a kezdeti 75-85-ös páratalamat pár óra alatt leviszi akár 45-50-re és a ruhák szépen megszáradnak.
Aereco
Ez van nekünk is ablakokon. Igen, van egy csekély, tényleg nagyon gyenge, pára érzékenysége, vagyis nedves levegőre többet nyit. Le lehet mechanikusan zárni is, akkor nem enged levegőmozgást. Teszteltem, nálam mérhetőség határán volt nyitott automata és zárt állása eltérése pára szinten. Ha kint szeles volt az idő akkor volt több levegő mozgás.

Avatar
mechazseni
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 588
Csatlakozott: 2015.02.28., szomb. 14:03
Értékelés: 362

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: mechazseni »

tonee73 írta:
2022.12.09., pén. 18:09
tottyi írta:
2022.12.09., pén. 09:12
Klimaval probaltam de egy %-ot se ment le. A zuhanyzas is ugy tortenik, hogy zart ajto es ha befejztuk akkor kinyitom az ablakot, hogy ne a lakasba jojjon a para a fozes szinten billeno ablaknal tortenik. Mar szinte manias vagyok (az asszony szerint), hogy ennyit szelloztetek es veszekszek vele, hogy megint mennyi a para az lakasban. :)
Nezegettem a netet de aminel nem volt semilyen minusz recenzio azok mind 400 euronal kezdodnek es amire azt irtak, hogy ezek hatasosak a parastalanitasban. A peneszrol meg nem is beszelve, allandoan Savo-t hasznalok de ez nem megoldas. Ez olyan mint a nyugati orvoslas, a tuneteket kezeljuk. :(
Rendesen ki kene szaritani a falat ha mar a haz szigeteleset "megoldottak".
A baj az, hogy lehet akármilyen jó a szigetelés, jó szellőzés nélkül sz@rt se ér-mint ahogy azt István is mondta.
Nem tudom milyen ablakok vannak beépítve (bár 99 %-ban mernék fogadni rá, hogy műanyag).
Ilyen Aereco légbevezetőket célszerű felszereltetni minden ablakra:
https://www.aereco.hu/termekek/legbevezetok/
Van köztük olyan is amely a páratartalmat érzékeli és annak függvényében nyitja / zárja a légbevezető lapátot, így mindig jut friss levegő a lakásba de nem hűti el azt télen sem.
Nekünk mindenhol volt anno a lakásban-soha nem volt ilyen gondunk.Sőt továbbmegyek: egy barátom házában ugyanez volt a probléma: jól sikerült a szigetelés, a szekrények mögött bepenészedett a fal (még a ruhák is a szekrények belsejében).Felszereltették ugyanezeket szellőzőket, és vettek egy István által is javallott kompresszoros gépet (mellesleg nekünk is van itt Angliában, itt "must have"), és szépen megoldódott a gondjuk. Nem kell itt ipari, mittoménhány decibel zajszintű páramentesítő gépre gondolni, egy sima háztartási célra használható gép tökéletes.
Mi pédául itt a "garbdrób" szobában használjuk, a frissen mosott ruhák oda kerülnek szárításra, csukott ajtóval, gép bekapcs ajtó becsuk és a kezdeti 75-85-ös páratalamat pár óra alatt leviszi akár 45-50-re és a ruhák szépen megszáradnak.
A legjobb 5let!!!
már..."mind1"
SONY
- TA-N1
- TA-E1
- CDP-R1
- DAS-R1
- HAP-Z1
- M.I.T. Oracle V 1.1
- PS Audio P10
Klipsch- REF 7

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 12039
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 5709
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

