Power-R kábelek

Vendég

Szerinted jó lehet az, ha külön erek vannak magas és mély hangra? Ettől még ennek lehet hihetetlenül profi hangja, írtózatos mélyekkel, meg csilingelő magasakkal. De hogy nem természetes hang az biztos.

Félreértés ne essék, nem vitatkozni szándékoztam, csak a véleményére voltam kíváncsi. Az én műszaki felkészültségem nulla, de a rendszerben a kábelek szerepét egy szintre helyezem a többi komponensével.Ehhez kellett az is, hogy több a fórumon forgó diy kábelt hallgassak meg saját rendszerben, több neves gyártó termékével egyetemben. A profi hangot nem tudom értelmezni, az irtózatos mélyek, túlzott csilingelő magasak pedig bántják a fülemet.

Vendég

Az audio technikában megoszlik a vélemény arról, hogy milyen frekvenciákat kell átvinni a „jó hanghoz” az én saját véleményem, hogy 100 kHz-ig biztosan.
A legjobb kimenőtrafós csöves végfokok se nagyon visznek át 30-40kHz felett, sőt, inkább 20-30kHz határfreki a jellemző. Mégis, kitűnően lehet hallani a drótvastagság okozta eltérést, ami rézdrótnál nem csak a magastartományban jelentkezik. Az ezüst jól hallhatóan másképpen viselkedik, a két tapasztalat pedig már önmagában is komoly kételyt ébreszt az efféle, pofonegyszerű kábel-hipotézisek irányába.

Akkor egy ilyen felépítésű, tömör réz vezetőkből készített kábel egy félresikerült darab

Szerinted jó lehet az, ha külön erek vannak magas és mély hangra? Ettől még ennek lehet hihetetlenül profi hangja, írtózatos mélyekkel, meg csilingelő magasakkal. De hogy nem természetes hang az biztos.

Vendég

Hangfalkábelekről

Persze a hangszóró meghajtáshoz elég nagy áramok kellenek, tehát jópár vékony vezető kell a hangfal kábelbe. Ezek geometriai elhelyezése,az igazi kérdés, amit meg kell oldani.

Akkor egy ilyen felépítésű, tömör réz vezetőkből készített kábel egy félresikerült darab

Szia!

Szerintem a hangfalkábelen uaz az info (jelalak) megy, mint az IC-n. A behatolási mélység az nem egy éles határ, folyamatos az átmenet, nekem mindig a vékonyabb szólt jobban kettő összehasonlításakor.

Miért bontja meg: mert a nagyfrekis összetevők az ezüst rétegben haladnak gyorsabban, valamivel kisebb ellenállást látva.

Emberke, kábelekkel foglalkozol, Fülelek is ért egy keveset a kábel varázshoz. Az ő felvetése a hangfal kontra IC az, hogy egy IC az nagy-impedanciás pontokat köt össze, egyszerűbb esetben 1kohm meghajtó és 50kohm fogadó oldalt, tehát itt nem áram jellegű kapcsolat működik, hanem feszültség. Vagyis például az IC-vezető ohmikus ellenállása 100kHz-en 1ohm, 10Hz-en meg 0,5ohm semmit nem számít az 50kohmhoz képest.
Azon kívül 100kHz környékén már kevésbé fontos a DC ellenállás, többet befolyásol a szórt kapacitás, szórt induktivitás, és a vezető felületén közlekedő eltolási áram, ahol a dielektrikum közlekedik a jel, áram, feszültség egy része.

Miért kell 100kHz határfrekvenciát venni alapul?? Összekötő kábelnél értem, de hangszórókábelnél nem.
Ha jobban utánaszámolnál, még úgy is 0,2mm a behatolási mélység.
Mi az, hogy "megbontja a hangképet?? És mi a műszaki magyarázata?
Kiragadsz egy műszaki paramétert, és ráfogod, hogy attól jó?
Legalább harmincféle (de lehet még több is) indokot lehetne találni, mi kell ahhoz, hogy jó hangú legyen egy audio kábel.

Szia!

Szerintem a hangfalkábelen uaz az info (jelalak) megy, mint az IC-n. A behatolási mélység az nem egy éles határ, folyamatos az átmenet, nekem mindig a vékonyabb szólt jobban kettő összehasonlításakor.

Miért bontja meg: mert a nagyfrekis összetevők az ezüst rétegben haladnak gyorsabban, valamivel kisebb ellenállást látva.

