Figyelem: a szabályzat 2021.10.01.-ei hatállyal módosult a 6.2.1-es eredetiségre vonatkozó kiegészítéssel. Kérjük mindenki figyelmesen olvassa el és ennek értelmében hirdessen.
A 6.8.3.1 - es pont alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat továbbra is törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

Akusztika - elmélet és gyakorlat

Moderátor: fapaci

Tibor77beat
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 62
Csatlakozott: 2020.02.10., hétf. 10:59
Értékelés: 23

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Tibor77beat »

fapaci írta:
2022.06.18., szomb. 10:19
Tibor77beat írta:
2022.06.17., pén. 20:07
Én a két hangdobozom között, a falon lévő plazmatévére szeretnék egy huzatot varratni. Milyen anyagból érdemes? (linknek is örülök) Milyen vastag legyen? Csak a zenehallgatás idejére tenném fel.
Egy vastagabb pokróccal, takaróval ki lehet próbálni a hatást, aztán ha érdemi javulást okoz, valamilyen vastagabb anyagból (pl több réteg bársony) lehet készíteni vállalható kinézetű megoldást. De létezik már, illetve most van bevezetés alatt a hazai piacon speciális műanyagból készített, könnyű elnyelő panel is, ami a TV méretére vágható, festhető, grafikával is ellátható.
Megvoltak a próbák egy pokróccal, nekem úgy tűnt, hogy hasznos. Engem érdekelne a könnyű említett panel is.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 14143
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 8455
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Tibor77beat írta:
2022.06.17., pén. 20:07
Én a két hangdobozom között, a falon lévő plazmatévére szeretnék egy huzatot varratni. Milyen anyagból érdemes? (linknek is örülök) Milyen vastag legyen? Csak a zenehallgatás idejére tenném fel.
Egy vastagabb pokróccal, takaróval ki lehet próbálni a hatást, aztán ha érdemi javulást okoz, valamilyen vastagabb anyagból (pl több réteg bársony) lehet készíteni vállalható kinézetű megoldást. De létezik már, illetve most van bevezetés alatt a hazai piacon speciális műanyagból készített, könnyű elnyelő panel is, ami a TV méretére vágható, festhető, grafikával is ellátható.

Tibor77beat
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 62
Csatlakozott: 2020.02.10., hétf. 10:59
Értékelés: 23

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Tibor77beat »

Én a két hangdobozom között, a falon lévő plazmatévére szeretnék egy huzatot varratni. Milyen anyagból érdemes? (linknek is örülök) Milyen vastag legyen? Csak a zenehallgatás idejére tenném fel. Ha volt már róla szó, elnézést, én nem találtam róla információt.
De a paneljaim is készülnek, először a két hangdoboz mögé, Fapaci mérése és a javaslatai alapján. Nagyon örülök, hogy van már ilyen lehetőség. Amikor 2010-ben eljutottam egy rádiós felvételre, érdeklődve néztem, hogy miért olyanok a falak és a mennyezet, amilyenek.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 14143
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 8455
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

greenbio írta:
2022.05.24., kedd 18:49
hol van a kutya elásva? :smile29:
Szerintem nincs elásva, ezért néha odébb szalad. Pont a Te példádhoz hasonló esetek miatt mondogatom - sokak rosszallását kivívva - évek óta, hogy nincs minden helyzetre ráhúzható, általános érvényű megoldás. Minden szoba más akusztikai esetet jelent, ezért egyedi megoldást kell alkalmazni. A térhatás kényes dolog, a fülünk nagyon érzékeny ebben a folyamatban. Hogy mit honnan hallasz, az nem csak a hallgatási pont és a hangforrások térbeli elhelyezésétől függ, hanem a teljes szoba akusztikájától. Nem ritkán fordul elő, hogy a helyiség sajátosságai miatt el kell engednünk az elméleti előírásokat, ajánlásokat és a gyakorlatban kell megkeresnünk a jó megoldást.

