Házimozi hangsugárzók és subwooferek

[Dannyke]

Sziasztok!
 
Van valakinek tapasztalata a TAGA hangfalakról? Ár-érték arányban elég jónak tűnnek illetve általában pozitív véleményeket olvastam.
 

[fodesz]

Biztos, hogy a subnál a hangerő tekergetés a reflexes sajátossága miatt van? Nem gondoltál arra, hogy a ossz akusztika miatt van? Vagy egy másik nagyon fontos kérdés. Az nem fordulhat elő, hogy nem minden film ugyanolyan agresszívra van keverve? Miért várjuk el, hogy minden film ugyanakkorát üssön?!
 
Én nem szoktam tekergetni a szubot sosem,bár van amikor egy filmben túlzó a basszus.Nem is eggyel találkozok olykor. Pl Underworld Evolution,vagy Awakening.
Legfeljebb ilyenkor visszaveszek a hangerőből.
A Ryan közlegényt érdemes kipróbálni magyar DD után Angol DTS HD master hangra váltva. Óriási a különbség.  (de hát butaság is, ki nézi magyarul...)
A magyar Dolby Digital hangnál szokott még búgós,tompa és pontatlanság uralkodni,erős kiemelésekkel,brutálisan nagyok a különbségek az említett filmnél a két hangban.
 
Én biztos vagyok benne, hogy a házimozisok között nagy arányban vannak olyanok, akik elvárják, hogy minden filmnél lehengerelje őket a hangzás. (Lásd a filmélményes beszámolókat!)
 
Az utóbbi évek filmtermései erre hajaznak mozifanatikusok elvárásai nélkül is
Az hogy valaki elesik a földön sokszor úgy kapjuk vissza,mintha egy megrakott 5 köbméteres konténert ejtenének le a harmadikról
De igazad van,az ember ha összerak egy jó cuccot,akkor kedveli az efféle hangzást és várja ,hogy varázsoljon el túlkapások és mesterkélt effektek árán is
 
Viszont a dolog másik oldala az,hogy pl nekem az igazán jó filmek nem a brutális hangokkal teliek.( pl Tégla, Nem vénnek való vidék,Szemtől szemben,Vissza a jövőbe,Út a vadonba,Wall street farkasai,Casino,Ameddig a lábam bírja,Donnie Brasco,stb..) 

[Dorian]

Én biztos vagyok benne, hogy a házimozisok között nagy arányban vannak olyanok, akik elvárják, hogy minden filmnél lehengerelje őket a hangzás. (Lásd a filmélményes beszámolókat!) A hifisták között is szép számmal előfordulnak azok, kik brutális basszusokra és borotváló magas hangokra vadásznak.
 
Ez meglehet.
Saját véleményem ezzel kapcsolatosan, hogy vannak olyan filmek, ahol elvárt a lehengerlő hangzás. Ezek tipikusan akciófilmek, ahol a film értéke önmagában nem túl magas, így a látvány és hang-orgia nagyobb szerepet játszik, mint pl. egy drámában, ahol a hangminőséggel szemben más elvárások vannak: teremtsen atmoszférát. Ez utóbbihoz ugyanakkor sokkal kifinomultabb rendszer is szükséges.

[Luxor Audio]

Biztos még nagyon reggel van, de nem értem az összefüggést: Miből gondoljuk, h vki elvárja, hogy minden film ugyanakkorát üssön?
Én biztos vagyok benne, hogy a házimozisok között nagy arányban vannak olyanok, akik elvárják, hogy minden filmnél lehengerelje őket a hangzás. (Lásd a filmélményes beszámolókat!) A hifisták között is szép számmal előfordulnak azok, kik brutális basszusokra és borotváló magas hangokra vadásznak.

[Roli80]

Biztos még nagyon reggel van, de nem értem az összefüggést: Miből gondoljuk, h vki elvárja, hogy minden film ugyanakkorát üssön?
 
Szepinél volt téma csak át lett hozva.

