Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Kicsit olyan itt ez a diskurzus, mint amikor autós körökben valaki mindig egy kb 20éves s-class merci, vagy 7es bmw teljesítmény adataival dicsekszik mondjuk az aktuális 3as bmw, audi a4 stb típusokkal szemben. Valahogy ez az érzésem itt is, a régi csúcs projektorok biztos sok tekintetben jobbak mint a jóval olcsóbb aktuális "lesajnált" OTTHONI felhasználásra szánt vetítők, de akárhányszor pörgetik meg itt a fórumon a 20éves AMG S class kulcstartóját, én csak mosolygok, és veszek egy bmw 320d Ez van a fotózásban is, egy kör még szajkózza, hogy csak a tükrös dslr, minden más szar, aztán pont a Sony az elmúlt 1-2 évben köröket vert erre a technológiára, a károgók meg még mindig tükörre, zárszerkezetre maszturbálnak )
A baj csak annyi, hogy 20 év múlva csak a kulcsát tudod pörgetni az új BMW nek, mert a többi részét kétszer bezúzzák addig és kólás doboz lesz belőle, vagy alkatrészenként kicserélteted a szervízben. Dízelt meg végképp ne...

...én csak mosolygok, és veszek egy bmw 320d

Vagy amit állandóan megelőznek a BMW-sek, egy Suzuki swift-et ami elmegy egy pohár benzinnel ugyanoda

Húha! Ezt a kérdést szívesen megvitatom Veled a fotós topikban két maszturbálás között.
Valószínüleg egy vég nélküli hitvita lenne Persze ettől függetlenül, legszívesebben analóggal fotóznék, mert az a legjobb, de időhiány miatt leginkább semmivel mostanában:) Azért a legújabb A9 milc miatt vakarják a fejüket Canikonék.

Ez van a fotózásban is, egy kör még szajkózza, hogy csak a tükrös dslr, minden más szar, aztán pont a Sony az elmúlt 1-2 évben köröket vert erre a technológiára, a károgók meg még mindig tükörre, zárszerkezetre maszturbálnak )
Húha! Ezt a kérdést szívesen megvitatom Veled a fotós topikban két maszturbálás között.

Kicsit olyan itt ez a diskurzus, mint amikor autós körökben valaki mindig egy kb 20éves s-class merci, vagy 7es bmw teljesítmény adataival dicsekszik mondjuk az aktuális 3as bmw, audi a4 stb típusokkal szemben. Valahogy ez az érzésem itt is, a régi csúcs projektorok biztos sok tekintetben jobbak mint a jóval olcsóbb aktuális "lesajnált" OTTHONI felhasználásra szánt vetítők, de akárhányszor pörgetik meg itt a fórumon a 20éves AMG S class kulcstartóját, én csak mosolygok, és veszek egy bmw 320d Ez van a fotózásban is, egy kör még szajkózza, hogy csak a tükrös dslr, minden más szar, aztán pont a Sony az elmúlt 1-2 évben köröket vert erre a technológiára, a károgók meg még mindig tükörre, zárszerkezetre maszturbálnak )

Amúgy én nem tudom miért vagytok így elszállva a TW9300-tól... ... De a legnagyobb hibája a mozgásleképezés, amit mondjuk egy Sony után, ami kiváló benne, nagyon nehéz elviselni. Az interpolációja, meg még rosszabb. Tehát, csak óvatosan azzal a favorizálással.
Most komolyan, mond már el, hogy pontosan mire gondolsz? Én láttam egymás mellett/után a két gépet, és pontosan ugyan olyan szar(vagy jó) a mozgások megjelenítése szvsz.

Meglepődnél mennyien használják, sőt én is, és még sem vagyok istenkáromló, amikor bekapcsolom. A tapasztalatom az, hogy 98% használják még a fórumosok is, akik nem ma kezdték a képjavító dolgokat. Persze, amelyik prokijban jól működik, mert vannak olyan gépek, amikben csak kárt okoznak a használatunk.

Meglepődtem. Persze ízlések és pofonok...

Mondjuk az is hozzátartozik a dologhoz (de ez erősen személyes vélemény) hogy ismerek én is olyan "kollégát" aki már vagy 30 éve hifista és mégis csontra van nála tekerve a mély (a magas csak kicsit) az erősítőn. Ezerszer kérdeztem, hogy nem lenne-e kiváncsi a hangfalainak a valódi hangjára, mindig azt mondta, hogy nem, neki a zene így tetszik. A "szakmában" eltöltött évek száma tehát (esetenként) keveset számít ... inkább a hozzáállás ami sokat számít (szerintem).