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1682
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 250

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: greenbio »

Új fejlemény: szóval minden szép és jó az egyenlő szárú setupban, a sugárzók 2m távolságban egymástól, én ennek megfelelően 1,86m-re van a fejem a középvonalban. tényleg jó így a hangzás :smile32:
gondoltam rápróbálok az egyik teszt zenére: Roger Waters - Amused to death első track The Ballad of Bill Hubbard, a híres-hírhedt kutyaugatás :D
ez nálam eddig a jobb oldali hangsugárzón kívül, jobbra fent volt hallható, mielőtt beállítottam a 3x60 fokos setupot.
a 3x60 fokos setuppal most viszont csak a jobb oldali sugárzóból szól, így ez az effektus eltűnt...
kíváncsiságból hátratoltam a székem egy 40cm-t (és SEMMI mást nem változtattam közben), és hallj csodát: újra jobbra fent ugat a kutya.
ez az effektus ki lett már tárgyalva az Általában a hifiről témában:

kutya.jpg
kutya.jpg (203.21 KiB) Megtekintve 15852 alkalommal
hol van a kutya elásva? :smile29:

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 14143
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 8455
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

pali923 írta:
2022.05.23., hétf. 14:51
A márkanév és a mellé tűzött árcédula az élményt erősen megnöveli a hájend (még inkább hájgend) készülékek esetén. Vagy a zenehallgatás élményét, vagy valami másét. 1_1_21.gif :P
Valamit megnövel, az bizonyos, még ha csak virtuálisan is.

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1295
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 567

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: pali923 »

fapaci írta:
2022.05.23., hétf. 13:57
Zenehallgatást csakis becsukott szemmel, így rengeteg zavaró mellékhatást (pl. a márkanevek látványát) ki tudunk zárni.
Már ne haragudj, de ez nem így van. A márkanév és a mellé tűzött árcédula az élményt erősen megnöveli a hájend (még inkább hájgend) készülékek esetén. Vagy a zenehallgatás élményét, vagy valami másét. 31_1_21.gif :P
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált+Schiit Bifrost Multibit, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Schiit Mani, média: Himedia Q10 Pro+Schiit Modi Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 14143
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 8455
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

greenbio írta:
2022.05.23., hétf. 13:17
Hát érdekes, a dobozokat továbbra is nagyon közelinek látom/érzem, de úgysem nézegetem őket nagyon...
Zenehallgatást csakis becsukott szemmel, így rengeteg zavaró mellékhatást (pl. a márkanevek látványát) ki tudunk zárni.

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1682
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 250

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: greenbio »

Nos kipróbáltam az egyenlő szárú ( :D ) háromszöges felállást, centire pontosan belőve, a 2 sugárzó felém beforgatva teljesen.
Hát érdekes, a dobozokat továbbra is nagyon közelinek látom/érzem, de úgysem nézegetem őket nagyon...
mindenesetre egész jó az eredmény, szóval egy próbát megért már eddig is :smile32:

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 14143
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 8455
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

rx8 írta:
2022.05.07., szomb. 14:13
Csatolom az előtte és utána grafikonokat. Az előtte állapot az, amelyiken a két csatorna együtt van ábrázolva. Sajnos az én mérésem elég amatőr lett, de a lényeg szerintem látszik.

Ezúton szeretnék köszönetet mondani a segítségért.
Örülök a pozitív fejleményeknek.

Az utózengés az én görbémen is egy csatornára vonatkozik, de ahogy a Te két görbéden is látjuk, nincs lényegi különbség abban, melyik csatornán mérjük, mivel ez a szoba akusztikai paramétere.

