Sztereó erősitők

[kaboca36]

Szerintem az illesztes impadenciaja sokkal fontossab ,mint az erzekenyseg.
A legtobb erosito jobban szereti a kis impadenciaju kimenetet,mint a valtozo es nagy hangeroszabalyzoet.
De elofordulhat hogy eppen jol kijon a passzival is.

[BLX]

Ha van mondjuk egy forrás eszköz pl DAC, aminek van rendes 2V körüli stabil vonal kimenete és potis a végfok, abban az esetben miért van szükség még egy előfokra is? Nekem van egy ilyen kombón és teljesen jól kifutja magát a végfok. Így kevesebb dolgon is megy át a jel...

Ha mar senki nem valaszol aki ert hozza en megprobalom, ezt az uzenetet kaptam mikor lejebb en is ilyesmit kerdeztem.
"a forrás önmagában nem ideális társa, mert az nem végez egyben impedancia illesztést is"
De azert meg szivesen olvasnek errol par szosszenetet aki vagja a temat.

Ha van egy DAC, amelynek a megadott kimenőfeszültsége "2V", az azt jelenti, a maximális, 0 dB-es kivezérlés esetén a kimeneti jel szintje 2V (rms).
Ha ezt a DAC-ot összekötjük egy olyan végerősítővel, amelynek a bemeneti érzékenysége pont 2V és az ehhez tartozó névleges kimeneti teljesítménye 100W, valamint pont olyan felvételt hallgatunk, amely a maximális 0dB szintig ki van vezérelve, akkor a zenei csúcsokban megkapjuk a 100W kimeneti teljesítményt ( leegyszerűsítve ).
Viszont, ha olyan felvételt hallgatunk, ahol a zenei csúcsok pl. csupán -10dB szintig vannak kivezérelve ( mert ilyenre készítették ), akkor a 100W-os erősítő csupán 10W-ot fog leadni a csúcsokban.

Az előerősítő lényege pont egy nem túl nagy, 10-15dB-es szabályozható jelszinterősítés, amellyel áthidalható a különböző felvételek eltérő kivezéreltsége, valamint a DAC ( vagy egyéb jelforrás ) kimeneti jelszintje és a végerősítő bemeneti érzékenysége közötti - többnyire csekély - különbség.
Pl. az említett Crown PSA-2 bemeneti érzékenysége 2,1V. Egy 2V kimeneti feszültségű DAC eleve nem tudja kivezérelni teljesen, még a névleges kimeneti teljesítményre sem, a zenei csúcsteljesítményéről már nem is beszélve.
Egyébként is jellemző, hogy minél nagyobb teljesítményű egy végerősítő, annál nagyobb bemeneti jelszintre van szüksége.

Köszönöm szépen! Jól összefoglaltad szerintem, már sokkal érthetőbb a dolog

Azt hiszem a végfok amit én használok annak a bemenete érzékenyebb mint 2,1V, mert a potikat max félig tudom feltekerni és szól rendesen.

Egyébként nem 0.775V az általában a végfokoknak a bementi érzékenysége?

[shany]

Ha van mondjuk egy forrás eszköz pl DAC, aminek van rendes 2V körüli stabil vonal kimenete és potis a végfok, abban az esetben miért van szükség még egy előfokra is? Nekem van egy ilyen kombón és teljesen jól kifutja magát a végfok. Így kevesebb dolgon is megy át a jel...

Ha mar senki nem valaszol aki ert hozza en megprobalom, ezt az uzenetet kaptam mikor lejebb en is ilyesmit kerdeztem.
"a forrás önmagában nem ideális társa, mert az nem végez egyben impedancia illesztést is"
De azert meg szivesen olvasnek errol par szosszenetet aki vagja a temat.

Ha van egy DAC, amelynek a megadott kimenőfeszültsége "2V", az azt jelenti, a maximális, 0 dB-es kivezérlés esetén a kimeneti jel szintje 2V (rms).
Ha ezt a DAC-ot összekötjük egy olyan végerősítővel, amelynek a bemeneti érzékenysége pont 2V és az ehhez tartozó névleges kimeneti teljesítménye 100W, valamint pont olyan felvételt hallgatunk, amely a maximális 0dB szintig ki van vezérelve, akkor a zenei csúcsokban megkapjuk a 100W kimeneti teljesítményt ( leegyszerűsítve ).
Viszont, ha olyan felvételt hallgatunk, ahol a zenei csúcsok pl. csupán -10dB szintig vannak kivezérelve ( mert ilyenre készítették ), akkor a 100W-os erősítő csupán 10W-ot fog leadni a csúcsokban.

