Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Zöld topik

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

fapaci írta:
2018.10.06., szomb. 21:56
irishcream írta:
2018.10.06., szomb. 15:34
A 10 éves megtérülés elfogadható. Elgondolkodtam, hogy mennyi mindent megvásárol az ember elképesztő pénzekért, ahol a megtérülés fel sem merülhet, és most végre amikor végre egy kiadás bevételt hozhat, akkor töprengünk, hogy megérte-e.
Valójában a zöld életmódhoz nehezen tudom kötni, hogy mindenben megtérülést keresünk. Egy film, színházi előadás, koncert megtekintésében, vagy egy nyaralásban is az anyagi megtérülést kellene firtatnunk? A környezet védelme néha plusz anyagi terhekkel is jár, de kevés dologra lehetne indokoltabban mondani, hogy megéri.
Fapaci, neked hány centis a hőszigetelésed? mennyi kWp a napelem kapacitásod? fűtésed az mivel megy, napkollektor rásegítés esetleg, ha saját gázkazánod van akkor az már kondenzációs? Úgy egyébként mennyi kWh/Mj az energia lábnyomod. Megtérülés nélkül érdekelne.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

irishcream írta:
2018.10.06., szomb. 15:34
A 10 éves megtérülés elfogadható. Elgondolkodtam, hogy mennyi mindent megvásárol az ember elképesztő pénzekért, ahol a megtérülés fel sem merülhet, és most végre amikor végre egy kiadás bevételt hozhat, akkor töprengünk, hogy megérte-e.
Valójában a zöld életmódhoz nehezen tudom kötni, hogy mindenben megtérülést keresünk. Egy film, színházi előadás, koncert megtekintésében, vagy egy nyaralásban is az anyagi megtérülést kellene firtatnunk? A környezet védelme néha plusz anyagi terhekkel is jár, de kevés dologra lehetne indokoltabban mondani, hogy megéri.

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

istvan01 írta:
2018.10.04., csüt. 09:45
avl2 írta:
2018.10.03., szer. 14:57
irishcream írta:
2018.10.03., szer. 14:49
...Az elektromos autók elérhető árú megjelenése ill. azok egy töltéssel megtehető km növekedése lehet egy ok, de akár a fűtési energia előállítása is.
A kérdés az, hogy milyen jövőbeni fogyasztással és árral számolsz?
igen, kicsit elektromos autora is gondolok.
sajnos nincs realisnak erzett (ami még mindig lehetne erösen téves is !) képem, hogyan alakulhat az ár. uj cucc (klima, elektro fütes, elektromos auto) nelkül a fogyasztasom kb. ennyi: 700 kWh, es nem is igen valtozik
Ha irishcream napeleméről feltételezem hogy 4kW a névleges teljesítménye, a háztető tájolás déli +/-20fok, tető lejtés 45fok +/-10fok, nincs árnyékolás télen, nyáron sem, akkor akkor az éves termelése várhatóan 4x1150kWh=4600kWh/év. Ennek termelési értéke vásárlási kWh-ban 4600x38Ft=174800Ft. Mai áron egy kulcsra kész telepített 4kW-os rendszer kb 1,8millióFt. Nullszaldóssá válik lineáris osztással és feltételezve minden kWh termelés saját felhasználásra kerül, 10,3év. De ha csak rendszeresen a felét használja fel, a többit "eladja" az áramszolgáltatónak, akkor 16év után lesz nullszaldós a beruházás.
1kW kapacitású rendszert nem is látok kínálásban, többnyire 1,5kW-nál indulnak az ajánlatok. Fűtés és villanyautó fogyasztásra lentebb tettem egyszerűsített számolásokat.
A 10 éves megtérülés elfogadható. Elgondolkodtam, hogy mennyi mindent megvásárol az ember elképesztő pénzekért, ahol a megtérülés fel sem merülhet, és most végre amikor végre egy kiadás bevételt hozhat, akkor töprengünk, hogy megérte-e.

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

avl2 írta:
2018.10.05., pén. 17:18
irishcream írta:
2018.10.05., pén. 16:56
Nem semmi. Ezt akár taníthatnád is.
nem tudom mekkora ra a kereslet (inkabb az ertelmetlen fogyasztasra van tömeges kereslet)
hiszem, tudom es hirdetem: erdemes masban keresni az örömöt, mint fogyaszthato, megvehetö dolgok ertelmetlen hasznalataban; inkabb sajnalom, aki arra szorul

..sok eve tanitottam BME-n termodinamikat, lapatos gepeket, belsöegesü motorokat
A kereslet főleg csomagolás kérdése, pont a fogyasztási vágy oldaláról megközelítve eladható lenne egy ilyen kurzus.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

irishcream írta:
2018.10.05., pén. 16:56
Nem semmi. Ezt akár taníthatnád is.
nem tudom mekkora ra a kereslet (inkabb az ertelmetlen fogyasztasra van tömeges kereslet)
hiszem, tudom es hirdetem: erdemes masban keresni az örömöt, mint fogyaszthato, megvehetö dolgok ertelmetlen hasznalataban; inkabb sajnalom, aki arra szorul

..sok eve tanitottam BME-n termodinamikat, lapatos gepeket, belsöegesü motorokat

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

avl2 írta:
2018.10.05., pén. 16:45
irishcream írta:
2018.10.05., pén. 16:29
Egy kicsit elgondolkodtam ezen a 700 kWh éves fogyasztáson, ez még napi 2 kWh óra sincs. Nehéz elképzelnem. milyen fogyasztók üzemelnek nálad, de hogy takarékosak az biztos.
Ehhez a felhasználáshoz, ha így marad nincs szükség napelemekre.
valamelyik topicban beirtam mas fogyasztasom is, alapvetöen igyekszem a minimal, puritan, takarekos vonalat követni - termeszetesen eszközvalasztas, de nagyon a tudatos es erre hegyezett (elet)mod is benne van ezekben; igyekszem nem csak szavakban, hanem valos eletben is ovni mindenfele eröforrast

gazfogyasztas: evi 400 m3
auto: benzines 14 ev es 144e km atlaga 4.45 l/100km alatt
vizfogyasztas is alacsony

