A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.
Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük! viewtopic.php?f=100&t=199327
Ejj, ejj, hol voltál, amikor a Mission 783-asaimat kellett volna méltatni?
Egyre jobban bánom, hogy eladtam őket végül, lehet meg kellett volna tartanom lefóliázva az utókornak, vagy csak úgy hobbiból...
Lapultam. Nem hallottam még olyat, így hogy métassam?
Ami nekem volt 780se, az régebbi generáció, más korszak, más iskola.
A "régi" dobozokra vigyázni kell, mert pl egy 20 éves hangfalat úgy 2x annyiba kerülő valamivel tudod túlszárnyalni, vagy legalább is nem alatta lenni.
Mission 780SE.
Kedvenc kisdobozaim. Nem túl közismert/közkedvelt, pedig szerintem lenne ok rá. A hangszórókészlete nem éppen csúcskategória, de véleményem szerint igényesen építették meg. 20mm-es MDF lapok, furnér, a csillapító szivacsok alatt még bitumenlapok is vannak. A belső madzagok is már néznek ki valahogy.
Ejj, ejj, hol voltál, amikor a Mission 783-asaimat kellett volna méltatni?
Egyre jobban bánom, hogy eladtam őket végül, lehet meg kellett volna tartanom lefóliázva az utókornak, vagy csak úgy hobbiból...
Köszönöm szépen Neked is a segítséget!
Időközben a DIY topikban az L pad kalkulátor becsatolásával megkaptam a választ arra is, hogy miért pont ezek az értékek (a magas -3 dB-es hozzáillesztése végett a középhez) szerepelnek és miért így sorosan illetve párhuzamosan.
A fotón a magasnál sorban van a 2.2 Ohm, és párhuzamosan a 18 Ohm, a polaritást nem kell visszafordítani, ha a középpel találkozásnál a fázis ezt kívánja. Fontos a hangszórók kiválasztása (nem csak 4 Ohm vagy 8 Ohm) egymáshoz illeszkedés szempontjából. Változtatásnál mérés, váltó módosítás./Nem vagyok szakértő/
Adott az alábbi keresztváltó. Már a kondenzátorok és az ellenállások tekintetében nem is hasonlít önmagára, de ezen talán könyebben tudom demonstrálni az igazi kérdésemet (lévén az ellenállások és a kondenzátorok is értékben ugyanott vannak, max. a bypass kondenzátorok miatt van eltérés, de az most szerintem nem releváns).
Egy szép Jamo J80-ban van mindez, így bő 40 éves hangszóró készlettel rendelkezik. Amelyekből a magas és a közép bizonyosan 8 Ohmos.
Laikusként a bekötés alpapján a magasnál nekem úgy tűnik, mintha fordított polaritás lenne "alkalmazva". Valamint azt a 2,2 Ohmos ellenállást sem értem.
Mert ha jól értelmezem, akkor a magasé a 18 Ohmos, de hogy a körben utána a 2,2 Ohmos mi célt szolgálhat?
Valamint egy másik kérdés? Amennyiben a magas vagy a közép sugárzó jelenlegi 8 Ohnmosa helyett egy 4 Ohmost tennék, akkor a jelen bekötésben hova "kell" egy köztes ellenállást illesztenem? (gondolom valahol 4 Ohm vagy némileg alatta az értéke).
Elnézést a konyhanyelvért, de a legrosszabb párosítás vagyok: előképzettség nélküli, ám annál lelkesebb amatőr.
keresztváltó.jpg
Bár nem ismerem ennek a doboznak a kapcsolási rajzát, de talán úgy lenne értelme, ha a jelenlegi tweeter- pontról a vezeték átkerülne a tweeter+ pontra, a tweeter+ pontról pedig a bejövő- ra, így fordított polaritással (ugyanez fordítva pedig normál polaritás) menne a magas, elektromosan másodrendű váltással és egy L-paddal ami áll egy 18 Ohm ellenállásból a soros ágban és 2,2 Ohm ellenállásból a párhuzamos ágban, mondjuk ez is furcsa, ennek talán inkább fordítva kellene lennie és úgy kb 3dB a csillapítás 8 Ohmos drivert számolva, hogy meg is maradjon a végén a 8 Ohm.