[Dorian]

Biztos még nagyon reggel van, de nem értem az összefüggést: Miből gondoljuk, h vki elvárja, hogy minden film ugyanakkorát üssön?

[Luxor Audio]

Az nem fordulhat elő, hogy nem minden film ugyanolyan agresszívra van keverve? Miért várjuk el, hogy minden film ugyanakkorát üssön?!
Kulcskérdést tettél fel.

[Luxor Audio]

Azért itt a többség mozija 20-25m2 felett van. Szted ezek az "Event Opal" hangsugárzók képesek lennének ekkora teret kellő hangnyomással megtölteni?  
Az Event Opal az egyik legjobb hangzású, de még megfizethető árú aktív hangsugárzó, amivel dolgoztam eddig. Erősen tervezem, hogy itthonra is beszerzek egy párat a munkasarokba.

[Roli80]

Két háromszor találkoztam REL subokkal, annak ellenére, h nagy nevűek, engem nem győztek meg egyik alkalommal sem. Ezt leszámítva természetesen fontos a részletezés, de odaát nem ezen volt a hangsúly. Lehet fifikázni a refivel a REL-nek, szépen ki lehet tágítani a technika határait. Viszont a fizikai sajátosságait egyik gyártó sem tudja átlépni. 
Biztos, hogy a subnál a hangerő tekergetés a reflexes sajátossága miatt van? Nem gondoltál arra, hogy a ossz akusztika miatt van? Vagy egy másik nagyon fontos kérdés. Az nem fordulhat elő, hogy nem minden film ugyanolyan agresszívra van keverve? Miért várjuk el, hogy minden film ugyanakkorát üssön?!

[Töki]

 
 
Azért itt a többség mozija 20-25m2 felett van. Szted ezek az "Event Opal" hangsugárzók képesek lennének ekkora teret kellő hangnyomással megtölteni?  
 

Szerintem simán. Akárcsak egy Genelec 8050 vagy egy Neumann O300 (ez zárt). Ezek közepes méretű monitorok és mindet volt alkalmam behatóbban megismerni. Túlvezérelni sem tudod, mert elöl egy led jelzi, ha a közelébe értél.

[MGMART]

A REL subokkal 1 nagy baj van, az igazán jókat amik a zenei pontosságuk mellett mozin kegyetlenkedni is tudnak nagyon kevesen tudják megfizetni, az ARM loaded rendszerű ST sorozat tagjaiból nem sok van az országban.
Azért látom te sem apróztad el !   2 db Stentor III

[Tonyka]

 
 
Azért itt a többség mozija 20-25m2 felett van. Szted ezek az "Event Opal" hangsugárzók képesek lennének ekkora teret kellő hangnyomással megtölteni?  
 

Hát az adatai figyelemre méltóak mindenképp: http://www.eventelectronics.com/opal

[dhcodoki]

Én anno a 6.1 mozimat aktív stúdiómonitorokkal oldottam meg egy Onkyo procival hajtva. Sokkal jobb volt, mint az előtte installált passzív megoldások.
 Ha meghallgatnátok pl. 5.0 szettet ilyesmi: http://hitspace.hu/event-opal.htmlmonitorokkal talán még a sub sem hiányozna. Mondhatnám ezt is: http://hitspace.hu/dynaudio-dynaudio-bm-15a-left.html - 30 cm mélyhangszóróval, de itt már az ízlés dönt. Használtan láttam már félár alatt is ilyeneket és a végfok megspórolva.

 
Azért itt a többség mozija 20-25m2 felett van. Szted ezek az "Event Opal" hangsugárzók képesek lennének ekkora teret kellő hangnyomással megtölteni?  

[Muszklismick]

Két háromszor találkoztam REL subokkal, annak ellenére, h nagy nevűek, engem nem győztek meg egyik alkalommal sem. Ezt leszámítva természetesen fontos a részletezés, de odaát nem ezen volt a hangsúly. Lehet fifikázni a refivel a REL-nek, szépen ki lehet tágítani a technika határait. Viszont a fizikai sajátosságait egyik gyártó sem tudja átlépni. 
A REL subokkal 1 nagy baj van, az igazán jókat amik a zenei pontosságuk mellett mozin kegyetlenkedni is tudnak nagyon kevesen tudják megfizetni, az ARM loaded rendszerű ST sorozat tagjaiból nem sok van az országban.