Nem semmi. Ezt akár taníthatnád is.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

irishcream írta:
2018.10.05., pén. 16:29
Egy kicsit elgondolkodtam ezen a 700 kWh éves fogyasztáson, ez még napi 2 kWh óra sincs. Nehéz elképzelnem. milyen fogyasztók üzemelnek nálad, de hogy takarékosak az biztos.
Ehhez a felhasználáshoz, ha így marad nincs szükség napelemekre.
valamelyik topicban beirtam mas fogyasztasom is, alapvetöen igyekszem a minimal, puritan, takarekos vonalat követni - termeszetesen eszközvalasztas, de nagyon a tudatos es erre hegyezett (elet)mod is benne van ezekben; igyekszem nem csak szavakban, hanem valos eletben is ovni mindenfele eröforrast

gazfogyasztas: evi 400 m3
auto: benzines 14 ev es 144e km atlaga 4.45 l/100km alatt
vizfogyasztas is alacsony

kivancsisagbol irtam nehany napelemes cegnek, egyik konkretan mondta: erre nem eri meg, ne csinaltassak, masik tett 1.02 harmadik 1.1kWp-s ajanlatot.

evek ota ugy latom, hogy erre a fogyasztasra nincs realis megoldas; idönkent megnezem hatha; illetve ha elektromos autom lenne :-))

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

avl2 írta:
2018.10.03., szer. 09:41
irishcream írta:
2018.10.02., kedd 20:01
...nkább ellene, mint mellette szóltak. Már a meglévő rendszer is jóval többet termel mint ami az áramfogyasztásomat fedezné...
nekem pontosan ez a dilemmam. az eves fogyasztasom 700 kWh, müvileg persze tudnam feljebb tornaszni (klima, elektromos fütes,...), vajon 700 kWh eves fogyasztasra lenne ertelme es ha igen: milyet telepiteni ?
Egy kicsit elgondolkodtam ezen a 700 kWh éves fogyasztáson, ez még napi 2 kWh óra sincs. Nehéz elképzelnem. milyen fogyasztók üzemelnek nálad, de hogy takarékosak az biztos.
Ehhez a felhasználáshoz, ha így marad nincs szükség napelemekre.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

avl2 írta:
2018.10.03., szer. 14:57
irishcream írta:
2018.10.03., szer. 14:49
...Az elektromos autók elérhető árú megjelenése ill. azok egy töltéssel megtehető km növekedése lehet egy ok, de akár a fűtési energia előállítása is.
A kérdés az, hogy milyen jövőbeni fogyasztással és árral számolsz?
igen, kicsit elektromos autora is gondolok.
sajnos nincs realisnak erzett (ami még mindig lehetne erösen téves is !) képem, hogyan alakulhat az ár. uj cucc (klima, elektro fütes, elektromos auto) nelkül a fogyasztasom kb. ennyi: 700 kWh, es nem is igen valtozik
Ha irishcream napeleméről feltételezem hogy 4kW a névleges teljesítménye, a háztető tájolás déli +/-20fok, tető lejtés 45fok +/-10fok, nincs árnyékolás télen, nyáron sem, akkor akkor az éves termelése várhatóan 4x1150kWh=4600kWh/év. Ennek termelési értéke vásárlási kWh-ban 4600x38Ft=174800Ft. Mai áron egy kulcsra kész telepített 4kW-os rendszer kb 1,8millióFt. Nullszaldóssá válik lineáris osztással és feltételezve minden kWh termelés saját felhasználásra kerül, 10,3év. De ha csak rendszeresen a felét használja fel, a többit "eladja" az áramszolgáltatónak, akkor 16év után lesz nullszaldós a beruházás.
1kW kapacitású rendszert nem is látok kínálásban, többnyire 1,5kW-nál indulnak az ajánlatok. Fűtés és villanyautó fogyasztásra lentebb tettem egyszerűsített számolásokat.

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

avl2 írta:
2018.10.03., szer. 14:57
irishcream írta:
2018.10.03., szer. 14:49
...Az elektromos autók elérhető árú megjelenése ill. azok egy töltéssel megtehető km növekedése lehet egy ok, de akár a fűtési energia előállítása is.
A kérdés az, hogy milyen jövőbeni fogyasztással és árral számolsz?
igen, kicsit elektromos autora is gondolok.
sajnos nincs realisnak erzett (ami még mindig lehetne erösen téves is !) képem, hogyan alakulhat az ár. uj cucc (klima, elektro fütes, elektromos auto) nelkül a fogyasztasom kb. ennyi: 700 kWh, es nem is igen valtozik
Én azzal győztem meg magam......mit veszíthetek?

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

irishcream írta:
2018.10.03., szer. 14:49
...Az elektromos autók elérhető árú megjelenése ill. azok egy töltéssel megtehető km növekedése lehet egy ok, de akár a fűtési energia előállítása is.
A kérdés az, hogy milyen jövőbeni fogyasztással és árral számolsz?
igen, kicsit elektromos autora is gondolok.
sajnos nincs realisnak erzett (ami még mindig lehetne erösen téves is !) képem, hogyan alakulhat az ár. uj cucc (klima, elektro fütes, elektromos auto) nelkül a fogyasztasom kb. ennyi: 700 kWh, es nem is igen valtozik

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

avl2 írta:
2018.10.03., szer. 09:41
irishcream írta:
2018.10.02., kedd 20:01
...nkább ellene, mint mellette szóltak. Már a meglévő rendszer is jóval többet termel mint ami az áramfogyasztásomat fedezné...
nekem pontosan ez a dilemmam. az eves fogyasztasom 700 kWh, müvileg persze tudnam feljebb tornaszni (klima, elektromos fütes,...), vajon 700 kWh eves fogyasztasra lenne ertelme es ha igen: milyet telepiteni ?
Erre a kérdésre nem tudom a választ, csak egyszerű felhasználó vagyok.
A jelenlegi áramfogyasztásom egyáltalán nem indokolja, hogy kiépíttettem ezt a rendszert, alapvetően távol akarok kerülni a piaci energiák felhasználásától, ha nem is sikerül teljesen függetlenedni, de minél kevesebbet vásárolni gázt és áramot is.
Az elektromos autók elérhető árú megjelenése ill. azok egy töltéssel megtehető km növekedése lehet egy ok, de akár a fűtési energia előállítása is.
A kérdés az, hogy milyen jövőbeni fogyasztással és árral számolsz?