tottyi írta:
2022.12.09., pén. 09:12
Klimaval probaltam de egy %-ot se ment le. A zuhanyzas is ugy tortenik, hogy zart ajto es ha befejztuk akkor kinyitom az ablakot, hogy ne a lakasba jojjon a para a fozes szinten billeno ablaknal tortenik. Mar szinte manias vagyok (az asszony szerint), hogy ennyit szelloztetek es veszekszek vele, hogy megint mennyi a para az lakasban. :)
Nezegettem a netet de aminel nem volt semilyen minusz recenzio azok mind 400 euronal kezdodnek es amire azt irtak, hogy ezek hatasosak a parastalanitasban. A peneszrol meg nem is beszelve, allandoan Savo-t hasznalok de ez nem megoldas. Ez olyan mint a nyugati orvoslas, a tuneteket kezeljuk. :(
Rendesen ki kene szaritani a falat ha mar a haz szigeteleset "megoldottak".
A baj az, hogy lehet akármilyen jó a szigetelés, jó szellőzés nélkül sz@rt se ér-mint ahogy azt István is mondta.
Nem tudom milyen ablakok vannak beépítve (bár 99 %-ban mernék fogadni rá, hogy műanyag).
Ilyen Aereco légbevezetőket célszerű felszereltetni minden ablakra:
https://www.aereco.hu/termekek/legbevezetok/
Van köztük olyan is amely a páratartalmat érzékeli és annak függvényében nyitja / zárja a légbevezető lapátot, így mindig jut friss levegő a lakásba de nem hűti el azt télen sem.
Nekünk mindenhol volt anno a lakásban-soha nem volt ilyen gondunk.Sőt továbbmegyek: egy barátom házában ugyanez volt a probléma: jól sikerült a szigetelés, a szekrények mögött bepenészedett a fal (még a ruhák is a szekrények belsejében).Felszereltették ugyanezeket szellőzőket, és vettek egy István által is javallott kompresszoros gépet (mellesleg nekünk is van itt Angliában, itt "must have"), és szépen megoldódott a gondjuk. Nem kell itt ipari, mittoménhány decibel zajszintű páramentesítő gépre gondolni, egy sima háztartási célra használható gép tökéletes.
Mi pédául itt a "gardrób" szobában használjuk, a frissen mosott ruhák oda kerülnek szárításra, csukott ajtóval, gép bekapcs ajtó becsuk és a kezdeti 75-85-ös páratalamat pár óra alatt leviszi akár 45-50-re és a ruhák szépen megszáradnak.
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

tottyi írta:
2022.12.09., pén. 08:23
Panel lakas az alja beton es linoleum van rajta, elso emelet es a haz be lett izolalva par eve de azelott is paras volt es meg a vizesedes vegett a haz korbe le lett szigetelve fel meter melyen. Mindenkeppen parastalanito a megoldas mar csak az a kerdes, hogy milyen. Csendes legyen es minel tobb nedvesseget szivjon ki a falakbol. Nem szeretnem azert naponta hasznalni, azt hittem eleg parszor havonta. :(
Tíz évig laktunk panel lakásban, olyan házban amiben már új nyílászárók voltak, és a ház kívülről már szigetelt, igaz, Mi a 3. emeleten.
Nálunk kifejezetten száraz volt a levegő, 20-30% között, Mi ezzel küzdöttünk.
Ennek meg volt az oka, a túlzott légcserélődés. A fürdőnek, és a wc-nek volt egy központi elszívója, ami a tető felé dolgozott, egy közös kémenybe. Na ez az elszívó az indokoltnál sokkal többet ment, ezért volt olyan száraz a levegő.
Ezt az elszívót, egy automata rendszer szabályozta, az elszívó működési idejét a "hozzáértő" lakóközösség szavazta meg, mondván, "ha kevesebbet megy, akkor penészedni fogunk"! Hiába érveltem nekik, hogy az ideális, egészséges páratartalom 45-55% közötti, és ez a jelenlegi már inkább egészségtelen, de lehúrrogtak.
Tehát a megoldás a fokozott légcserélés. A paramentesítő készülék is hatékony, de sajnos idegesítően hangos.
Mondhatom nekünk a jelenlegi othonunkban szerencsénk van e téren, az időjárás állomás jelenleg 94% kinti, és 46% benti páratartalmat jelez.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