Én ahány ilyen "képjavító" megoldást láttam eddig (de nyilván NEM láttam az összeset) annak mindig volt negatív hatása is a képre. Valószínűleg azért látom meg ezeket viszonylag könnyebben, mert kb. értem, hogy mit csinálnak ezek a megoldások a háttérben (foglalkoztam szoftveres képfeldolgozással régebben) és a működésmódból azonnal következik az is, hogy hol lesznek a negatív hatások. Valószínűleg így sokkal könnyebb észrevenni a problémákat, mint tisztán tapasztalati úton (hiszen tudom mit és hol kell nézni). De aki a valósághű megjelenítést keresi egy projektor képében, az szerintem előbb vagy utóbb kiszúrja a hibákat tisztán tapasztalati úton is. Aki meg csak élvezi a képet (és ebben sem látok SEMMI kivetnivalót) az lehet, hogy sosem látja meg a hibákat ... és nem biztos, hogy rosszabbul járt, hiszen ő legalább élvezi a mozizást. Én meg állandóan csak a hibákat látom a képben ... :-(

Az mindenesetre fura, hogy a nagyon komoly (mondjuk 20000 dollár feletti) projektorokban egyáltalán nincsenek ilyen képjavító funkciók. Érdekes kérdés, hogy miért? Gondolom az árba beleférne. Nálam két ilyen gép(típus) is van (jelenleg) amelyek ebbe a kategóriába tartoznak. Persze régi gépekről van szó, de azért nem kőkorszaki vackokról, viszont egyikben sincsenek képi "üzemmódok" (pl. Bright meg Cinema meg Dynamic meg hasonlók) és egyikben sem lehet kb. SEMMIT állítani a képen. Még a színtelítettség sem állítható, egyedül végpontozni lehet őket (Brightness, Contrast) és az RGB egyensúly (Gain, Offset) állítható alapszínenként. Meg persze ott a CMS a színek beállításához (már ahol van egyáltalán) és kész. Mégsem tűnik úgy, hogy ezekre a gépekre ne lett volna kereslet újkorulkban, pedig nem voltak éppen olcsók. Valamiért ezek a képjavító funkciók (űgy tűnik) nem hiányoztak senkinek a prémium kategóriás gépek esetében. Talán mert van helyettük képminőségre optimalizált vetítési rendszer (pl. a színszűrős tuning mindegyikben benne van gyárilag) meg komoly minőségű optika. Űgy tűnik ennyi elég is volt. Persze azt értem én is, hogy nem lehet 5000 dolláros optikát tenni egy "konzumer" gépbe de talán pont emiatt is érzem úgy, hogy ezek a képjavító funkciók inkább a gép gyengeségeit hivatottak elfedni (kisebb-nagyobb sikerrel) semmint a képet "javítanák". De ez magánvélemény, lehet, hogy egyszer majd látok egy ellenpéldát. Próbálok nyitott lenni ...

Csűrheted-csavarhatod a szót, de ebben a témában bölcsebb lett volna, ha hallgatsz. Minél inkább erőlteted, annál kevésbé jössz ki jól

ÖÖÖ ... most itt a "frame interpolation"-ról van szó? Csak mert úgy tudom, hogy az ehhez hasonló szolgáltatások (mint pl."bombastically dynamic contrast" meg "virtual reality plus creation" meg a "cinema plus master digital ultra best-of-the-best bombastic 4K color plus") ... szóval ezek tudtommal (és a nálam gyakorlottabb szemű kollégák szerint is) csak rontják a képet, tehát ők ezeket mind kikapcsolták. Így voltak a vetítők összehasonlíva, hogy a valóság legyen látható. Ezen kívül egyik gép sem volt semmiféle "tuning" üzemmódba kapcsolva. Tudom, mert megnéztem őket ...

Meglepődnél mennyien használják, sőt én is, és még sem vagyok istenkáromló, amikor bekapcsolom. A tapasztalatom az, hogy 98% használják még a fórumosok is, akik nem ma kezdték a képjavító dolgokat. Persze, amelyik prokijban jól működik, mert vannak olyan gépek, amikben csak kárt okoznak a használatunk.