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

irishcream írta:
2018.10.02., kedd 20:01
...nkább ellene, mint mellette szóltak. Már a meglévő rendszer is jóval többet termel mint ami az áramfogyasztásomat fedezné...
nekem pontosan ez a dilemmam. az eves fogyasztasom 700 kWh, müvileg persze tudnam feljebb tornaszni (klima, elektromos fütes,...), vajon 700 kWh eves fogyasztasra lenne ertelme es ha igen: milyet telepiteni ?

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

istvan01 írta:
2018.10.02., kedd 19:20
irishcream írta:
2018.10.02., kedd 18:59


Én értem ezt az Excel táblás tervezést és összehasonlítást. Azt sejtem, nem vagy elégedett a napelemes rendszered kiépítésével, hatékonyságával. Szerintem legyél türelmes.
Viszont azt nem értem, hogy most minden oldalról megindoklod, hogy miért nem jó ez az egész, akkor ilyen alapos tervezés és összehasonlítás után miért lépted meg?
Totálisan félre értesz. Semmi bajom a napelememmel, mióta fenn van, nem fizetek az áramért, évente pár ezer Ft-ot fizet nekem a DÉMÁSZ.
Én csak a túlzott eufólia veszély elkerülése miatt írtam le a gyakorlatiasabb körülményeket, kezdve a jó déli tájolás, villám és jégeső veszély, optimális kapacitás építés ami éppen fedezi a saját felhasználást (túlzott többlet termelés totál veszteség) stb ..stb.
Aztán azt is, hogy fűtésre már csak akkor érdemes a napelemmel termelt áramot felhasználni, amikor a ház jól hőszigetelt, esetleg passzívház minőségű.
Még egy kevésbé lényeges apróság. Ha télen belepi a hó, akkor nulla az áram termelés, de nem tanácsos kotorászni rajta, mert megsérülhet felülete, viszont melegedéskor durván egyszerre tud lezúdulni a rajta lévő hó tömeg. Enyhe baleset veszély, de inkább az ereszcsatorna bánja. De mivel a napelemek felülete kb 10cm-el a cserepek felett van, a hófogón is átzuhan a hó, szóval ezt is jól kell megtervezni.
Igen, akkor valóban félreértettelek, de az írásaid nekem inkább ellene, mint mellette szóltak. Már a meglévő rendszer is jóval többet termel mint ami az áramfogyasztásomat fedezné, már eleve a fűtés ktg csökkentése volt a cél. Itt az EON elég nyomott áron veszi át a többletet - azt eladni nem érdemes.
Ezek a villámvédelemmel és hóval kapcsolatos tapasztalatok jól jönnek. köszönöm.
A mostani nagy beruházást a jelenlegi anyagi helyzetem elbírja, viszont nem látom előre a következő időszak alakulását e tekintetben. Ez egy kicsit olyan mint egy életbiztosítás, ma fizetek egy esetleg később bekövetkező kockázatért.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

irishcream írta:
2018.10.02., kedd 18:59


Én értem ezt az Excel táblás tervezést és összehasonlítást. Azt sejtem, nem vagy elégedett a napelemes rendszered kiépítésével, hatékonyságával. Szerintem legyél türelmes.
Viszont azt nem értem, hogy most minden oldalról megindoklod, hogy miért nem jó ez az egész, akkor ilyen alapos tervezés és összehasonlítás után miért lépted meg?
Totálisan félre értesz. Semmi bajom a napelememmel, mióta fenn van, nem fizetek az áramért, évente pár ezer Ft-ot fizet nekem a DÉMÁSZ.
Én csak a túlzott eufólia veszély elkerülése miatt írtam le a gyakorlatiasabb körülményeket, kezdve a jó déli tájolás, villám és jégeső veszély, optimális kapacitás építés ami éppen fedezi a saját felhasználást (túlzott többlet termelés totál veszteség) stb ..stb.
Aztán azt is, hogy fűtésre már csak akkor érdemes a napelemmel termelt áramot felhasználni, amikor a ház jól hőszigetelt, esetleg passzívház minőségű.
Még egy kevésbé lényeges apróság. Ha télen belepi a hó, akkor nulla az áram termelés, de nem tanácsos kotorászni rajta, mert megsérülhet felülete, viszont melegedéskor durván egyszerre tud lezúdulni a rajta lévő hó tömeg. Enyhe baleset veszély, de inkább az ereszcsatorna bánja. De mivel a napelemek felülete kb 10cm-el a cserepek felett van, a hófogón is átzuhan a hó, szóval ezt is jól kell megtervezni.

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

istvan01 írta:
2018.10.02., kedd 10:52
irishcream írta:
2018.10.01., hétf. 15:49

Ha most olcsóbb is lenne a napelemrendszer kiépítése, akkor is a már 5 éve meglévő rendszer termelt áramot és szerintem még az árváltozással együtt is takarított meg egy kis pénzt.
Gyakran jártam már én is úgy, hogy vásároltam valamit aztán napokon belül olcsóbb lett valami akció, vagy akármi miatt.
Eleinte dűhített a dolog, hogy miért nem vártam még egy kicsit a vétellel. Aztán rájöttem, ha mindig csak várok az árcsökkenésre, lehet hogy sose veszek semmit. Főleg, hogy nincs garancia az árváltozás irányára, ill. hogy később egyáltalán elérhető lesz-e a vásárolni kívánt dolog.