[Tonyka]

 
 Végigolvasva a subwoferekről a meglátásokat és véleményeket,úgy látom főleg két paraméter köröl forog az eszmecsere : gatyaszárlengetés azaz hangnyomás és gyorsaság avagy lassúság.

   Lehet hogy átsiklottam felette de senkitől sem olvastam , hogy fontos lenne a számára a részletezőképesség ami kb. az alsó egy oktávot érinti.Egy igazán jó sub ugyanis szerintem ezt is tudja.Anno volt szerencsém a rendszeremben egy REL Storm MK1-est egy darabig vendégül látni.Az mutatta meg, hogy igen is lehet részletező az alsó egy oktávban egy mélynyomó.Emellett kegyetlen is tudott lenni és gyors is annak ellenére hogy reflexes kialakítású.Úgy tűnt hogy más subokhoz képest mintha jóval kevesebbszer szólalna meg, de aztán rájöttem hogy ez pont azért van mert ez csak akkor teszi a dolgát ha kell de akkor a  házimozirajongó arcára vigyort csal,ellenben sok subbal amik ha kell-ha nem brummognak-kennek rátelepszenek a felső hangsávra.
  Amúgy nem nagyon olvasok tőletek a REL subokról véleményeket.Ennyire rosszabbak lennének az új tipusaik lentebb említett márkáktól?

 
 

Két háromszor találkoztam REL subokkal, annak ellenére, h nagy nevűek, engem nem győztek meg egyik alkalommal sem. Ezt leszámítva természetesen fontos a részletezés, de odaát nem ezen volt a hangsúly. Lehet fifikázni a refivel a REL-nek, szépen ki lehet tágítani a technika határait. Viszont a fizikai sajátosságait egyik gyártó sem tudja átlépni. 

[Zerge83]

erre szokták azt mondani ,hogy ami jól működik azt nem kell megjavítani..
 
sztem próbáld resetelni az avr-t, és kezd előröl.. a méréskor a ládát rakd negyed hangerőre és úgy méresd be.. aztán ha kell akkor a ládán emeld a hangerőt.. nézd meg hol vág az erősítő és hol a láda.. ha lehet rakd full-ba a ládát és csak az erősítőn vágd.. 80hz en vagy akárhol ahol neked tetszik vagy gondolod..  a helyét is érdemes megtalálni , ha van egy hosszú kábeled akkor próbáld minél több helyen meghallgatni ,sokat jelent ha megtalálod  a legjobb helyet neki.. sok sikert..

Már reseteltem az avr-t. Mindent ugy csináltam ahogy a nagy könyvbe meg van írva.  Egyetlen dolog ami kimaradt az a hely változtatása, mert rövid a kábelem.., de mint írtam h legelösszőr brutál szépen szólt ugyan azon a helyen.
Audysseey-t csak beméréshez használom, minden hokusz-pokuszt kikapcsolok. akkor miért változott meg a hangja? Vagy esetleg hatással van a bemért eredmény, kikapcsolt állapotban is?
Igazábol most sem szól rosszul, ha nem tudnám, hogy mire képes elégedett lennék.
Valami anomália következett be nálam.   még dolgozom rajta...
 
Köszönöm Fish!  