(néhány napja) vásároltam tőle egy vetítőt! Nem listaáron, sőt, minden szempontból nagyon kedvező ajánlatot kaptam.
Akkor tegyek most úgy mint Ő, hogy menjek panaszkodni, sírdogálni az Epsonhoz, hogy eladott egy vetítőt a fórumra nem listaáron?
Na, erre is mondtam, hogy hányinger.
Az a baj, hogy Ő senki mellett nem tud elférni, pedig mindenki mással elférünk, sőt együttműködünk a piacon.

beszélni sokkal könnyebb mint cselekedni ... úgyhogy inkább nem is beszélek tovább...
Igen, ez így van mondjuk a doboztologató cégekre ez pont igaz, akik basznak egy kiállítást megszervezni és lebonyolítani meg egy csomó pénzt beletenni. Mi akik folyamatosan demókat tartunk és kiállításra járunk pont nem csak beszélünk.
9300-at nem tartunk demóra még, mert a cégnek elég nagy munkái vannak más területen, de ami késik nem múlik. Sony-ból 550 és 65 is van demóra.
Ennyi.

Minek kell most itt bunkózni? Mikor az 9300-asod garijegye kellett, akkor bezzeg szépen kérted én pedig azonnal intézkedtem is.
Tudod azon csodálkozok, hogy itt van a nagy barátod, de nem nagyon hallanám, hogy vásároltok tőle. Még a saját barátját is szereti lehúzni, hogy nem bírsz megegyezni vele? Nem engem kell köpködni, hogy a fórumról sokan nálam is vásárolnak, hanem hanem kicsit le kellene szállni a nagy lóról és nézni azt, hogy itt a fórumon inkább kisemberek vannak, akik nem fognak listaáron vásárolni.

"Tudod azon csodálkozok, hogy itt van a nagy barátod, de nem nagyon hallanám, hogy vásároltok tőle. Még a saját barátját is szereti lehúzni, hogy nem bírsz megegyezni vele? Nem engem kell köpködni, hogy a fórumról sokan nálam is vásárolnak, hanem hanem kicsit le kellene szállni a nagy lóról és nézni azt, hogy itt a fórumon inkább kisemberek vannak, akik nem fognak listaáron vásárolni."

Nem szeretném ezt az ízléstelen vitát gerjeszteni, kizárólag a történeti hűség kedvéért írom, hogy én most (néhány napja) vásároltam tőle egy vetítőt! Nem listaáron, sőt, minden szempontból nagyon kedvező ajánlatot kaptam. Mindezt úgy, hogy Iván minimum sejthette, hogy mindenképpen tőle fogok vásárolni. Ez szerintem azt mutatja, hogy egyáltalán nem élt (vissza) a helyzettel.
A kedvező ár mellé az alábbi bónuszokat kaptam:
- Előzetesen több demó lehetőség, ebből a legutolsó a saját lakásomban 1 hétig (demo vetítő).
- Többszöri személyes konzultáció
- Ingyen kávé. Rágcsát is kínált, de azt nem fogadtam el, mert ilyen ár mellett az már túlzás lett volna!

Ma...vagyis tegnap :-) végre jó lett a projektorom hála a Laptop Rendelő-nek! :-)
A képalkotásért felelős chip ment benne tönkre, de most már jóóó! :-)

Meg is néztünk két filmet egymás után, már nagyon hiányzott a mozi feeling. :-)

De hát beszélni sokkal könnyebb mint cselekedni ...Ennyi. :-)

... Az interpolációja, meg még rosszabb. Tehát, csak óvatosan azzal a favorizálással.

ÖÖÖ ... most itt a "frame interpolation"-ról van szó? Csak mert úgy tudom, hogy az ehhez hasonló szolgáltatások (mint pl."bombastically dynamic contrast" meg "virtual reality plus creation" meg a "cinema plus master digital ultra best-of-the-best bombastic 4K color plus") ... szóval ezek tudtommal (és a nálam gyakorlottabb szemű kollégák szerint is) csak rontják a képet, tehát ők ezeket mind kikapcsolták. Így voltak a vetítők összehasonlíva, hogy a valóság legyen látható. Ezen kívül egyik gép sem volt semmiféle "tuning" üzemmódba kapcsolva. Tudom, mert megnéztem őket ...

Ezek a digitális képfeldolgozó (képtupírozó?) marhaságok két dologra valók:
- próbálják elfedni a megjelenítő hardware (és optika) gyengeségeit
- az amatőrök szemét becsapják.

Ha egy cég ezeket a csacsakaságokat bekapcsolná a projektoron, az pont ugyanaz, mint ha a hifista rátekerné a mélyeket/magasakat a zenére. Lényegében ekkor az amatőrök számára beállított eszközöket állítanának ki, ezzel pedig kinyilvánítanák, hogy amatőröknek nézik a vevőiket. Ilyet a DreamCinema tudtommal még nem csinált ... vagy legalábbis én nem tudok róla. Pont hogy inkább azt érzem, hogy ők az egyetlen olyan cég itthon, akik másba is fektetnek energiát, nem csak a termékek értékesítésébe. Bármelyik másik cég is kezdeményezhetne összehasonlításokat, előadásokat, stb. De mégsem teszik ezt ... valamiért ... pedig kiváncsi lennék, hogy ott pl. más lenne-e az összehasonlítás eredménye. De hát beszélni sokkal könnyebb mint cselekedni ... úgyhogy inkább nem is beszélek tovább...