Szerintem jól tetted, hogy befektettél ebbe a dologba, igen én befektetésként kezelem.
Az energia árak emelkedése szerintem nem elkerülhető a megnövekedett igények miatt.
pénzmegtakarítás csak azután lesz nálam, amikor a napelem megtermelte a beruházási költségét. De, akkor még mindig nem lesz befektetési előnyben pl azzal, hogy ezt az egyszeri költséget nem napelemre, hanem banki-állampapiros betétbe helyezném. Ez további éveket jelent még. Erre is van kidolgozott excel táblám, amiben paraméter az infláció, áramár változás és banki átlag hozam. A tábla természetesen azt is figyelembe veszi, hogy ha bankos befektetés van, akkor napi-havi áram áron fizetem folyamatosan az áramot, és mellette benn gyarapszik a napelemmel egyenértékű pénzösszeg..
Energiaár várható változása nálunk és világban?
Nagyon úgy tűnik, energia az van dögivel, most nem csak a napsugárzást ide értve. Az emberi használatra alakítás-szállítás az ami költség és nehézség. A világ és a Föld maga is iszonyú energia tengerben úszik, pláne ha mellé tesszük Einstein klasszikus egyenletét E=mc2.

Csak néhány szösszenet a töméntelen energiára. A kőolaj kifogyás 30-40év múlva jóslata mióta is nem akar beteljesülni? Egyenlőre tendencia az hogy egyre nagyobb készleteket találnak, illetve ahol feltételeztek adott mennyiséget, ott a valahogy több van, mint jósolták. Az olaj és gáz alapon mennyire tudnak gazdagodni államok, főleg arab világban, mennyire képes a korrupció olaj-gáz alapon sűrűsödni, az olaj-gáz monopóliumok szinte uralják a politikát, sőt, katonai fegyverkezés alapvető tőkéjét adja, jellemzően ezt Oroszországban. Tehát az energia feszültség egyre inkább politikai tényező, mint energia szűkösség. /Napi hír az is, MVM főemberei milliárdos jövedelmeket tudtak eltüntetni Panama irányában az áram központosított felügyeletén. MVM nem termel áramot/

Nap energia.
Irgalmatlan mennyiségű energia érkezik a Napból a Föld felszínére sugárzás formájában. Volt itt korábban, én is utána számolgattam, a Szaharában kialakítható lenne egy 500x500km területen óriás napelem park, ami annyi villamos energiát termelne éves átlagban, ami egyenlő a Föld összes országa villamos energia felhasználásával. Ez az 500x500km pár százaléka csupán a Szaharai területnek. Ok, világos, innen szállítani és tárolni képtelenség a napelemes áramot, de nem is kell, mert ez az a villamos energia, ami felhasználáshoz legközelebb előállítható.

Ott van a Föld belső hője, ami részben a bolygó képződés idejéből ide csapódott gáz, por, aszteroidák energia felszabadulása, részben a Föld magja belsejében folyamatos rádióaktív energia felszabadulásból származik.

A technikai és tudomány fejlődés nem csak a félvezető-elektronikában gyorsult fel az utóbbi időben, hanem az energia hasznosító, átalakítók területén is, ennek napjaink látványos elemei a PV naperőművek kicsiben és nagyban, szélturbinák, tenger és óceán mozgást hasznosító turbinák, és talán egyszer végre a folyamatos fúziós nukleáris erőművek is beindulnak. (A Napban 4millió tonna hidrogén alakul át héliummá másodpercenként és ez fog még tartani 5milliárd évig kb) A nap fúziós energiának milliárdod-milliárdod része éri el a föld felszínét, és az irgalmatlanul sok és elegendő lehet az energia zabáló emberiség számára. Ha meg Földi körülmények között tudunk héliumot előállítani, akkor annak produktumát epedve várják a CERN-hez hasonló szupravezetéssel áramot-mágneses teret használó rendszerek. Megjegyzem, lányom specialistája lett az NMR anyag vizsgáló berendezésnek, ami szintén héliumos-szupravezetős rendszer, 20T mágnes térben vizsgálják a behelyezett anyagot. Hélium hiány van a világban.
Én értem ezt az Excel táblás tervezést és összehasonlítást. Azt sejtem, nem vagy elégedett a napelemes rendszered kiépítésével, hatékonyságával. Szerintem legyél türelmes.
Viszont azt nem értem, hogy most minden oldalról megindoklod, hogy miért nem jó ez az egész, akkor ilyen alapos tervezés és összehasonlítás után miért lépted meg?

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

irishcream írta:
2018.10.01., hétf. 15:49

Ha most olcsóbb is lenne a napelemrendszer kiépítése, akkor is a már 5 éve meglévő rendszer termelt áramot és szerintem még az árváltozással együtt is takarított meg egy kis pénzt.
Gyakran jártam már én is úgy, hogy vásároltam valamit aztán napokon belül olcsóbb lett valami akció, vagy akármi miatt.
Eleinte dűhített a dolog, hogy miért nem vártam még egy kicsit a vétellel. Aztán rájöttem, ha mindig csak várok az árcsökkenésre, lehet hogy sose veszek semmit. Főleg, hogy nincs garancia az árváltozás irányára, ill. hogy később egyáltalán elérhető lesz-e a vásárolni kívánt dolog.

Szerintem jól tetted, hogy befektettél ebbe a dologba, igen én befektetésként kezelem.
Az energia árak emelkedése szerintem nem elkerülhető a megnövekedett igények miatt.
pénzmegtakarítás csak azután lesz nálam, amikor a napelem megtermelte a beruházási költségét. De, akkor még mindig nem lesz befektetési előnyben pl azzal, hogy ezt az egyszeri költséget nem napelemre, hanem banki-állampapiros betétbe helyezném. Ez további éveket jelent még. Erre is van kidolgozott excel táblám, amiben paraméter az infláció, áramár változás és banki átlag hozam. A tábla természetesen azt is figyelembe veszi, hogy ha bankos befektetés van, akkor napi-havi áram áron fizetem folyamatosan az áramot, és mellette benn gyarapszik a napelemmel egyenértékű pénzösszeg..
Energiaár várható változása nálunk és világban?
Nagyon úgy tűnik, energia az van dögivel, most nem csak a napsugárzást ide értve. Az emberi használatra alakítás-szállítás az ami költség és nehézség. A világ és a Föld maga is iszonyú energia tengerben úszik, pláne ha mellé tesszük Einstein klasszikus egyenletét E=mc2.