[Fish]

Aztán gondoltam h fokozom az élményt azzal h kimérem Audyssey-vel (Marantz SR7009), mégis csak másik subról van szó és pár centivel a helye is változott. És itt kezdőttek a bajok. A mérés után elmaradt az élmény, eltüntek a kontrolált, feszes mélyek, teljesen más mélyhangokat kaptam. Azóta már vagy 30-szor bemértem. De egyszerüen nem tudom úgy beállítani ahogy legelöszor szólt.
 

erre szokták azt mondani ,hogy ami jól működik azt nem kell megjavítani..
 
sztem próbáld resetelni az avr-t, és kezd előröl.. a méréskor a ládát rakd negyed hangerőre és úgy méresd be.. aztán ha kell akkor a ládán emeld a hangerőt.. nézd meg hol vág az erősítő és hol a láda.. ha lehet rakd full-ba a ládát és csak az erősítőn vágd.. 80hz en vagy akárhol ahol neked tetszik vagy gondolod..  a helyét is érdemes megtalálni , ha van egy hosszú kábeled akkor próbáld minél több helyen meghallgatni ,sokat jelent ha megtalálod  a legjobb helyet neki.. sok sikert..

[Zerge83]

Sziasztok!
 
Segítséget szeretnék kérni töletek.
két hete vettem egy JBL Ls 120p subot. Mikor haza hoztam bekötöttem a másik subom helyére. Kis állítgattással sikerült nagyon pattentra állítanom. Hihetetlen kontrolált, szép tiszta, telt, kitartott, feszes mélyeket kaptam. Úgy szólt mint egy álom, nagyon brutál volt..
Aztán gondoltam h fokozom az élményt azzal h kimérem Audyssey-vel (Marantz SR7009), mégis csak másik subról van szó és pár centivel a helye is változott. És itt kezdőttek a bajok. A mérés után elmaradt az élmény, eltüntek a kontrolált, feszes mélyek, teljesen más mélyhangokat kaptam. Azóta már vagy 30-szor bemértem. De egyszerüen nem tudom úgy beállítani ahogy legelöszor szólt.
Valaki találkozott már ilyennel, valami ötlet h mi okozza ezt?
Ti hogy szoktátok beállítani a mélynyomótokat?
 
 

[tanczi]

Jamo 3015-höz volt már szerencsém, nem rossz  sub, de a mérete miatt nem jöhet szóba. Nálam a kompaktabb "Tesco gazdaságos" subok jöhetnek szóba. 
 
ennek a mérete gazdaságos. ha ez kicsit jelent :-) http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... minx-x200/

[paler]

Esetleg nem gondolkozol régebbi, de magasabb kategóriás szubban?
Mondjuk a Jamo után (Mivel gondolom elégedett voltál vele) egy Jamo D6/Jamo 3015/Jamo D7 elég jó lenne szerintem.
 
De más sem lenne rossz. Itt hirdetnek egy Phonar szubot pl:
http://www.octogonaudio.hu/masodkezbol/keszulekek/

Jamo 3015-höz volt már szerencsém, nem rossz  sub, de a mérete miatt nem jöhet szóba. Nálam a kompaktabb "Tesco gazdaságos" subok jöhetnek szóba. 

[paler]

Én nem adom fel :-) 
A szoba adottsága nem teszi lehetővé, hogy az ülőpozíció mellé rakd? Akkor sem fér el?
 
Egyrészt (sztem) jobban szól, mint a frontok között, másrészt akkor beférhet 
 
proba 4.jpg

Sajnos nem, mivel ha betennék egy ilyen monstrumot az ülőpozíció mellé, akkor a párom lemondhatna a ruhatáráról, mert nem tudna bejutni a szekrénybe 
Csak egy helyem van, ahol most van az erkélyajtó mellett, de oda is nagyon max. 40cm széles szub férne be. Most egyébként egy SVS SB12-NSD-vel szemezgettek, az ár majdhogynem jó is lenne, és talán ez még be is férne a régi helyérre 

[Tonyka]