Az előerősítő lényege pont egy nem túl nagy, 10-15dB-es szabályozható jelszinterősítés, amellyel áthidalható a különböző felvételek eltérő kivezéreltsége, valamint a DAC ( vagy egyéb jelforrás ) kimeneti jelszintje és a végerősítő bemeneti érzékenysége közötti - többnyire csekély - különbség.
Pl. az említett Crown PSA-2 bemeneti érzékenysége 2,1V. Egy 2V kimeneti feszültségű DAC eleve nem tudja kivezérelni teljesen, még a névleges kimeneti teljesítményre sem, a zenei csúcsteljesítményéről már nem is beszélve.
Egyébként is jellemző, hogy minél nagyobb teljesítményű egy végerősítő, annál nagyobb bemeneti jelszintre van szüksége.

[BLX]

Ha van mondjuk egy forrás eszköz pl DAC, aminek van rendes 2V körüli stabil vonal kimenete és potis a végfok, abban az esetben miért van szükség még egy előfokra is? Nekem van egy ilyen kombón és teljesen jól kifutja magát a végfok. Így kevesebb dolgon is megy át a jel...

Ha mar senki nem valaszol aki ert hozza en megprobalom, ezt az uzenetet kaptam mikor lejebb en is ilyesmit kerdeztem.
"a forrás önmagában nem ideális társa, mert az nem végez egyben impedancia illesztést is"
De azert meg szivesen olvasnek errol par szosszenetet aki vagja a temat.

Erről én is szívesen olvasnék még, hogy jobban értsem.

[tottyi]

Ha van mondjuk egy forrás eszköz pl DAC, aminek van rendes 2V körüli stabil vonal kimenete és potis a végfok, abban az esetben miért van szükség még egy előfokra is? Nekem van egy ilyen kombón és teljesen jól kifutja magát a végfok. Így kevesebb dolgon is megy át a jel...

Ha mar senki nem valaszol aki ert hozza en megprobalom, ezt az uzenetet kaptam mikor lejebb en is ilyesmit kerdeztem.
"a forrás önmagában nem ideális társa, mert az nem végez egyben impedancia illesztést is"
De azert meg szivesen olvasnek errol par szosszenetet aki vagja a temat.

[tottyi]

Esetleg WD40-et is lehetne erre a celra hasznalni ugy, hogy nem szedem szet a potit?

A WD40 kenőolaj, elektromos kontaktusok tisztítására nem alkalmas, pot. méterbe biztosan nem fújnám bele. Vannak a célnak megfelelő grafitos sprayk.

Igen irtak, hogy pl ez Kontakt Gold 2000 jo lenne csak hat nem volt itthon csak WD40 ezert gondoltam, hogy egy probat megerne.

[Luxor Audio]

Esetleg WD40-et is lehetne erre a celra hasznalni ugy, hogy nem szedem szet a potit?

A WD40 kenőolaj, elektromos kontaktusok tisztítására nem alkalmas, pot. méterbe biztosan nem fújnám bele. Vannak a célnak megfelelő grafitos sprayk.

[BLX]

Ha van mondjuk egy forrás eszköz pl DAC, aminek van rendes 2V körüli stabil vonal kimenete és potis a végfok, abban az esetben miért van szükség még egy előfokra is? Nekem van egy ilyen kombón és teljesen jól kifutja magát a végfok. Így kevesebb dolgon is megy át a jel...

[avl2]

Hi, valaki tud valamilyen modszert a hangosito potikra, hogyha serceg hangositas kozben? Vagy ezt mar csak a poti csere oldja meg?
Kontakt 60 tisztitani és utána Kontakt Gold 2000.  vagy ha karbon betétes akkor csak Kontakt PR használható. alkohol vagy bármi más csak feloldja a felületét.   Általában nem kell szétszedni,de néha nem árt az sem.

Esetleg WD40-et is lehetne erre a celra hasznalni ugy, hogy nem szedem szet a potit?

inkabb ne. rövid idöre segithet, de marad utana egy bevonat

[tottyi]

Hi, valaki tud valamilyen modszert a hangosito potikra, hogyha serceg hangositas kozben? Vagy ezt mar csak a poti csere oldja meg?
Kontakt 60 tisztitani és utána Kontakt Gold 2000.  vagy ha karbon betétes akkor csak Kontakt PR használható. alkohol vagy bármi más csak feloldja a felületét.   Általában nem kell szétszedni,de néha nem árt az sem.

Esetleg WD40-et is lehetne erre a celra hasznalni ugy, hogy nem szedem szet a potit?