Avatar
rx8
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 320
Csatlakozott: 2012.04.14., szomb. 16:49
Értékelés: 117
Tartózkodási hely: Maglód

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: rx8 »

Sziasztok,

Egy kis információ :rolleyes:
Néhány évvel ezelőtt Fapaci bemérte a zenehallgató szobámat, amely a szokásos mélytartománybeli problémáktól eltekintve viszonylag tűrhető akusztikát biztosított. Nagyon sok jó tanácsot kaptam a könyvespolcok elhelyezésevel kapcsolatban illetve, hogy hogyan helyezzek el néhány akusztikai elemet a szobában, hogy még jobb legyen az akusztika. Végre ebben az évben egyéb elfoglaltságaim után sikerül vennem néhány akusztikai elemet és bár nem sikerült még az ideális helyre felszerelnem, de a már így is döbbenetes az eredmény. Amit már mások is említettek a rendszerem most kezdi kifutni magát, a hangzás valahogy magától érthetődő lett, szinteket ugrott.

Csatolom az előtte és utána grafikonokat. Az előtte állapot az, amelyiken a két csatorna együtt van ábrázolva. Sajnos az én mérésem elég amatőr lett, de a lényeg szerintem látszik.

Ezúton szeretnék köszönetet mondani a segítségért.
Csatolmányok
Jobb oldal.png
Jobb oldal.png (9.31 KiB) Megtekintve 16876 alkalommal
bal oldal.png
bal oldal.png (9.09 KiB) Megtekintve 16876 alkalommal
RT.jpg
RT.jpg (44.99 KiB) Megtekintve 16876 alkalommal

Online
Avatar
Rotox
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1515
Csatlakozott: 2017.04.21., pén. 19:59
Értékelés: 625
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Rotox »

greenbio írta:
2022.04.24., vas. 12:19
...egyenlő szárú háromszöget feltételezve nekem a bázistávolság 2m, többet nem nagyon engednek meg a szoba méretei. az ehhez tartozó h magasság ekkor 1,9m.
...mennyire ökölszabály ez az egyenlő szárú háromszög elrendezés?
Két apró megjegyzés (tudom, bogaras vagyok... :smile53:):
Ha a háromszög lehallgatási pozícióban lévő belső szöge 60 fok, akkor a másik két belső szög is 60-60 fok lesz szvsz., ergo nem egyenlő szárú, hanem egyenlő oldalú háromszögről beszélünk (a +- "tűrést" is figyelembe véve, természetesen optimális esetben ;)).
0,9 x 2 m = 1,8 m (amúgy az a 0,9 szorzó egyenlő oldalú háromszög esetében négyzetgyök 3 per 2, vagyis - három tizedesjegyre kerekítve - 0,866).
Human Audio X42 DAP - Human Audio DRA KIT+ DAC / Lenco L78/L75 (Goldring 1006) - Mofi Studiophono - Human Audio A42 - Sol Kolibri

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 14143
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 8455
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

greenbio írta:
2022.04.24., vas. 12:19
mennyire ökölszabály ez az egyenlő szárú háromszög elrendezés? mit veszít vele a hallgató, ha nem így állítja fel a dobozokat és a hallgatási pontot?
Meglehetősen. Indoklásként leginkább azt mondanám (amellett, hogy a sztereofónikus hangsugárzást így találták ki 90 évvel ezelőtt), hogy a stúdiókban mereven betartják ezt a szabályt, ennek megfelelően építik fel a hangteret, tehát ha nagyjából azt szeretnénk otthon hallani, amit a stúdióban megalkottak, otthon is hasonlóan kell elrendeznünk a lejátszó rendszert és hasonló akusztikai körülményeket kell teremtenünk.

Ha nálad 2 méteres távolságok jönnek ki, az szinte szokványosnak mondható, a többség 2-3 méterre ül a hangsugárzóktól. A közeltéri hallgatás ennél kisebb, 1 m körüli hallgatási távolságot jelent. Utóbbinak is megvannak az előnyei, pl. kevésbé szól bele a teremakusztika a produkcióba, ezért egyenletesebb átvitel és stabilabb térhatás jön létre. Hátránya, hogy kevés hangsugárzó, inkább a kis méretű, kétutas dobozok alkalmasak rá, azokkal pedig általában nem lehet kellő energiát és kiegyensúlyozott hangzást létrehozni. Ezért vált gyakorlattá, hogy a hangstúdiókban többféle (nearfield, midfield, main) lehallgató rendszert használnak párhuzamosan és az aktuális munkafolyamatnak megfelelően kapcsolgatnak közöttük.