Ebben igazad van. Viszont amennyire tudom, a gyakorlatban a hangmérnökök törekednek rá (Dolby és DTS ajánlás), hogy az LFE sáv inkább csak 80 Hz-ig tartalmazzon információt. A 80Hz feletti résszel pedig bármilyen normálisabb front megbirkózik, és talán még jobb is mert 80Hz felett már kezd lokalizálhatóvá válni a mélyhang.
Hát nem venném készpénznek ezt a " törekednek arra infót " vannak olyan jelenetek amikor simán kihallani a különbséget és a hiányt. Hiába az elmélet, a frontok nem pótolják a subról levágott részt. Teszteltem párszor már, nem egyszerű tetten érni, de vannak esetek amikor bizony hiányzik. A lokalizáció jól hangzik, de ez is függő sztem. Mégpedig attól, h hol helyezkedik el a sub. Ha éppen a frontok mellett van, és pl a többségnél ott van. Akkor semmivel sem jobban lokalizálható, mint adott esetben a forntok hangja. Persze itt ismét elértünk egy különlegességhez, mégpedig a leválik a dobozokról a hang, illetve a sztereó színpad kijelentésekhez. Mert habár a hangszóróból szólnak, mégpedig lokalizálható frekvenciákon, mégis érdekesen érzékeljük. Hangszerek helyezkednek el jobbról - balra, a kedves énekes középről énekel pedig a két front szól csak. Ha megnézed sok láda megy fel egészen magasra, már subhoz képest. Pl. ebből a szempontból az enyém sem piskóta. Sőt a proci is engedi jóval feljebb a frekit 120Hz-nél. Nem mondom, h sokról lemarad aki csak 80Hz választ, de vannak esetek amikor mégis van ott valami. Saját döntés azt gondolom, de arany szabály erre sincs. 

[tanczi]

Sajnos a hely jelenleg adott, és nem tudok nagyobb helyet biztosítani a cuccnak. Remélhetőleg pár év múlva ez a hely és akusztika dolog már a múlté lesz, és akkor egy teljesen új alapokra fogok tudni építkezni, ahol már nem lesz gond elhelyezni a nagyobb "szörnyeket" sem. Sőt inkább több is kell majd belőle 
Addig meg marad a kompromisszumokkal való mozizás, de legalább addig is ez van.

 
Én nem adom fel :-) 
A szoba adottsága nem teszi lehetővé, hogy az ülőpozíció mellé rakd? Akkor sem fér el?
 
Egyrészt (sztem) jobban szól, mint a frontok között, másrészt akkor beférhet 
 

[Csutka]

Sajnos a hely jelenleg adott, és nem tudok nagyobb helyet biztosítani a cuccnak. Remélhetőleg pár év múlva ez a hely és akusztika dolog már a múlté lesz, és akkor egy teljesen új alapokra fogok tudni építkezni, ahol már nem lesz gond elhelyezni a nagyobb "szörnyeket" sem. Sőt inkább több is kell majd belőle 
Addig meg marad a kompromisszumokkal való mozizás, de legalább addig is ez van.

 
Esetleg nem gondolkozol régebbi, de magasabb kategóriás szubban?
Mondjuk a Jamo után (Mivel gondolom elégedett voltál vele) egy Jamo D6/Jamo 3015/Jamo D7 elég jó lenne szerintem.
 
De más sem lenne rossz. Itt hirdetnek egy Phonar szubot pl:
http://www.octogonaudio.hu/masodkezbol/keszulekek/

[paler]

Én ezt javaslom Neked, nálam kb ilyen zenél a kisszobámban (ami kb akkora, min a Tied), csak egyedi doboztervezésű, nem gyári.
Átnézetve a ládát (elektronika: Alisca, hangszóró: Tüű) sztem jó kompromisszum, én nagyon meg vagyok elégedve vele.
A kényelmes elhelyezést sztem skippeld, inkább legyen egy jó ládád 
Ha meg akarnád hallgatni, nálam lehet - de a kettő biztos nem szól egyformán...

Sajnos a hely jelenleg adott, és nem tudok nagyobb helyet biztosítani a cuccnak. Remélhetőleg pár év múlva ez a hely és akusztika dolog már a múlté lesz, és akkor egy teljesen új alapokra fogok tudni építkezni, ahol már nem lesz gond elhelyezni a nagyobb "szörnyeket" sem. Sőt inkább több is kell majd belőle 
Addig meg marad a kompromisszumokkal való mozizás, de legalább addig is ez van.