Hangfalkábelekről

Aki azt mondja, hogy mindent tud a hangfalbábelekről az nem mond igazat. Én megpróbálom leírni, amire án rájöttem pár év alatt, amióta készítek hangfal kábeleket. Ez ellentmond az általános nézetnek, de nálam bevált.

Skin-hatás (bőr-hatás)

A skin-hatás váltóáramnál fellépő hatás, amelynek lényege az, hogy nagyfrekvenciákon az áram döntő része a vezető külső felülete mentén halad, míg a alacsony frekvencián és egyenáramnál a vezető teljes keresztmetszetében. A skin-hatás következménye, hogy a magas frekvenciájú áram gyakorlatilag a vezető felületéhez közel halad csak így nagyobb ellenállást „lát”, a nagyfrekvenciás jelösszetevők amplitúdója lecsökken - elvész a magas hang.

Ez a leosztás akkor nem jön létre, ha a vezető, jelen esetben a hangfal kábel ere nagyon kis keresztmetszetű. Az audio technikában megoszlik a vélemény arról, hogy milyen frekvenciákat kell átvinni a „jó hanghoz” az én saját véleményem, hogy 100 kHz-ig biztosan. Ehhez pedig a skin-hatás miatt igen kis átmérő tartozik (0,1 mm alatt). Persze a hangszóró meghajtáshoz elég nagy áramok kellenek, tehát jópár vékony vezető kell a hangfal kábelbe. Ezek geometriai elhelyezése,az igazi kérdés, amit meg kell oldani.

Nekem a fenti elv bevált, a topik elején beíró használók is igazolják ezt. Persze másképp is meg lehet oldani a jó magas hang átvitelt, pl. a réz vezető felületi ezüstözésével, de ez megbontja a hangképet, nem lesz természetes a hang. Ja és még valami: ha valaki azt hinné, hogy a fenti szerkezetű kábelnek nincsenek mélyhangjai, az nagyot téved. Kiváló, megfogott mélyek érhetők el így.

Miért kell 100kHz határfrekvenciát venni alapul?? Összekötő kábelnél értem, de hangszórókábelnél nem.
Ha jobban utánaszámolnál, még úgy is 0,2mm a behatolási mélység.
Mi az, hogy "megbontja a hangképet?? És mi a műszaki magyarázata?
Kiragadsz egy műszaki paramétert, és ráfogod, hogy attól jó?
Legalább harmincféle (de lehet még több is) indokot lehetne találni, mi kell ahhoz, hogy jó hangú legyen egy audio kábel.

Hangfalkábelekről

Aki azt mondja, hogy mindent tud a hangfalbábelekről az nem mond igazat. Én megpróbálom leírni, amire án rájöttem pár év alatt, amióta készítek hangfal kábeleket. Ez ellentmond az általános nézetnek, de nálam bevált.

Skin-hatás (bőr-hatás)

A skin-hatás váltóáramnál fellépő hatás, amelynek lényege az, hogy nagyfrekvenciákon az áram döntő része a vezető külső felülete mentén halad, míg a alacsony frekvencián és egyenáramnál a vezető teljes keresztmetszetében. A skin-hatás következménye, hogy a magas frekvenciájú áram gyakorlatilag a vezető felületéhez közel halad csak így nagyobb ellenállást „lát”, a nagyfrekvenciás jelösszetevők amplitúdója lecsökken - elvész a magas hang.

Ez a leosztás akkor nem jön létre, ha a vezető, jelen esetben a hangfal kábel ere nagyon kis keresztmetszetű. Az audio technikában megoszlik a vélemény arról, hogy milyen frekvenciákat kell átvinni a „jó hanghoz” az én saját véleményem, hogy 100 kHz-ig biztosan. Ehhez pedig a skin-hatás miatt igen kis átmérő tartozik (0,1 mm alatt). Persze a hangszóró meghajtáshoz elég nagy áramok kellenek, tehát jópár vékony vezető kell a hangfal kábelbe. Ezek geometriai elhelyezése,az igazi kérdés, amit meg kell oldani.

Nekem a fenti elv bevált, a topik elején beíró használók is igazolják ezt. Persze másképp is meg lehet oldani a jó magas hang átvitelt, pl. a réz vezető felületi ezüstözésével, de ez megbontja a hangképet, nem lesz természetes a hang. Ja és még valami: ha valaki azt hinné, hogy a fenti szerkezetű kábelnek nincsenek mélyhangjai, az nagyot téved. Kiváló, megfogott mélyek érhetők el így.