Csak néhány szösszenet a töméntelen energiára. A kőolaj kifogyás 30-40év múlva jóslata mióta is nem akar beteljesülni? Egyenlőre tendencia az hogy egyre nagyobb készleteket találnak, illetve ahol feltételeztek adott mennyiséget, ott a valahogy több van, mint jósolták. Az olaj és gáz alapon mennyire tudnak gazdagodni államok, főleg arab világban, mennyire képes a korrupció olaj-gáz alapon sűrűsödni, az olaj-gáz monopóliumok szinte uralják a politikát, sőt, katonai fegyverkezés alapvető tőkéjét adja, jellemzően ezt Oroszországban. Tehát az energia feszültség egyre inkább politikai tényező, mint energia szűkösség. /Napi hír az is, MVM főemberei milliárdos jövedelmeket tudtak eltüntetni Panama irányában az áram központosított felügyeletén. MVM nem termel áramot/

Nap energia.
Irgalmatlan mennyiségű energia érkezik a Napból a Föld felszínére sugárzás formájában. Volt itt korábban, én is utána számolgattam, a Szaharában kialakítható lenne egy 500x500km területen óriás napelem park, ami annyi villamos energiát termelne éves átlagban, ami egyenlő a Föld összes országa villamos energia felhasználásával. Ez az 500x500km pár százaléka csupán a Szaharai területnek. Ok, világos, innen szállítani és tárolni képtelenség a napelemes áramot, de nem is kell, mert ez az a villamos energia, ami felhasználáshoz legközelebb előállítható.

Ott van a Föld belső hője, ami részben a bolygó képződés idejéből ide csapódott gáz, por, aszteroidák energia felszabadulása, részben a Föld magja belsejében folyamatos rádióaktív energia felszabadulásból származik.

A technikai és tudomány fejlődés nem csak a félvezető-elektronikában gyorsult fel az utóbbi időben, hanem az energia hasznosító, átalakítók területén is, ennek napjaink látványos elemei a PV naperőművek kicsiben és nagyban, szélturbinák, tenger és óceán mozgást hasznosító turbinák, és talán egyszer végre a folyamatos fúziós nukleáris erőművek is beindulnak. (A Napban 4millió tonna hidrogén alakul át héliummá másodpercenként és ez fog még tartani 5milliárd évig kb) A nap fúziós energiának milliárdod-milliárdod része éri el a föld felszínét, és az irgalmatlanul sok és elegendő lehet az energia zabáló emberiség számára. Ha meg Földi körülmények között tudunk héliumot előállítani, akkor annak produktumát epedve várják a CERN-hez hasonló szupravezetéssel áramot-mágneses teret használó rendszerek. Megjegyzem, lányom specialistája lett az NMR anyag vizsgáló berendezésnek, ami szintén héliumos-szupravezetős rendszer, 20T mágnes térben vizsgálják a behelyezett anyagot. Hélium hiány van a világban.

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

istvan01 írta:
2018.09.30., vas. 19:09
irishcream írta:
2018.09.30., vas. 11:36

Nem áll rendelkezésre ennyi hely nyilván, de azért nem is ennyire szélsőséges a dolog. Egy villanyautót -ami városi felhasználásban használsz - nem kell minden nap nap feltölteni, lehet, hogy hetente egyszer is elég. Nem is fog mindenki villanyautót vásárolni, aki napelemeket használ, ez csak egy lehetőség. Jelentősen csökkennie kell a villanyautók árának, hogy tömegek vásárolják.
Amúgy, ha őszinte akarok lenni a 60 tábla elhelyezésének nem a hely a legnagyobb akadálya, mert van közel fél hektár terület a ház mellett. Inkább egy kicsit kevés ehhez a pénz. Azért, ha most 20 éves lennék, ezt a lehetőséget sem hagynám figyelmen kivül.
Akkor vissza jutottunk a kiindulási ponthoz. A rendelkezésre álló szűkös beruházási keretből, más életvezetési napi költségekkel szemben mennyit tudunk áldozni egy várhatóan olcsóbb energia forrásra. Nem, ingyenességről szó sincs, a beruházás megfelel egy több évre előre kifizetett energia beszerzésnek. A napelemes rendszer teljes élettartamára vetítetten várhatóan olcsóbb lesz a villany, fűtés és talán még a villanyautó üzemanyag költsége is.

Igen ám, most visszatérek az én jóval kisebb 2,2kW napelem esetemre. 5évvel ezelőtthöz képest azonos teljesítményű napelem rendszert 25-30%-al olcsóbban lehet ma telepíttetni. A lakossági áram ára ez alatt az 5 év alatt semmit nem változott, még infláció szerint sem emelkedett. Amikor felrakták a napelemet hozzám, számítottam lassú áramár emelkedésre. Hasonlóan a hőszigetelésnél, a földgáz ára sem változott számottevően. Igaz, a hőszigetelés mai árakon nem lett olcsóbb. Tehát, a dilemma. Érdemes volt akkor energia beruháznom, jobban jártam volna kivárni még 5-6évet?
Ha most olcsóbb is lenne a napelemrendszer kiépítése, akkor is a már 5 éve meglévő rendszer termelt áramot és szerintem még az árváltozással együtt is takarított meg egy kis pénzt.
Gyakran jártam már én is úgy, hogy vásároltam valamit aztán napokon belül olcsóbb lett valami akció, vagy akármi miatt.
Eleinte dűhített a dolog, hogy miért nem vártam még egy kicsit a vétellel. Aztán rájöttem, ha mindig csak várok az árcsökkenésre, lehet hogy sose veszek semmit. Főleg, hogy nincs garancia az árváltozás irányára, ill. hogy később egyáltalán elérhető lesz-e a vásárolni kívánt dolog.