[tottyi]

Van egy Violectric HPA V200 fejhallgato erositom amit at lehet jumperzoni, hogy elofok is lehessen de akkor elotte meg a DAC-ban be kell kotnom az XLR-t mindenkepp mert ugy fogadna a jelet a Violectric es cinch-en menne ki a jel az erositobe.

[Vinkler]

Önmagában lehet csak érdemes lenne kipróbálni egyet, hogy helyes-e az irány. Én mindenképen javaslom a hangerőszabályzás és az illesztés összehangolás miatt is.Egy jó előfok tulajdonképen katalizátor a forrás és a végerősítő között.
Én most pont kipróbáltam párat az aktív rendszeremben és mit mondjak, elég nagy különbségek voltak (hangerőben is). A rendszer többi része érintetlen maradt, csak az előfokok cserélődtek.

[tottyi]

Rajta van a listan de elotte meg van par dolog amit meg akarok lepni.

Azokhoz nem kell egy jó előfok?

Jo akkor induljunk el ezen az osvenyen. Szerinted milyen elofok illene a rendszerembe amire azt lehet mondani, hogy az mar jo.? Csak azert kerdezem mert a tobbi mar ki van talalva a fejembe de ezen meg abszolut nem gonolkodtam.

[bitrograde]

Sokan úri huncutságnak gondolják az előfokot, hiszen hangerőt szabályozni a DAC-on is lehet, ráadásul még távirányítható is, stb. Egészen addig, míg ki nem próbáltak egy rendeset. Kékvérű TVC-t, Promitheust, Djangot, Music Firstöt. Néha csak hevernek az apróban bagóért, máskor meg pillanatok alatt elkelnek. Pedig a kinti árakhoz képest igen olcsók, hangban meg....

[Indy]

Rajta van a listan de elotte meg van par dolog amit meg akarok lepni.

Azokhoz nem kell egy jó előfok?

[tottyi]

Most közvetlenül van rákötve a dac a végfokra?

Igen.

Lehet érdemes lenne kipróbálni egy előfokot közé.

Rajta van a listan de elotte meg van par dolog amit meg akarok lepni.

[Vinkler]

Melyikre gondolsz? (elofok) :)

Most közvetlenül van rákötve a dac a végfokra?

Igen.

Lehet érdemes lenne kipróbálni egy előfokot közé.

[tottyi]

Kéne egy tisztességes előfok a végfokok bármelyikéhez.

Melyikre gondolsz? (elofok) :)

Most közvetlenül van rákötve a dac a végfokra?

Igen.

[Vinkler]

De nem az a gondom, hogy alacsony a jelszint hanem, hogy az erosebb erosito gyengebb. A forras egy 7 koros Zozoweb fele PC i7-es proci 8 giga rammal amit osszekot egy PP Twin USB kabel egy Menyus fele DAC-al szoval a jelszint szerintem jo. Amugy hangos sokan nem birnak talan nalam a max hangerot de viszont az 50 kilos csaj szilveszterkor mikor max hangeron ment a zene akkor elforditotta a "tancparkett" fele a majd 100 kilos hangfalat, hogy gyengen szol. :)

Kéne egy tisztességes előfok a végfokok bármelyikéhez.

Melyikre gondolsz? (elofok) :)

Most közvetlenül van rákötve a dac a végfokra?

[tottyi]

Nem tudsz próbából rákötni egy bármilyen forrást próbából? Telefon, cd, dvd játékos, bármi?

De nem az a gondom, hogy alacsony a jelszint hanem, hogy az erosebb erosito gyengebb. A forras egy 7 koros Zozoweb fele PC i7-es proci 8 giga rammal amit osszekot egy PP Twin USB kabel egy Menyus fele DAC-al szoval a jelszint szerintem jo. Amugy hangos sokan nem birnak talan nalam a max hangerot de viszont az 50 kilos csaj szilveszterkor mikor max hangeron ment a zene akkor elforditotta a "tancparkett" fele a majd 100 kilos hangfalat, hogy gyengen szol. :)

Kéne egy tisztességes előfok a végfokok bármelyikéhez.

Melyikre gondolsz? (elofok) :)

[asebestyen]

En is csak ezert allok felette erthetetlenul, de azt nemtudom, hogy alacsony-e csak a masik gyengebb erositohoz kepest menyivel gyengebb ezert kerdeztem ra. De allitolag XLR-el jobb lesz.

Nem tudsz próbából rákötni egy bármilyen forrást próbából? Telefon, cd, dvd játékos, bármi?