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2575
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 369

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

greenbio írta:
2022.04.24., vas. 12:19

mennyire ökölszabály ez az egyenlő szárú háromszög elrendezés? mit veszít vele a hallgató, ha nem így állítja fel a dobozokat és a hallgatási pontot?
Erre a legjobb dolog szerintem az, ha közelebb ülsz a kívánt távolságra, beforgatod a hangfalakat a kívánt szögbe (esetleg az eredetit egy maszkoló szalaggal, cvelluxal feljelölöd) , és úgy hallgatod egy darabig. Akár 1- 2 hét után vissza ülsz a régi helyedre. Majd eldöntöd melyik tetszett jobban, melyik elrendezéssel tudsz jobban együtt élni.

Avatar
venomer
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1534
Csatlakozott: 2008.08.02., szomb. 14:09
Értékelés: 350

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: venomer »

greenbio írta:
2022.04.24., vas. 12:19
tisztelt Fapaci!

nagy érdeklődéssel olvastam a lehallgatási paraméterekről készült cikket:
https://luxoraudio.hu/index.php/cikkek/ ... arameterek

jól összeszedett anyag, sok mindenre rávilágít.

mennyire ökölszabály ez az egyenlő szárú háromszög elrendezés? mit veszít vele a hallgató, ha nem így állítja fel a dobozokat és a hallgatási pontot?
Érdekes és fontos kérdéskör a közelhallgatásé. Határozottan vannak előnyei. Bensőséges zenéknél kidomborítja az eredeti elképzelést. A nagy kérdés csak az, hogy milyen sugárzók és rendszerek értik ezt a fajta felhasználást. PC-s vonalon terjedt el talán a fogalom, de nem csak desktopnál van helye.

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1682
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 250

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: greenbio »

tisztelt Fapaci!

nagy érdeklődéssel olvastam a lehallgatási paraméterekről készült cikket:
https://luxoraudio.hu/index.php/cikkek/ ... arameterek

jól összeszedett anyag, sok mindenre rávilágít.
a hangforrások és a hallgató elhelyezése témában lenne egy kérdésem. egyenlő szárú háromszöget feltételezve nekem a bázistávolság 2m, többet nem nagyon engednek meg a szoba méretei. az ehhez tartozó h magasság ekkor 1,9m. viszont ekkor annyira közel ülök a dobozokhoz, hogy ez nekem nagyon furcsa, már-már zavaró (közeltér?). nekem a "kényelmes" távolság 2,5m körül van, s ekkor még viszonylag távol vagyok a hátsó faltól.
mennyire ökölszabály ez az egyenlő szárú háromszög elrendezés? mit veszít vele a hallgató, ha nem így állítja fel a dobozokat és a hallgatási pontot?

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 14143
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 8455
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

peterson írta:
2022.03.25., pén. 18:37
Amennyiben van időd, kedved foglalkozni velem akár itt nyilvánosan, akár privátban, akkor mehetünk tovább, ha nem azt is akceptálom.
Szívesen segítek személyesen.

Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1058
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 495
Tartózkodási hely: Győr

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: peterson »

fapaci írta:
2022.03.25., pén. 17:42
A döntéseket most hozod meg, de azt javaslom, ne fórumokon összeszedett pár szavas bemondások alapján dönts!