Konkrétumnak ez pl. teljesen jó. Kellemetlen helyzetbe lehet hozni igen drága rendszereket is egy AC/DC nótával.

Big gun! !36_7_11.gif

soliton

Szerintem is egy Wágner opera az igazi kihívás.

Jó reggelt és szép napot mindenkinek! Nálam véget ért a tápkábel akció, ezen a héten a hangfal kábelek árából kaphat engedményt aki megkeres levélben, névvel telefonszámmal.

A délelőtt folyamán az érdeklődőknek leírnék egy pár dolgot, amit én megtudtam, megtapasztaltam hangfal kábelekkel kapcsolatban. Ha valaki hozzászól saját tapasztalataival, azt örömmel veszem!

Vendég

Szerintem meg fel kell tenni egy Wagner operát.Az jelenti az igazi kihívást.

Szerintem meg fel kell tenni egy Wagner operát.Az jelenti az igazi kihívást.

Továbbra is azt mondom a ROCK- zene úgy általánosságban , jelenti a legnagyobb kihívást a rendszerek többségének

Jaj, már kezdek én is ideges lenni, gondolkoztam is azon sokat, érdemes-e még hozzászólnom az ezerszer megrágott kábel funkció témához.

A kábel dolga az, hogy észrevétlen legyen, ne legyen meghatározó, ami persze nem megy hiba nélkül, de a hibákat kell minimalizálni. Itt persze bejön egy szokásos hifis betegség, a kábelekkel korrigáljunk készülék hibákat ... nem is folytatom, ennek van az enyhébb megközelítése, a kábel és készülék illeszkedjen, egymás hibáit ne erősítse hanem kompenzálja. Csak ilyenkor vegyük már számításba, a kábel töredékben meghatározó hallható befolyású hangra mint az általa összekötött két komponens. (a nagyon durva eseteket most kihagynám) Persze ez a töredék is kihallatszik, nem vitás, és olyan szívesen cserélgetnek, próbálgatnak hifisek összekötő drótokat, mert ez olyan gyors és élvezetes passzió.

Szóval a kábel ne legyen szereplő, ne legyen látható befolyása a hangra. Ezt legtisztábban akkor érjük el, amikor nincs is kábel, mert kompakt a rendszer, na jó egy hálózati és hangfal kábel azért előfordul, de van olyan is amikor ezek sincsenek. Persze a kompakt készüléknél nem működik kábelcserélgetős hifis szórakozás.

(a készülék belső drótokat most nem citálnám elő)

Konkrétumnak ez pl. teljesen jó. Kellemetlen helyzetbe lehet hozni igen drága rendszereket is egy AC/DC nótával.

Még azzal! Annál kicsit gyorsabbal és bonyolultabbal...

Mondj légyszi konkrét dolgokat ! Konkrét berendezésekről , lemezekről stb beszéljünk! Több konkrétumot tőled , hogy lehessen belőle tanulni ! Mert itt csak rébuszokban fogalmazol! Továbbra is azt mondom a ROCK- zene úgy általánosságban , jelenti a legnagyobb kihívást a rendszerek többségének

Konkrétumnak ez pl. teljesen jó. Kellemetlen helyzetbe lehet hozni igen drága rendszereket is egy AC/DC nótával.

Vendég

Nem szabad abban bízni, hogy majd bejáródik a kábel, később lesz igazi a hangja. A bejáródás csak finomít a hangon
Kábele válogatja, a változás mértéke -akár- óriási is lehet. Össze kell ereszteni ugyanolyan nullperces és hónapokig járatott kábeleket, innentől nem hitkérdés...

Mondj légyszi konkrét dolgokat ! Konkrét berendezésekről , lemezekről stb beszéljünk! Több konkrétumot tőled , hogy lehessen belőle tanulni ! Mert itt csak rébuszokban fogalmazol! Továbbra is azt mondom a ROCK- zene úgy általánosságban , jelenti a legnagyobb kihívást a rendszerek többségének

Ezt, ha jól látom nem nekem írtad, de hozzászólnék. Pár éve véletlenül belebotlottam a net-en egy angol Hi-Fi szalon hírdetésébe: megszüntek és kiárúsítottak vagy 30 féle audiofil lemezt nagyon olcsón, magyar forintban úgy 1000 Ft. körül. Rendeltem egy tucat lemezt, nagyon jó lemezeket kaptam, többek közt az egyetlen Clarity Records CD-met (Arthur Blythe - Night song).