tottyi írta:
2022.12.09., pén. 09:12
Klimaval probaltam de egy %-ot se ment le. A zuhanyzas is ugy tortenik, hogy zart ajto es ha befejztuk akkor kinyitom az ablakot, hogy ne a lakasba jojjon a para a fozes szinten billeno ablaknal tortenik. Mar szinte manias vagyok (az asszony szerint), hogy ennyit szelloztetek es veszekszek vele, hogy megint mennyi a para az lakasban. :)
Nezegettem a netet de aminel nem volt semilyen minusz recenzio azok mind 400 euronal kezdodnek es amire azt irtak, hogy ezek hatasosak a parastalanitasban. A peneszrol meg nem is beszelve, allandoan Savo-t hasznalok de ez nem megoldas. Ez olyan mint a nyugati orvoslas, a tuneteket kezeljuk. :(
Rendesen ki kene szaritani a falat ha mar a haz szigeteleset "megoldottak".
További tapasztalat a páragyűjtővel. Az 50éve épült családi ház 15éve kapott homlokzat szigetelést, ajtó-ablak cserét. A hőszigetelés képes csökkenteni a külső falak belső padló szintje közeli penészedést, azonban a jó légszigetelt ablakokkal télen pára szint megemelkedik. Ha erős fürdő és konyha használat, plusz belső ruhaszárítás van akkor nagyon. Ezért ajánlott konyhában elszívót építeni, fürdőben passzív-aktív szellőzőt. Nálunk konyhában nincs elszívó, fürdőben a régi bélelt, de most már csak szellőzőként funkcionáló gázkémény a passzív szellőző. Ruhát nem szárítunk földszinten, nyáron udvaron, télen tetőtéri lakrészben. Ott nem tud pára szint soha 60% fölé menni, csak a fenti fürdőben fürdés után 1-2 óráig. Tetőtérben nincs szükség pára csökkentő eszköz használatára.

A kompresszoros pára gyűjtő elé időkapcsoló van téve, akkor működik amikor zaj nem zavaró, vagy nem vagyunk otthon. A max teljesítménye 330W, ami nem veszteség, mert ez kevéssel melegíti a helységet, a hideg sarokban plusz előny. Azonban ezek akkor hatékonyak, ha párátlanítandó helység nincs túl fűtve, tehát 20C alatti, vagy még hidegebb. Ezért sem érdemes ezeket nyáron használni. Nyáron viszont száraz, napos, enyhén szeles időben sokkal hatékonyabb a kereszt szellőzés, ezzel 30% alá is le tudom vinni a pára szintet néhány órára.

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4394
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 2381

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

tottyi írta:
2022.12.09., pén. 09:12
Klimaval probaltam de egy %-ot se ment le. A zuhanyzas is ugy tortenik, hogy zart ajto es ha befejztuk akkor kinyitom az ablakot, hogy ne a lakasba jojjon a para a fozes szinten billeno ablaknal tortenik. Mar szinte manias vagyok (az asszony szerint), hogy ennyit szelloztetek es veszekszek vele, hogy megint mennyi a para az lakasban. :)
Nezegettem a netet de aminel nem volt semilyen minusz recenzio azok mind 400 euronal kezdodnek es amire azt irtak, hogy ezek hatasosak a parastalanitasban. A peneszrol meg nem is beszelve, allandoan Savo-t hasznalok de ez nem megoldas. Ez olyan mint a nyugati orvoslas, a tuneteket kezeljuk. :(
Rendesen ki kene szaritani a falat ha mar a haz szigeteleset "megoldottak".
Nagyon nem tudsz mit tenni, ez ilyen.
Ha kint is 50% felett van a pára tartalom, mint mostanság jó pár hete, bent akkor mindig kicsivel több lesz. Napközben kb. 10 perc huzatot érdemes csinálni, legalább 2x, az még nem hűti ki a lakást, de a levegőt egész jól kicseréli.
Csak a Marantz! :-D

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 711
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Klimaval probaltam de egy %-ot se ment le. A zuhanyzas is ugy tortenik, hogy zart ajto es ha befejztuk akkor kinyitom az ablakot, hogy ne a lakasba jojjon a para a fozes szinten billeno ablaknal tortenik. Mar szinte manias vagyok (az asszony szerint), hogy ennyit szelloztetek es veszekszek vele, hogy megint mennyi a para az lakasban. :)
Nezegettem a netet de aminel nem volt semilyen minusz recenzio azok mind 400 euronal kezdodnek es amire azt irtak, hogy ezek hatasosak a parastalanitasban. A peneszrol meg nem is beszelve, allandoan Savo-t hasznalok de ez nem megoldas. Ez olyan mint a nyugati orvoslas, a tuneteket kezeljuk. :(
Rendesen ki kene szaritani a falat ha mar a haz szigeteleset "megoldottak".
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1818
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1651
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

Egy emeleti panellakás magától szerintem nem párás, inkább száraz. A talajnedvesség ha van alatta földszint akkor nem megy fel annyira... az is lehet, hogy más a pára oka, bent keletkezik a felhasználás okán, főzés, szárítás, felmosás, fürdés, kipárolgás, stb. Vagy van valamilyen vízszivárgás, nem feltétlenül nyomócsőre kell gondolni, a csatorna is szivároghat.