A korrekt ügymenet ilyen esetben szerintem az alábbi:

1. Információ gyűjtés (felhasználói igények, meglévő és tervezett berendezések, építészeti lehetőségek, stb.)
2. Tervezés a fenti infók alapján
3. Építés
4. Ellenőrzés méréssel
5. Finomhangolás szükség esetén
6. Zenehallhatás, filmnézés
Köszönöm az intést, de egyáltalán nem a fórum beírások, netes képek alapján gondolkodom!
Az elveket ismerem, "építettem" már korábban egy kisebb szobát, s az elég sikeres volt...
Azt el kell ismernem, hogy elég makacs vagyok, s van már egy elgondolásom, amit lehet finomítani, de alapvetően megváltoztatni szerintem nem! Ráadásul vannak olyan építészeti megoldások (az eredeti elképzelésemnek megfelelően) amik most már fundamentumok. A készülékek, hangsugárzók alatti első ~2 méteren ragasztott fa padló lesz, mig a maradék területen szőnyegpadló padlófűtéssel, az álmennyezet is elkészült nagyjából, az eredeti elképzelésem szerint)
IMG_1424.jpg
IMG_1424.jpg (2.31 MiB) Megtekintve 25068 alkalommal
IMG_1455.jpg
IMG_1455.jpg (1.61 MiB) Megtekintve 25068 alkalommal
IMG_1457.jpg
IMG_1457.jpg (1.46 MiB) Megtekintve 25068 alkalommal
Amennyiben van időd, kedved foglalkozni velem akár itt nyilvánosan, akár privátban, akkor mehetünk tovább, ha nem azt is akceptálom.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 14143
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 8455
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

peterson írta:
2022.03.25., pén. 15:09
Majd, ha a készültség indokolja, akkor méretni is fogok, de egyenlőre "szűz" a terület, nagyon nincs mit!
Vegyük észre, hogy a lehető legjobb helyzetben van, ezzel az eséllyel kevesen élhetnek! Van egy szűz helyiség, amiben szabadon ga(rá)zdálkodhatsz. A többség egy kész, berendezett, burkolt szobát kap, abból próbál kihozni valamit, de messze nincsenek olyan lehetőségeik, mint most neked. Egy átgondolt akusztikai tervezés lenne nálad időszerű, aminek nyomán a helyiséget eleve úgy lehetne kialakítani, hogy utólag már keveset kelljen rajta faragni.

A helyszíni mérés nem segít az akusztikán, csak feltárja az esetleges hibákat, a tervezés során ez csak az egyik lépés. A beteget a műtét előtt érdemes megvizsgálni és a vizsgálat eredménye alapján megtervezni a kezelést, mert amúgy elég kicsi a gyógyulás esélye, ha vaktában tolnak szegénybe tablettákat, csöveket. A döntéseket most hozod meg, de azt javaslom, ne fórumokon összeszedett pár szavas bemondások alapján dönts!

A korrekt ügymenet ilyen esetben szerintem az alábbi:

1. Információ gyűjtés (felhasználói igények, meglévő és tervezett berendezések, építészeti lehetőségek, stb.)
2. Tervezés a fenti infók alapján
3. Építés
4. Ellenőrzés méréssel
5. Finomhangolás szükség esetén
6. Zenehallhatás, filmnézés

Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1058
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 495
Tartózkodási hely: Győr

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: peterson »

Bocsánat, pongyolán fogalmaztam!
Nem csak diffuzorokkal fogom "kezelni" a helyiséget, természetesen lesznek benne elnyelő felületek is. Mind "természetes" (szőnyegpadló, fa padló, lemez tároló bútorok, tört vonalú falak, sűrű függöny), mind "mesterséges"( diffuzorok, sarokelnyelő, fali elnyelő) akusztikai elemek lesznek.
Annyi változtatási lehetőség lenne a későbbiekben is, hogy a diffuzorokat egységenként falfülkébe süllyeszteném, így ezeket rossz esetben lehetne cserélni, ha finomhagolni kell.
Majd, ha a készültség indokolja, akkor méretni is fogok, de egyenlőre "szűz" a terület, nagyon nincs mit! Ennyire:
IMG_1397.jpg
IMG_1397.jpg (1.32 MiB) Megtekintve 25122 alkalommal
IMG_1394.jpg
IMG_1394.jpg (1.17 MiB) Megtekintve 25122 alkalommal
Ha időd engedi a segítséget és úgy gondolod, hogy elfér itt a topikodban, akkor tehetek fel a későbbiekben alaprajzot, elképzelést, fázis fotókat... rajzolni sajnos csak papiron tudok, s fényképen feltölteni.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 14143
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 8455
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