Ha lecserélnéd a közepet és a magasat 4 Ohmos driverekre, akkor kb az egész váltó kuka, de a közép és a magas szekció biztos. Ehhez teljesen újra kell kalkulaálni a váltót, ráadásul az új driverek átviteli görbéjét sem is ismerjük, szóval akusztikus mérés sem ártana. Ha viszont megelégednél egy erősen hozzávetőleges eredménnyel, akkor 8-ról 4 Ohmra váltás esetén a kondik értékét duplázd, a tekercsek és az ellenállások értékét pedig felezd meg. Bár így valószínűleg (bár nem biztos) túl hangos lenne a közép és a magas a mélyhez képest, szóval az L-padon további hangolás is lehet, hogy kellene.
Amúgy ez szerintem inkább passzolna a DIY topikba mint ide.
Adott az alábbi keresztváltó. Már a kondenzátorok és az ellenállások tekintetében nem is hasonlít önmagára, de ezen talán könyebben tudom demonstrálni az igazi kérdésemet (lévén az ellenállások és a kondenzátorok is értékben ugyanott vannak, max. a bypass kondenzátorok miatt van eltérés, de az most szerintem nem releváns).
Egy szép Jamo J80-ban van mindez, így bő 40 éves hangszóró készlettel rendelkezik. Amelyekből a magas és a közép bizonyosan 8 Ohmos.
Laikusként a bekötés alpapján a magasnál nekem úgy tűnik, mintha fordított polaritás lenne "alkalmazva". Valamint azt a 2,2 Ohmos ellenállást sem értem.
Mert ha jól értelmezem, akkor a magasé a 18 Ohmos, de hogy a körben utána a 2,2 Ohmos mi célt szolgálhat?
Valamint egy másik kérdés? Amennyiben a magas vagy a közép sugárzó jelenlegi 8 Ohnmosa helyett egy 4 Ohmost tennék, akkor a jelen bekötésben hova "kell" egy köztes ellenállást illesztenem? (gondolom valahol 4 Ohm vagy némileg alatta az értéke).
Elnézést a konyhanyelvért, de a legrosszabb párosítás vagyok: előképzettség nélküli, ám annál lelkesebb amatőr.
keresztváltó.jpg (2.75 MiB) Megtekintve 4607 alkalommal
Az én GS-em is műanyag ha úgy tetszik, legalább 10 éves, de köszöni jól van, pedig bazi nagy árnyékolt mágnes van rajta és nincs hátulról megtámogatva. Elég sok dobozuk van a piacon, ha tömegesen törnének már biztos komolyabb felháborodást keltett volna.
Pár éve vettem egy GSLCR-t ebay-ről, na azt durván leejtették, az egyik sarka tropára ment, de a hangszóró akkor sem tört.
Én próbálkoznék az angoloknál, hogy hátha intéznek méltányosabb áron hangszórót. Bár a csalódottság miatt valószínűleg úgyis kerülni fogod a márkát, amit amúgy egy ilyen eset után valahol megértek.