De volt a lemezek között egy, Terje Tonenesen hegedűs Attack! c. lemeze, ami nagyon nem tetszett. Kifejezetten rossz felvételnek tünt, nem is értettem, miért árulták egy angol Hi-Fi szalonban.
Aztán tavaly elvetődtem valakihez, akinek tényleg high-endes rendszere van. Egyik alkalommal elvittem az Attack! c. lemezt és mindketten ledöbbentünk a minőségén. Azon a rendszeren élményszerűen szólalt meg ez a CD. Tehát én azt mondom, hogy például az Attack! lemez nagy kihívást jelent egy rendszernek.

Szerintem vannak jó és rossz komponensek, valamint jó és rossz kábelek; nagy általánosságban.
Rossz rendszert nem lehet jó kábellel feljavítani.
Jó rendszert rossz kábellel le lehet rontani, ekkor ha jó - rendszerszinergista - kábellel váltjuk le a régit, csak a szinergia áll helyre és lesz élvezetes, jó hang, nem pedig a rendszer javul föl.

Tehát - ha jól értem a szavaidat - azt a véleményt képviseled, ha bármilyen rendszerbe jó kábeleket építünk, akkor garantáltan jó hangot kapunk a lánc többi elemétől függetlenül.

Egy nem kiemelkedő rendszerben jó kábelekkel jó hangot, a nagyon jó kábelekkel nagyon jó hangot lehet elvárni. De azt én nem írtam sehol, hogy nem számítanak a rendszer többi elemei. De nem annyit számítanak mint a kábelek. Tehát egy gyengébb készülékekből álló rendszer az én véleményem szerint jobban szólhat nagyon jó kábelekkel, mint egy nagyon jó rendszer rossz kábelekkel. Az általános elmélet szerint ez fordítva van, mindenki jobb készülékkel szeretné elérni az előrelépést hangban. Az én tapasztalataim viszont a kábelek fontosságát bizonyították. És különösen fontosak a tápkábelek!

A hitemről eddig egy szó sem esett, én csupán az érvelésedre lettem volna kíváncsi, de szívesen leírom a magam véleményét is. Bármit változtatok egy rendszerben, annak hatása lesz az eredő produkcióra. Hogy melyik változtatásnak mekkora hatása lesz, az függ a változtatott egységtől, a környezetétől és a véleményt alkotótól egyaránt. Egy idegen rendszert hallva nem tudom csak a felhasznált kábeleket megítélni, hiszen a teljes rendszer produkcióját hallom. Hogy a hifisták mikor melyik részegységnek nyilvánítanak nagyobb jelentőséget, az erősen divatfüggő. A közelmúltban a D/A konverterek voltak kiemelve, korábban mindenki erősítőket cserélgetett, most éppen a kábelekre figyelünk különös szinten. Ki tudja, jövőre mi lesz a fő csapásirány?

Tehát - ha jól értem a szavaidat - azt a véleményt képviseled, ha bármilyen rendszerbe jó kábeleket építünk, akkor garantáltan jó hangot kapunk a lánc többi elemétől függetlenül.

Mondj légyszi konkrét dolgokat ! Konkrét berendezésekről , lemezekről stb beszéljünk! Több konkrétumot tőled , hogy lehessen belőle tanulni ! Mert itt csak rébuszokban fogalmazol! Továbbra is azt mondom a ROCK- zene úgy általánosságban , jelenti a legnagyobb kihívást a rendszerek többségének

Hogy miért a kábelek határozzák meg alapvetően a rendszerek azt nem tudom. De ezt tapasztaltam. Nem egy, több esetben. Ez az én tapasztalatom, a Tiéd nem tudom mi. Lehet, hogy Te azt tapasztaltad, amikor több kábelt cseréltél egy rendszerben, hogy változatlan maradt a rendszer hangja. Ha Te így találtad, az a Te dolgod!

Semmiképp sem akarlak meggyőzni arról, amit Te nem tudsz elhinni. A Te dolgod, hogy mit hiszel!