peterson írta:
2022.03.25., pén. 13:00
Feltenném újra a kérdést: Ha a helyiség akusztikáját vizsgáljuk s nem csak az első visszaverődéseket, akkor rangsorolható-e a térbeli diffuzitás vs. időbeni (a korábbi példa szerinti akusztikai elemek kapcsán)? Arra gondolok, hogy ha csak a visszavarődések irányát változtatjuk meg, akkor is a második és további visszaverődéseknél már az időbeni is módosulni fog. Ha nem közeltérben hallgatunk zenét akkor ez nem lehet elegendő?
Magyarázatként annyi, hogy most alakítok ki magamnak egy zenehallgató szobát ahová elképzeléseim szerint 5-6 m2-nyi diffuzort helyeznék el (a hangsugárzók mögötti falon és az elsődleges reflexiós pontokon megosztva), s ezeket a legköltséghatékonyabban szeretném megvalósítani fából.
A diffúz hatás egyaránt létrejön térben és időben, e két paraméter között nem lehet, szerintem nem is érdemes rangsort felállítani. Ráadásul a jelenség erősen frekvenciafüggő, nem célszerű laza általános kijelentéseket tenni.

Hogy nálad mi az "elegendő", én azt innen nem tudom megmondani, de kizárólag diffúzorok alkalmazásával lakószobákban általában nem lehet megoldani az akusztikai problémákat. Hiába hozol léte egy diffúz zengő teret, ha a zengési időd túl magas mindenképpen zavaró lesz. A hangsugárzók mögé én nem tennék kis méretű diffúzorokat, de ez erősen függ a szoba méretéről, kialakításától.

Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1058
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 495
Tartózkodási hely: Győr

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: peterson »

"Kicsit pihentetném a témát, mert már nagyon félrement itt néhány gondolat és szándék. Vegyünk egy nagy levegőt és tiszta fejjel vágjunk bele újra! Amúgy sem egy hifista fórum a legjobb felület a szakmai kérdések megtárgyalására, hiszen itt mindig lesz egy okosabb, aki jobban tudja."

Szia!
Igazad van, inkább itt folytatnám, ha nem gond!
Feltenném újra a kérdést: Ha a helyiség akusztikáját vizsgáljuk s nem csak az első visszaverődéseket, akkor rangsorolható-e a térbeli diffuzitás vs. időbeni (a korábbi példa szerinti akusztikai elemek kapcsán)? Arra gondolok, hogy ha csak a visszavarődések irányát változtatjuk meg, akkor is a második és további visszaverődéseknél már az időbeni is módosulni fog. Ha nem közeltérben hallgatunk zenét akkor ez nem lehet elegendő?
Magyarázatként annyi, hogy most alakítok ki magamnak egy zenehallgató szobát ahová elképzeléseim szerint 5-6 m2-nyi diffuzort helyeznék el (a hangsugárzók mögötti falon és az elsődleges reflexiós pontokon megosztva), s ezeket a legköltséghatékonyabban szeretném megvalósítani fából.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 14143
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 8455
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Augusztus 21-én, szombaton Szeged környékén végzek akusztikai méréseket, 1-2 helyszín még beleférhet a napba.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 14143
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 8455
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

MIKROFON KALIBRÁLÁS

Hála az ingyenes szoftvereknek és a bemérő mikrofonnal szállított készülékeknek, no meg az erőteljes divathullámnak, manapság rengetegen mérnek, görbéket elemeznek, korrekciókat számolnak és állítanak be. No de mennyire pontosak a népszerű mikrofonok és a segítségükkel rajzolt görbék?