Szerintem jól tetted, hogy befektettél ebbe a dologba, igen én befektetésként kezelem.
Az energia árak emelkedése szerintem nem elkerülhető a megnövekedett igények miatt.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

irishcream írta:
2018.09.30., vas. 11:36

Nem áll rendelkezésre ennyi hely nyilván, de azért nem is ennyire szélsőséges a dolog. Egy villanyautót -ami városi felhasználásban használsz - nem kell minden nap nap feltölteni, lehet, hogy hetente egyszer is elég. Nem is fog mindenki villanyautót vásárolni, aki napelemeket használ, ez csak egy lehetőség. Jelentősen csökkennie kell a villanyautók árának, hogy tömegek vásárolják.
Amúgy, ha őszinte akarok lenni a 60 tábla elhelyezésének nem a hely a legnagyobb akadálya, mert van közel fél hektár terület a ház mellett. Inkább egy kicsit kevés ehhez a pénz. Azért, ha most 20 éves lennék, ezt a lehetőséget sem hagynám figyelmen kivül.
Akkor vissza jutottunk a kiindulási ponthoz. A rendelkezésre álló szűkös beruházási keretből, más életvezetési napi költségekkel szemben mennyit tudunk áldozni egy várhatóan olcsóbb energia forrásra. Nem, ingyenességről szó sincs, a beruházás megfelel egy több évre előre kifizetett energia beszerzésnek. A napelemes rendszer teljes élettartamára vetítetten várhatóan olcsóbb lesz a villany, fűtés és talán még a villanyautó üzemanyag költsége is.

Igen ám, most visszatérek az én jóval kisebb 2,2kW napelem esetemre. 5évvel ezelőtthöz képest azonos teljesítményű napelem rendszert 25-30%-al olcsóbban lehet ma telepíttetni. A lakossági áram ára ez alatt az 5 év alatt semmit nem változott, még infláció szerint sem emelkedett. Amikor felrakták a napelemet hozzám, számítottam lassú áramár emelkedésre. Hasonlóan a hőszigetelésnél, a földgáz ára sem változott számottevően. Igaz, a hőszigetelés mai árakon nem lett olcsóbb. Tehát, a dilemma. Érdemes volt akkor energia beruháznom, jobban jártam volna kivárni még 5-6évet?

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

istvan01 írta:
2018.09.30., vas. 07:13
irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 20:53

Nálunk adott a gáz központi fűtés, természetesen nem szüntetem meg. Az elektromos autó használata jelentősen felgyorsíthatja a befektetés megtérülését. Ezt érdemes figyelembe venni mindenkinek aki ilyen háztartási kis erőművet épít.
Akkor a vágyak mellé tegyünk megint egy pofon egyszerű számolást. Szó van itt egy meglévő kb 4kW-os napelemről. Van bővítési szándék elektromos fűtésre, meleg vízre, amit lehet egyszerűsítve kalkulálni az éves gázfogyasztásnak energia kWh-ba konvertálásból. Tegyük fel, ehhez kell 6kWp napelem, de lehet hogy több. Szó van villanyautó töltésről, persze nem 15perces/80%-os, hanem egy néhány kW-os kapacitásúról. Számoljunk azzal, hogy naponta és főleg éjszaka kap az autó 20kWh üzemanyagot, amihez a veszteségek miatt azért több kWh szükséges. Ezt megint lehet úgy hogy 20kWh*350nap/1150kWh/kWp/év. Ez kb 6kWp további napelem felhelyezését igényli. Tehát tartunk 4+6+6=16kWp napelemnél, tartalék nem sok van rajta. 16kWp 270W-os táblákból éppen 60db-ot jelent. Van-e felületed 60db naptáblára? Egy tábla nettó 1,6m2.
Nem áll rendelkezésre ennyi hely nyilván, de azért nem is ennyire szélsőséges a dolog. Egy villanyautót -ami városi felhasználásban használsz - nem kell minden nap nap feltölteni, lehet, hogy hetente egyszer is elég. Nem is fog mindenki villanyautót vásárolni, aki napelemeket használ, ez csak egy lehetőség. Jelentősen csökkennie kell a villanyautók árának, hogy tömegek vásárolják.
Amúgy, ha őszinte akarok lenni a 60 tábla elhelyezésének nem a hely a legnagyobb akadálya, mert van közel fél hektár terület a ház mellett. Inkább egy kicsit kevés ehhez a pénz. Azért, ha most 20 éves lennék, ezt a lehetőséget sem hagynám figyelmen kivül.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 20:53

Nálunk adott a gáz központi fűtés, természetesen nem szüntetem meg. Az elektromos autó használata jelentősen felgyorsíthatja a befektetés megtérülését. Ezt érdemes figyelembe venni mindenkinek aki ilyen háztartási kis erőművet épít.
Akkor a vágyak mellé tegyünk megint egy pofon egyszerű számolást. Szó van itt egy meglévő kb 4kW-os napelemről. Van bővítési szándék elektromos fűtésre, meleg vízre, amit lehet egyszerűsítve kalkulálni az éves gázfogyasztásnak energia kWh-ba konvertálásból. Tegyük fel, ehhez kell 6kWp napelem, de lehet hogy több. Szó van villanyautó töltésről, persze nem 15perces/80%-os, hanem egy néhány kW-os kapacitásúról. Számoljunk azzal, hogy naponta és főleg éjszaka kap az autó 20kWh üzemanyagot, amihez a veszteségek miatt azért több kWh szükséges. Ezt megint lehet úgy hogy 20kWh*350nap/1150kWh/kWp/év. Ez kb 6kWp további napelem felhelyezését igényli. Tehát tartunk 4+6+6=16kWp napelemnél, tartalék nem sok van rajta. 16kWp 270W-os táblákból éppen 60db-ot jelent. Van-e felületed 60db naptáblára? Egy tábla nettó 1,6m2.