Hányingerek vagytok mid a ketten. Ennyi a véleményem.
Grat.

Semmi rosszat nem mondtam, veled ellenében, aki egy normális kezdeményezést, nyiltan csalással vádoltál meg.
A garijeggyel kapcsolatban, meg számomra természetes, hogy szépen kértem, mivel jómodorra neveltek a szüleim. Az meg, hogy te szívesség tevésként éled meg, ami valójában csak a kötelességed, azzal én nem tudok és nem is akarok foglalkozni. Azon meg ne csodálkozz, hogy az Epsont nem tőle vettem, ahogy más kereskedőtől sem, mivel használtan vettem itt a fórumon, aminél jobb árat még te sem tudtál volna varázsolni
De nyugodj meg, vásároltam én már tőle elég sok mindent, és lehet vele egyezkedni
Viszont továbbra sem értem, hogy mi a problémád az Epson jó hírnevével, mikor a más által megcsinált teszt és a DC által egyedülálló összevetésen jól szerepelt, amivel te csak nyertél. Hiszen a más által kitaposott úton, csak leakasztasz pár kuncsaftot. Ehhez pont jó volt a mások által megcsinált reklám. Úgyhogy az elégetetlenkedés helyett, inkább örúlnél, hogy 0 befektetéssel,mégis szállingóznak hozzád a vevők. Szerintem okosabb lett volna, ha ebben a témában inkább hallgattál volna

Hányingerek vagytok mid a ketten. Ennyi a véleményem.

Minek kell most itt bunkózni? Mikor az 9300-asod garijegye kellett, akkor bezzeg szépen kérted én pedig azonnal intézkedtem is.
Tudod azon csodálkozok, hogy itt van a nagy barátod, de nem nagyon hallanám, hogy vásároltok tőle. Még a saját barátját is szereti lehúzni, hogy nem bírsz megegyezni vele? Nem engem kell köpködni, hogy a fórumról sokan nálam is vásárolnak, hanem hanem kicsit le kellene szállni a nagy lóról és nézni azt, hogy itt a fórumon inkább kisemberek vannak, akik nem fognak listaáron vásárolni.
Semmi rosszat nem mondtam, veled ellenében, aki egy normális kezdeményezést, nyiltan csalással vádoltál meg.A garijeggyel kapcsolatban, meg számomra természetes, hogy szépen kértem, mivel jómodorra neveltek a szüleim. Az meg, hogy te szívesség tevésként éled meg, ami valójában csak a kötelességed, azzal én nem tudok és nem is akarok foglalkozni. Azon meg ne csodálkozz, hogy az Epsont nem tőle vettem, ahogy más kereskedőtől sem, mivel használtan vettem itt a fórumon, aminél jobb árat még te sem tudtál volna varázsolni
De nyugodj meg, vásároltam én már tőle elég sok mindent, és lehet vele egyezkedni
Viszont továbbra sem értem, hogy mi a problémád az Epson jó hírnevével, mikor a más által megcsinált teszt és a DC által egyedülálló összevetésen jól szerepelt, amivel te csak nyertél. Hiszen a más által kitaposott úton, csak leakasztasz pár kuncsaftot. Ehhez pont jó volt a mások által megcsinált reklám. Úgyhogy az elégetetlenkedés helyett, inkább örúlnél, hogy 0 befektetéssel,mégis szállingóznak hozzád a vevők. Szerintem okosabb lett volna, ha ebben a témában inkább hallgattál volna

Talán mert a proji összevetésen úgy voltak megbuherálva a vetítők, hogy többen ezt látták jobbnak és ezt a téveszmét kezdték terjeszteni
Viszont annyira ne bánkódj, mert neked és a cégednek csak csináltak pár üzletet ezek a téves favorizálások

Minek kell most itt bunkózni? Mikor az 9300-asod garijegye kellett, akkor bezzeg szépen kérted én pedig azonnal intézkedtem is.
Tudod azon csodálkozok, hogy itt van a nagy barátod, de nem nagyon hallanám, hogy vásároltok tőle. Még a saját barátját is szereti lehúzni, hogy nem bírsz megegyezni vele? Nem engem kell köpködni, hogy a fórumról sokan nálam is vásárolnak, hanem hanem kicsit le kellene szállni a nagy lóról és nézni azt, hogy itt a fórumon inkább kisemberek vannak, akik nem fognak listaáron vásárolni.