Páramentesítőnk nekünk is van, szerintem rohadt hangos. Én az alagsorban használom fűtés átmeneti időszakban ősszel/tavasszal, de nem szívesen lennék vele egy helyiségben. Korel márka, elvileg 47dB zajjal. A páramentesítésre egyébként bár jóval drágább de alkalmas a split klíma is, nagy előnye, hogy csendesebb.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 12039
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 5709
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

Ezeket folyamatosan kell használni, főleg télen - mármint úgy értem naponta ha tényleg alacsony szinten akarod tartani a pára fokot.
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 711
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Panel lakas az alja beton es linoleum van rajta, elso emelet es a haz be lett izolalva par eve de azelott is paras volt es meg a vizesedes vegett a haz korbe le lett szigetelve fel meter melyen. Mindenkeppen parastalanito a megoldas mar csak az a kerdes, hogy milyen. Csendes legyen es minel tobb nedvesseget szivjon ki a falakbol. Nem szeretnem azert naponta hasznalni, azt hittem eleg parszor havonta. :(
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

tottyi írta:
2022.12.09., pén. 07:10
Hello, tud valaki olyan szerkezetrol ami a falakbol kiszivja a nedvesseget? kb 50 nm-rol van szo, allandoan olyan 60-65 % a paratartalom, ha kiszelloztetek amit eleg gyakran naponta csinalok akkor lemegy olyan 55-re de amint becsukom az ablakot akkor hamar visszamegy 60 fele. Meg annyit, hogy ezt lehet hasznalni hangfal kozeleben vagy inkabb takarjam le a hangfalat?
olyan technika, ami direkt falakat szárít nem nagyon van. Persze van úgy, hogy padló-parketta felszed, alatta aljzat (beton?) felbont, az alá szigetelő fólia, majd erős cementes beton, aztán újra padló anyag. De ez kevés általában. Öreg alap beton is húzza felfelé a nedvességet. Létezik anyag, amit a régi, de már nem hatékony alap szigetelés szintje alá 10-15cm-enként befúrt lukakba lehet nyomni, ami ott felszívódik, majd ismételni még kétszer. Ezzel az öreg alap beton pára-víztaszító válik.

Ha nem akarsz ekkora felhajtást, akkor lehet kapni több féle kompresszoros pára gyűjtőt. Nekem 5éve novembertől áprilisig ez az Ariszton gyűjti elég hatékonyan a helység párát. A lakás hidegebb sarkaiba kell elhelyezni, nekem kettő is van, naponta 5-6 órát üzemel. Ezzel az átlag páraszint 65%-ról levihető 50-55%-ra. Amikor leáll az 5órás üzem, akkor 47-49%, később lassan emelkedik. Nálam időjárás függően hetente egy vödörnyi (10l) vizet szed össze, ami majdnem desztillált. Virág locsoláshoz jobb mint az esővíz.
https://www.emag.hu/ariston-deos-20-s-p ... DXPBD3MBM/

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 711
Tartózkodási hely: Šamorín

Páramentesítő

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Hello, tud valaki olyan szerkezetrol ami a falakbol kiszivja a nedvesseget? kb 50 nm-rol van szo, allandoan olyan 60-65 % a paratartalom, ha kiszelloztetek amit eleg gyakran naponta csinalok akkor lemegy olyan 55-re de amint becsukom az ablakot akkor hamar visszamegy 60 fele. Meg annyit, hogy ezt lehet hasznalni hangfal kozeleben vagy inkabb takarjam le a hangfalat?
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A

Válasz küldése

Vissza: “Gyors kérdések helye, minden, amit máshol nem tudsz megkérdezni”