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

Vinkler írta:
2018.09.29., szomb. 19:08
istvan01 írta:
2018.09.29., szomb. 18:19
irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 13:54


Ez a tervem nekem is
Csináltam egy egyszerűsített konverzió számítást gázfűtés, gázmelegvízről napelemes rendszerre áttérésre. Nekünk hőszigetelés és ablak csere óta 95000Ft/év a gáz számlánk átlagban. A gázfajhő-kWh átszámítással az jött ki, hogy 8kWp értékkel meg kellene növelnem a napelem rendszerem teljesítményét. Most a számításban nem számoltam veszteségekkel, a gáz oldalon valamivel nagyobb, tiszta villamos fűtőtesteknél kisebb.
Egy minőségibb 8kWp-os napelem 30db táblával (Kioto), és jófajta inverterrel (Fronius) 4,2millió bruttó telepítve, kulcsrakészen. 4,2miillió/95ezer=44év megtérülés után lenne árelőnyben a meglévő cirkós-kombi gázrendszerrel, mai árakon számolva. (Ha most kellene az én kazánteljesítményemet kondenzációs kazánnal telepíteni, akkor lenne kb 450-500eFt szerelvénnyel, munkadíjjal). De, a 4,2millióhoz hozzá kell még adni a 3x32A-es betáp kialakítás költségét és a víz-talaj-levegő hőszivattyú rendszer árát, abból levonni jelentősen nagyobb hatásfok miatti bevitt kevesebb energia igényt a villamos oldalon, Hőszivattyúval talán elég a plusz 6kWp napelem bővítés is, ami 3,2millióFt. De mindenképpen magasabb lesz a végösszeg 4,2milliónál.
Ha nincs hőszivattyú, hanem helyette fali-mennyezet villamos infra fűtőtestek vannak, tehát nincs hőszivattyú, akkor a végösszeg még magasabb. Ez utóbbi előnye, nincs mozgó-forgó alkatrész, nincs levegő.víz mozgatási-szűrési feladat, nem kell időnként fertőtleníteni, viszont súlyos villamos kábelezést kell a lakásban falban kialakítani.
Mi most építünk, így azt is figyelembe kell venni, hogy bármilyen más fűtési rendszert is be kell építeni. Ez nem talaj bevonásos hőszivattyús rendszer, csak levegő-víz.
Lehet igényelni GEO áramot, vagy H áramot is hozzá, amivel elég kedvező a költsége. Későbbiekben, ha tudjuk, hogy milyen áramfogyasztásunk lesz, kiegészítjük napelemmel a rendszer, amivel 0 forintos villanyszámlát célozzuk meg. Szeretnénk elektromos autót is vásárolni, így azt is erről töltenénk. Igaz, hogy a bekerülési költség viszonylag magas, de ezt követően nem kell sem fűtésre, sem elektromos áramra fizetni és a környezetet is kíméljük.
Nálunk adott a gáz központi fűtés, természetesen nem szüntetem meg. Az elektromos autó használata jelentősen felgyorsíthatja a befektetés megtérülését. Ezt érdemes figyelembe venni mindenkinek aki ilyen háztartási kis erőművet épít.

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 12631
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 7304
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

istvan01 írta:
2018.09.29., szomb. 18:19
irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 13:54
Vinkler írta:
2018.09.29., szomb. 11:37
HA mar fűtés...

Végül egy levegő-víz hőszivattyús fűtés, hűtés mellett döntöttem. Gáz van, de nem tartom innovatív megoldásnak, az elektromos fűtés (elektromos kazán)+klíma kombó szintén nem kompromisszum mentes (nem szeretem a fújt levegőt), így maradt ez a megoldás.
Ez a rendszer melegvíz előállítására is alkalmas.
Ez a tervem nekem is
Csináltam egy egyszerűsített konverzió számítást gázfűtés, gázmelegvízről napelemes rendszerre áttérésre. Nekünk hőszigetelés és ablak csere óta 95000Ft/év a gáz számlánk átlagban. A gázfajhő-kWh átszámítással az jött ki, hogy 8kWp értékkel meg kellene növelnem a napelem rendszerem teljesítményét. Most a számításban nem számoltam veszteségekkel, a gáz oldalon valamivel nagyobb, tiszta villamos fűtőtesteknél kisebb.
Egy minőségibb 8kWp-os napelem 30db táblával (Kioto), és jófajta inverterrel (Fronius) 4,2millió bruttó telepítve, kulcsrakészen. 4,2miillió/95ezer=44év megtérülés után lenne árelőnyben a meglévő cirkós-kombi gázrendszerrel, mai árakon számolva. (Ha most kellene az én kazánteljesítményemet kondenzációs kazánnal telepíteni, akkor lenne kb 450-500eFt szerelvénnyel, munkadíjjal). De, a 4,2millióhoz hozzá kell még adni a 3x32A-es betáp kialakítás költségét és a víz-talaj-levegő hőszivattyú rendszer árát, abból levonni jelentősen nagyobb hatásfok miatti bevitt kevesebb energia igényt a villamos oldalon, Hőszivattyúval talán elég a plusz 6kWp napelem bővítés is, ami 3,2millióFt. De mindenképpen magasabb lesz a végösszeg 4,2milliónál.
Ha nincs hőszivattyú, hanem helyette fali-mennyezet villamos infra fűtőtestek vannak, tehát nincs hőszivattyú, akkor a végösszeg még magasabb. Ez utóbbi előnye, nincs mozgó-forgó alkatrész, nincs levegő.víz mozgatási-szűrési feladat, nem kell időnként fertőtleníteni, viszont súlyos villamos kábelezést kell a lakásban falban kialakítani.
Mi most építünk, így azt is figyelembe kell venni, hogy bármilyen más fűtési rendszert is be kell építeni. Ez nem talaj bevonásos hőszivattyús rendszer, csak levegő-víz.
Lehet igényelni GEO áramot, vagy H áramot is hozzá, amivel elég kedvező a költsége. Későbbiekben, ha tudjuk, hogy milyen áramfogyasztásunk lesz, kiegészítjük napelemmel a rendszer, amivel 0 forintos villanyszámlát célozzuk meg. Szeretnénk elektromos autót is vásárolni, így azt is erről töltenénk. Igaz, hogy a bekerülési költség viszonylag magas, de ezt követően nem kell sem fűtésre, sem elektromos áramra fizetni és a környezetet is kíméljük.
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
irishcream
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3421
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 1202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream »

istvan01 írta:
2018.09.29., szomb. 18:19
irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 13:54
Vinkler írta:
2018.09.29., szomb. 11:37
HA mar fűtés...