Mindenki mér - mondhatnánk némi túlzással, de az komolyan is kijelenthető, hogy nagyságrendekkel többen próbálnak otthon akusztikai, vagy hangsugárzóknál átviteli méréseket elkövetni és elemezni. A jelenség oka nyilván sokrétű. A házimozi processzorokhoz gyárilag mellékelt mikrofonok és a készülékekbe épített DSP, szobakorrekciós lehetőség (ami nevével ellentétben ugye nem a szobát korrigálja) élvezetes játékra hív, no meg egyre többen érzik az akusztika jelentőségét és próbálják feltérképezni rendszerüket, szobájukat ilyen szempontból is. A kísérletezők segítségére van néhány egyszerű mérőszoftver is, mint pl. a RoomEQ Wizzard, vagy a HOLM Impulse, amik bár nem hozzák a laboratóriumi mérőrendszerek szintjét, de otthoni körülmények és elvárások között jól használhatók beállításra, rendszerfejlesztésre, de akár tanulásra is. Nincs is szükség hozzájuk másra, csak egy mérőmikrofonra, amiből már alacsony árszinten is van kínálat a hazai boltokban is. Persze nem árthat egy kis oktató anyag, hogy tudjuk is, mit csinálunk.

Visszatérő kérdés, hogy ezek az olcsó eszközök mennyire megbízhatóak, pontosak. A helyzet felderítésére összegyűjtöttem a négy legnépszerűbb, Magyarországon is könnyen, 50e Ft alatti áron beszerezhető mérőmikrofont: Behringer ECM8000, dbx RTA-M, Dayton Audio EMM-6, miniDSP UMIK-1. Bár áruk között boltonként háromszoros eltérés is lehet, kinézetük alapján könnyen gyanút foghatunk, mennyire is térnek el egymástól.

MICS.jpg
MICS.jpg (119.05 KiB) Megtekintve 36321 alkalommal

Némi utánajárással (és méréssel) gyorsan kideríthetjük, hogy ezek a termékek álruhájuk alatt gyakorlatilag azonosak, legalábbis ami a bennük lévő mikrofon kapszulát jelenti (legismertebb nevén Panasonic VM-61A). Némelyik típus analóg kivitelt kínál XLR csatlakozással (amikhez egy hangkártyára is szükségünk lesz), mások (UMM-6, UMIK-1) pedig digitális verziók USB csatlakozással, de a méréseknél lényeges átviteli paraméterekben - nem túl szigorúan nézve - mindannyian megegyeznek. Kijelentésem bizonyítására íme a Behringer ECM8000 és az UMIK-1 mikrofonokkal végzett nyers (kalibráció nélküli) hangnyomás görbék egy (még fejlesztés alatt álló) hangsugárzó szobai produkciójáról:

SPL pure.jpg
SPL pure.jpg (122.4 KiB) Megtekintve 36321 alkalommal

A legalsó és legfelső tartományban láthatunk köztük némi eltérést, ami talán a mikrofonok fémházának kialakítása és mérés során használt hangkártyák közötti különbségből fakad, de a rokonság tagadhatatlan. Adja magát a kérdés, érdemes-e a 40e forintos verziót megvenni a 14e forintos helyett...

A történetnek van még folytatása, mivel ez az olcsó kapszula nem hibátlanul lineáris átvitelt produkál, bármilyen színű és feliratú házba is építik. Ideális esetben egy mérőmikrofon minden frekvencián azonos érzékenységet mutat, azaz ugyanakkora elektromos jelet állít elő a hang magasságától függetlenül, de ez csak a nagyon komoly (és drága) példányoknál valósul meg. Az olcsóbb, e cikkben is vizsgált típusoknál nem annyira jön össze, több dB különbségek is lehetségesek, ami még otthoni mérésnél sem szerencsés, komolyabb vizsgálódásnál pedig elfogadhatatlan.