Amúgy én nem tudom miért vagytok így elszállva a TW9300-tól.....Talán mert a proji összevetésen úgy voltak megbuherálva a vetítők, hogy többen ezt látták jobbnak és ezt a téveszmét kezdték terjeszteni Viszont annyira ne bánkódj, mert neked és a cégednek csak csináltak pár üzletet ezek a téves favorizálások

Amúgy én nem tudom miért vagytok így elszállva a TW9300-tól. Ma installáltam kb a negyediket, de én nem esek hanyatt tőle. Optikában tényleg nagyon sokat fejlődött és jónak mondható, de egy sem tökéletes, vannak homályos részek, amiket nem lehet teljesen kiélesíteni, ami persze, inkább csak tesztábrán látható. A 4K felkonvertálás inkább elmossa a pixelhatárokat, mint élesít és búg is tőle a gép rendesen. De a legnagyobb hibája a mozgásleképezés, amit mondjuk egy Sony után, ami kiváló benne, nagyon nehéz elviselni. Az interpolációja, meg még rosszabb. Tehát, csak óvatosan azzal a favorizálással.

Nyilván 2000-2500 dolláros gépeknél lesznek kompromisszumok, ahogy erről ez az érdekes teszt is említést tesz.
Köszi a linket, végigolvastam a tesztet, érdekes ez az Optoma UHD65-ös projektor. A teszt alapján kijelenthető szvsz, hogy méltó ellenfele az Epson 9300-asnak.

PJani

sziasztok,
otthoni használatra projektor kalibrálásra alkalmas egy Spider3 Elite? Van ennek persze újabb verziója is de a leírásában van erről szó. Van vkinek ilyennel tapasztalata? Esetleg totál felejtős erre a célra? előre is köszi.

Szerintem nem pont arra gondoltunk. :-) A csúcsgépek biztosan ezután is drágák maradnak, ezekből valószínű ezek után is csak egy szűk réteg fog vásárolni.
A Sony, Epson, Optoma, stb. gyártók natív 4K projektoraira gondoltam, amikor azt mondtam, hogy szvsz egyre olcsóbbak lesznek az idő előrehaladtával (ezen belül is azokra, ami egy szélesebb réteg számára megfizethető).

Nyilván 2000-2500 dolláros gépeknél lesznek kompromisszumok, ahogy erről ez az érdekes teszt is említést tesz.
Ők ugyanis már kipróbálták az UHD65-ösnek egy prototípusát (a 2500 dolláros gépet) és azt írják, hogy bizonyos beállatásokkal felbontásban el tudták vele érni a SONY 10 ezer dolláros VPL-VW365ES szintjét. Összességében ugyan a SONY a jobb projektor, de meglepően közel kerül hozzá az Optoma!
Ezután egy EPSON 5040UB (Európában 9300-as) az Optoma-hoz hasonló árú Full HD-ről 4K-t előállító géppel vetették össze, és megállapították, hogy 4K-s forrásból az Optoma képe sokkal szebb, míg 1080p forrásból származó képnél a két gép hasonló minőségű képet ad.
Ami viszont egyértelműen pozitívum, hogy az ún. PureMotion technológia nagyon jó hatással van a képminőségre, gyors mozgású képek esetén, és egyértelműen azt állítják, megéri az 500 dollár különbség az UHD65 javára.

Az Optoma kompromisszumai:
- nincs 3D (egyik új lámpás modellen sem),
- nincsenek motoros beállítások, nehezebb így az installáció.

Összességében viszont ár/érték arányban kiválónak mondják a gyártás előtti prototípust, de nyilván meg kell várni mire ezek a készülékek "ellátogatnak" Európába.
Ugyanott olvastam erről.
Érdekes ennek fényében azt mondani, hogy nincs árverseny, hiszen a 4000-es EPSON, ugyan még nem natív 4K, de már többet tud, mint a 9300-as jóval kevesebbért.
Ami fontosabb az árverseny, nem árverseny vitánál, az az, hogy idén ősszel már lesz miből válogatni, ha valaki 4K projektorban gondolkodik.

Már el jött, csak van, aki megveszi, vagy, aki még húzza A 4K gépen szebb a Full HD is, ezt sokan nem tudják és a 4K anyagokra várnak.
Számomra még nem jött el az idő. :-) Ha minden jó megy hétfőn visszakapom a projektoromat, de amíg kérdéses volt, hogy javítható-e, addig sem gondolkodtam 4K-s gépben, inkább egy jobb fullHD-ben.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.