Végül egy levegő-víz hőszivattyús fűtés, hűtés mellett döntöttem. Gáz van, de nem tartom innovatív megoldásnak, az elektromos fűtés (elektromos kazán)+klíma kombó szintén nem kompromisszum mentes (nem szeretem a fújt levegőt), így maradt ez a megoldás.
Ez a rendszer melegvíz előállítására is alkalmas.
Ez a tervem nekem is
Csináltam egy egyszerűsített konverzió számítást gázfűtés, gázmelegvízről napelemes rendszerre áttérésre. Nekünk hőszigetelés és ablak csere óta 95000Ft/év a gáz számlánk átlagban. A gázfajhő-kWh átszámítással az jött ki, hogy 8kWp értékkel meg kellene növelnem a napelem rendszerem teljesítményét. Most a számításban nem számoltam veszteségekkel, a gáz oldalon valamivel nagyobb, tiszta villamos fűtőtesteknél kisebb.
Egy minőségibb 8kWp-os napelem 30db táblával (Kioto), és jófajta inverterrel (Fronius) 4,2millió bruttó telepítve, kulcsrakészen. 4,2miillió/95ezer=44év megtérülés után lenne árelőnyben a meglévő cirkós-kombi gázrendszerrel, mai árakon számolva. (Ha most kellene az én kazánteljesítményemet kondenzációs kazánnal telepíteni, akkor lenne kb 450-500eFt szerelvénnyel, munkadíjjal). De, a 4,2millióhoz hozzá kell még adni vagy a víz-talaj-levegő hőszivattyú rendszer árát, abból levonni jelentősen nagyobb hatásfok miatti bevitt kevesebb energia igényt a villamos oldalon. De mindenképpen magasabb lesz a végösszeg 4,2milliónál.
Ha nincs hőszivattyú, hanem helyette fali-mennyezet villamos infra fűtőtestek vannak, tehát nincs hőszivattyú, akkor a végösszeg még magasabb. Ez utóbbi előnye, nincs mozgó-forgó alkatrész, nincs levegő.víz mozgatási-szűrési feladat, nem kell időnként fertőtleníteni, viszont súlyos villamos kábelezést kell a lakásban falban kialakítani.
Az infra fűtés a kábelezés miatt sem, de a hatékonysága miatt sem jöhet számításba. A költségek a hőszivattyúval együtt / ami 2-3 millió között megvásárolható valóban meghaladják a 4,2 milliót. A legfőbb kérdés számomra mennyit ér meg az, ha függetlenedsz, vagy alig függsz egy , vagy több energia vásárlásától. Minden számítás alapját csak adhatná, hogy milyen energiaárakkal lehet számolni a következő időszakban. Ez azért elég bizonytalan. Lásd üzemanyag árak, legkevésbé világpiaci árak indokolják a piaci árat, nem akarok tippeket adni a kamarillának, de pl. rájönnek, hogy fantasztikus lehetőségek rejlenek egy kis adókivetésre az energiapiac ezen részében. Már ma sem a piaci árak alakítják ezeket az árakat, hogyan lesz ezután? De a piaci árak is elszabadulhatnak.

Az önellátásra törekvés szerintem természetes, bár ez ügyben komoly befektetést igényel.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 13:54
Vinkler írta:
2018.09.29., szomb. 11:37
HA mar fűtés...

Végül egy levegő-víz hőszivattyús fűtés, hűtés mellett döntöttem. Gáz van, de nem tartom innovatív megoldásnak, az elektromos fűtés (elektromos kazán)+klíma kombó szintén nem kompromisszum mentes (nem szeretem a fújt levegőt), így maradt ez a megoldás.
Ez a rendszer melegvíz előállítására is alkalmas.
Ez a tervem nekem is
Csináltam egy egyszerűsített konverzió számítást gázfűtés, gázmelegvízről napelemes rendszerre áttérésre. Nekünk hőszigetelés és ablak csere óta 95000Ft/év a gáz számlánk átlagban. A gázfajhő-kWh átszámítással az jött ki, hogy 8kWp értékkel meg kellene növelnem a napelem rendszerem teljesítményét. Most a számításban nem számoltam veszteségekkel, a gáz oldalon valamivel nagyobb, tiszta villamos fűtőtesteknél kisebb.
Egy minőségibb 8kWp-os napelem 30db táblával (Kioto), és jófajta inverterrel (Fronius) 4,2millió bruttó telepítve, kulcsrakészen. 4,2miillió/95ezer=44év megtérülés után lenne árelőnyben a meglévő cirkós-kombi gázrendszerrel, mai árakon számolva. (Ha most kellene az én kazánteljesítményemet kondenzációs kazánnal telepíteni, akkor lenne kb 450-500eFt szerelvénnyel, munkadíjjal). De, a 4,2millióhoz hozzá kell még adni a 3x32A-es betáp kialakítás költségét és a víz-talaj-levegő hőszivattyú rendszer árát, abból levonni jelentősen nagyobb hatásfok miatti bevitt kevesebb energia igényt a villamos oldalon, Hőszivattyúval talán elég a plusz 6kWp napelem bővítés is, ami 3,2millióFt. De mindenképpen magasabb lesz a végösszeg 4,2milliónál.
Ha nincs hőszivattyú, hanem helyette fali-mennyezet villamos infra fűtőtestek vannak, tehát nincs hőszivattyú, akkor a végösszeg még magasabb. Ez utóbbi előnye, nincs mozgó-forgó alkatrész, nincs levegő.víz mozgatási-szűrési feladat, nem kell időnként fertőtleníteni, viszont súlyos villamos kábelezést kell a lakásban falban kialakítani.

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”