A probléma megoldására a legtöbb gyártó korrekciós file-t mellékel (vagy honlapján kínál letöltésre), egy digitális adatcsomagot, amiben a mikrofon frekvenciafüggő jelszintváltozásának hibáit sorolják fel egy végtelennek tűnő számsorban. Egyszerű esetben ugyanazt a csomagot kínálják minden azonos típusú mikrofonhoz, ami csak félmegoldást ad, mivel így nem zárják ki a gyártási szórásból fakadó hibákat. Kifinomultabb esetben (pl. a miniDSP esetében) minden mikrofonhoz egyedi korrekciós csomag jár, legalábbis ez a publikus információ. (Valójában kb félszáz korrekciós csomaggal dolgoznak, de minden mikrofont egyedileg bemérnek és a leginkább hozzá illő csomagot rendelik a gyáriszámhoz.) Ezt a korrekciós adatcsomagot betáplálhatjuk a mérőszoftverekbe, amik így már korrigált, a mikrofon hibáitól nagyjából mentes átvitellel számolnak, a görbéket is ennek tudatában rajzolják ki. Analóg mikrofonoknál a gyári adatcsomag csak a jelszintváltozást korrigálja, a mérőkörünket magunknak kell kalibrálnunk egy hitelesített műszerrel, aminek során a mikrofonunk jelét fogadó áramkör (hangkártya) erősítését derítjük ki, hogy a görbéknél valós hangnyomás értékekeket kapunk. Ennek elmulasztásával önbecsapás szerencsétlen áldozataivá válhatunk. Digitális mikrofonoknál (ahol az elektronika is a be van építve a házba) az érzékenységet is tartalmazza a korrekciós csomag, így ezeknél hiteles skálázást látunk a grafikonok szélén. Íme a különböző típusú, de gyakorlatilag azonos mikrofonokhoz gyárilag javasolt korrekciók:

Cal.jpg
Cal.jpg (82.49 KiB) Megtekintve 36321 alkalommal

Elgondolkodtató, nemde? Az eltérések nem drámaiak, de néhol elérik a 7 dB-t is. No de legalább megpróbálták, még ha nem is jártak el tökéletes precizitással. Mit jelent ez a gyakorlatban? Néhány példa a mikrofonok nyers és "gyárilag" korrigált átvitelére:

Diff UMIK.jpg
Diff UMIK.jpg (120.91 KiB) Megtekintve 36321 alkalommal
Diff Behr.jpg
Diff Behr.jpg (121.61 KiB) Megtekintve 36321 alkalommal


Így azért már jóval kisebb a szórás, ami egy kis utólagos finomítással, kalibrálással egészen leszorítható. A Behringer ECM800 és az UMIK-1 mikrofonok általam korrigált átvitele:


SPL cal.jpg
SPL cal.jpg (120.97 KiB) Megtekintve 36321 alkalommal


A két mikrofon érzékenysége közötti eltérés 35 Hz és 15.000 Hz között már 1 dB-en belül van, ami otthoni mérésekhez bőven elfogadható tűrés. Aki ennél pontosabb mérésekre vágyik, a mikrofonját laboramtóriumban kell kalibráltatnia, ám a procedúra költsége egy professzionális mérőmikrofon árával vetekszik, szóval erősen megfontolandó.


A teljes cikk a Luxor Audio honlapján olvasható.

Avatar
KR-ACOUSTIC
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2639
Csatlakozott: 2014.03.16., vas. 11:33
Értékelés: 1432

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: KR-ACOUSTIC »

Megváltozott a számom (06706152727) !!!

Minden kedves ügyfelem, illetve jövőbeli vásárlóm ezen a számom ér el a továbbiakban !
Köszönöm szépen!
Üdv Kiripolszki Krisztián KR-ACOUSTIC leborulok.gif

Válasz küldése

Vissza: “Fapaci-Kábelek, csatlakozók, akusztika”