A hitemről eddig egy szó sem esett, én csupán az érvelésedre lettem volna kíváncsi, de szívesen leírom a magam véleményét is. Bármit változtatok egy rendszerben, annak hatása lesz az eredő produkcióra. Hogy melyik változtatásnak mekkora hatása lesz, az függ a változtatott egységtől, a környezetétől és a véleményt alkotótól egyaránt. Egy idegen rendszert hallva nem tudom csak a felhasznált kábeleket megítélni, hiszen a teljes rendszer produkcióját hallom. Hogy a hifisták mikor melyik részegységnek nyilvánítanak nagyobb jelentőséget, az erősen divatfüggő. A közelmúltban a D/A konverterek voltak kiemelve, korábban mindenki erősítőket cserélgetett, most éppen a kábelekre figyelünk különös szinten. Ki tudja, jövőre mi lesz a fő csapásirány?

Tehát - ha jól értem a szavaidat - azt a véleményt képviseled, ha bármilyen rendszerbe jó kábeleket építünk, akkor garantáltan jó hangot kapunk a lánc többi elemétől függetlenül.

Hogy miért a kábelek határozzák meg alapvetően a rendszerek azt nem tudom. De ezt tapasztaltam. Nem egy, több esetben. Ez az én tapasztalatom.....

Ezek szerint ha az erősítőt cserélgetem a rendszeremben, akkor az fogja alapvetően meghatározni a rendszer hangját?
Tévedés ne essék, nem azt állítom, hogy a megfelelő kábel megtalálása nem befolyásolja a végeredményt, de szvsz nincs akkora a szerepe, mint szerinted. Hogy is szokták emlegetni, ha egy rendszert összeállítasz, mire hány %-t költsd el a rászánt összegnek?

Hogy miért a kábelek határozzák meg alapvetően a rendszerek azt nem tudom. De ezt tapasztaltam. Nem egy, több esetben. Ez az én tapasztalatom, a Tiéd nem tudom mi. Lehet, hogy Te azt tapasztaltad, amikor több kábelt cseréltél egy rendszerben, hogy változatlan maradt a rendszer hangja. Ha Te így találtad, az a Te dolgod!

Semmiképp sem akarlak meggyőzni arról, amit Te nem tudsz elhinni. A Te dolgod, hogy mit hiszel!

Jaj, már kezdek én is ideges lenni, gondolkoztam is azon sokat, érdemes-e még hozzászólnom az ezerszer megrágott kábel funkció témához.

A kábel dolga az, hogy észrevétlen legyen, ne legyen meghatározó, ami persze nem megy hiba nélkül, de a hibákat kell minimalizálni. Itt persze bejön egy szokásos hifis betegség, a kábelekkel korrigáljunk készülék hibákat ... nem is folytatom, ennek van az enyhébb megközelítése, a kábel és készülék illeszkedjen, egymás hibáit ne erősítse hanem kompenzálja. Csak ilyenkor vegyük már számításba, a kábel töredékben meghatározó hallható befolyású hangra mint az általa összekötött két komponens. (a nagyon durva eseteket most kihagynám) Persze ez a töredék is kihallatszik, nem vitás, és olyan szívesen cserélgetnek, próbálgatnak hifisek összekötő drótokat, mert ez olyan gyors és élvezetes passzió.

Szóval a kábel ne legyen szereplő, ne legyen látható befolyása a hangra. Ezt legtisztábban akkor érjük el, amikor nincs is kábel, mert kompakt a rendszer, na jó egy hálózati és hangfal kábel azért előfordul, de van olyan is amikor ezek sincsenek. Persze a kompakt készüléknél nem működik kábelcserélgetős hifis szórakozás.

(a készülék belső drótokat most nem citálnám elő)

Mindezen szőrözésektől függetlenül tényleg érdekelne, szerinted miért a kábelek határozzák meg egy rendszer hangzását és miként képesek azt javítani.

Hogy miért a kábelek határozzák meg alapvetően a rendszerek azt nem tudom. De ezt tapasztaltam. Nem egy, több esetben. Ez az én tapasztalatom, a Tiéd nem tudom mi. Lehet, hogy Te azt tapasztaltad, amikor több kábelt cseréltél egy rendszerben, hogy változatlan maradt a rendszer hangja. Ha Te így találtad, az a Te dolgod!

Semmiképp sem akarlak meggyőzni arról, amit Te nem tudsz elhinni. A Te dolgod, hogy mit hiszel!

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.