De nem az a gondom, hogy alacsony a jelszint hanem, hogy az erosebb erosito gyengebb. A forras egy 7 koros Zozoweb fele PC i7-es proci 8 giga rammal amit osszekot egy PP Twin USB kabel egy Menyus fele DAC-al szoval a jelszint szerintem jo. Amugy hangos sokan nem birnak talan nalam a max hangerot de viszont az 50 kilos csaj szilveszterkor mikor max hangeron ment a zene akkor elforditotta a "tancparkett" fele a majd 100 kilos hangfalat, hogy gyengen szol. :)

Kéne egy tisztességes előfok a végfokok bármelyikéhez.

[tottyi]

Ez azért elég fura!
Ott valami turpisság lesz. Mindkét erősítő többet tud ennél. Nem lehet, h a forrásból jön alacsony jel?

En is csak ezert allok felette erthetetlenul, de azt nemtudom, hogy alacsony-e csak a masik gyengebb erositohoz kepest menyivel gyengebb ezert kerdeztem ra. De allitolag XLR-el jobb lesz.

Nem tudsz próbából rákötni egy bármilyen forrást próbából? Telefon, cd, dvd játékos, bármi?

De nem az a gondom, hogy alacsony a jelszint hanem, hogy az erosebb erosito gyengebb. A forras egy 7 koros Zozoweb fele PC i7-es proci 8 giga rammal amit osszekot egy PP Twin USB kabel egy Menyus fele DAC-al szoval a jelszint szerintem jo. Amugy hangos sokan nem birnak talan nalam a max hangerot de viszont az 50 kilos csaj szilveszterkor mikor max hangeron ment a zene akkor elforditotta a "tancparkett" fele a majd 100 kilos hangfalat, hogy gyengen szol. :)

[Vinkler]

Elofokon mindig max-on van de nem errol van szo csak kivancsi voltam miert szol joval halkabban es igaz, hogy hangosan szol ha mindent kimaxolok de siman tudom ugy hallgatni a zenet, tobbet vartam egy 2x500 watt-os hangfaltol es egy 2x460 wattos erositotol. De tenyleg hagyjuk ez ilyen es kesz.

Ez azért elég fura!
Ott valami turpisság lesz. Mindkét erősítő többet tud ennél. Nem lehet, h a forrásból jön alacsony jel?

En is csak ezert allok felette erthetetlenul, de azt nemtudom, hogy alacsony-e csak a masik gyengebb erositohoz kepest menyivel gyengebb ezert kerdeztem ra. De allitolag XLR-el jobb lesz.

Nem tudsz próbából rákötni egy bármilyen forrást próbából? Telefon, cd, dvd játékos, bármi?

[Vinkler]

( Persze, ha az előttük álló jelforrás nem képes elegendő nagyságú jelet adni ehhez, akkor nem lehet elérni a max. teljesítményt )

No igen. Mindkét erősítő, azokkal az infinity dobozokkal, egy akkora helyiségben simán hallgathatatlan hangerőre képes. Ezért furcsálom a dolgot és ezért merült fel bennem a forras kimeneti jelszintje.

[shany]

De VAN kulonbseg ugyanis a 2x460 Watt gyengebben szol mint a 2x300 Watt. :) De hagyjuk mert ez nem fog megoldodni illetve ezek szerint nincs minek megoldodnia.

Csak egy kérdés. Nem tudod egyszerűen feljebb tekerni az előfokon a hangerőt?

Elofokon mindig max-on van de nem errol van szo csak kivancsi voltam miert szol joval halkabban es igaz, hogy hangosan szol ha mindent kimaxolok de siman tudom ugy hallgatni a zenet, tobbet vartam egy 2x500 watt-os hangfaltol es egy 2x460 wattos erositotol. De tenyleg hagyjuk ez ilyen es kesz.

A PSA-2 erősítése 27dB, a DC-300A II erősítése 26dB. Ez azt jelenti, hogy elvileg elhanyagolhatónak kellene lennie a kapott hangerők közötti különbségnek, ha nincsenek az erősítők maximálisan kivezérelve.
Viszont a DC-300A II manuálja szerint, a készülékbe belenyúlva lehetőség van növelni a bemeneti érzékenyéget 7dB-lel, így az erősítése megnő 33dB-re. Ebben az esetben már jól érzékelhetően hangosabban fog szólni, mint a másik ( változatlan feltételek mellett )
Természetesen - ezektől függetlenül - ennek semmi köze az erősítők által szolgáltatott maximális kimeneti teljesítményhez. Kutyaközönségesen, addig kell tekerni a hangerőt, amíg az erősítők el nem érik a maximális kimeneti teljesítményük. Az egyikhez tovább kell tekerni.

( Persze, ha az előttük álló jelforrás nem képes elegendő nagyságú jelet adni ehhez, akkor nem lehet elérni a max. teljesítményt )