PC hangkártyával, kommersz Monitor Audio szett, lomis PA végfokok, DIY szub, hullámos talján vászon, porszívó hangú mókolt PD F22
Próbálkoztam az anyacégnél is. Ők szóltak rá az invitone-ra, hogy foglalkozzanak az ügyemmel, egyébként addig a pontig válaszra sem méltattak. A behatás pedig nem lehett túl nagy, mivel az eredeti csomagolás szinte sértetlen volt, a hangszóró doboza pedig karcmentes, tehát nem lett leejtve, stb. Tehát bármi is történt, az a gyári csomagolásában, szakszerűen becsomagolva történt. (Még a párazáró fólia is rajta volt.) Szóval a gyártó segítsége kimerült annyiban, hogy rászólt az importőrre, hogy foglalkozzon a dologgal, aztán ők úgy is tettek, csak éppen olyan árat adtak, amennyit már egyébként ez a hangfal nem ér, szóval bukó. Az meg hogy kompozitnak hívjuk a műanyagot nem változtat a tényen, elég kézbe fogni azt a hangszórót. Nem gondoltam volna, hogy pont a Monitor Audio márkanév alatt fogok ilyen silány minőséggel találkozni. És nem kell bedőlni a marketingesek által elhintett porhintésnek, ez semmi másról nem szól, csak a spórolásról, és az a szégyen, hogy még a gold-on is ezen spórolnak. Ha jobb lenne a professzionális hangosítási rendszereknél rég átálltak volna erre a tecnológiára. A JBL-nek voltak is ilyen próbálkozásai, hogy nem csak a dobozt, hanem a hangszórót is műanyagból készítették, igaz egy nem túl nehéz neodímium mágnessel párosítva, de miután felhördültek a vásárlók, egyből elengedték ezt a dolgot, és ami még fontosabb, ha a gyártóhoz eljutott egy fail report, nem kerülgette a forró kását, hanem készségesen ajánlották a cserét. Na ez hiányzik a M.A.-tól, hogy bevallja hogyha valahol túltolták a spórolást. Az akkori bronze, silver gold, mind ilyen hulladék, ezért álltak rá ők is a hangszóró mágnesén keresztül történő rögzítésére, nem azért, mert ez "mekkora extra merevséget ad a doboznak" Hagyjuk már nézzétek meg az új bronze 200-at. 12kiló! Előlap kivételével full pozdorja, semmi rétegelt lemez, műanyag hangszórók, és mindehez 250 000-es ár. Ha ha ha.Akcióban meg 150 lesz, és úgy is lesz rajta bőven haszon.
Elég bosszantó a dolog... én még az angoloknál próbálkoznék, hátha ki lehet belőlük sajtolni egy hangszórót valami méltányos/jelképes áron. Elvonatkoztatva az MA-tól, sok egyéb gyártóval is megeshet az ilyen. Ha a gyártó nem sajnál meg vagy úgymond az adott kapcsolattartó egy gyökér akkor ott is vastagon ki kell fizetni egy cserealkatrészt.
Az meg hogy valami kompozit anyag a kosár még a Goldnál is, nem feltétlenül határozza meg a hangszóró minőségét. Tudom minden eurocent spórolás számít, de nem hiszem hogy milla fölötti dobozoknál nem férne bele fém ha azzal sokkal jobban szólna. Eltört... nem tudjuk mekkora behatás érte. Más gyártónál is láttunk már törött kosarat ... törött fémet is.
PC hangkártyával, kommersz Monitor Audio szett, lomis PA végfokok, DIY szub, hullámos talján vászon, porszívó hangú mókolt PD F22
Megértelek igazából, ne érts félre. A kislányom már sok csúnya szót megtanult tőlem az ilyen dolgokból kifolyólag is...
A gond az, hogy a fogyasztói cikkek 99,9%-ára ez az igazság. Nem csak hifi-re kell gondolni. Ahogy írtam, nem csak a belépő szinten van ez, lehetne a példákat sorolni...
Én mindíg az ár érték arányt nézem, mert hifiből is mindíg lehet kicsit "jobbat" kapni több, vagy sokkal több pénzért, de ezt a fajta hozzáállást amit a M.A. importőre, és az egész gyártó marketingdirektívája csinál, az konkrétan s.ggbe k@rja az egész HIFI világot. Borzasztó nagy marketing bullshit a repülőgépiparban használt anyagokról, és a valóság az, hogy a műanyagkosár a 300g-os mágnes súlyától is eltört az eredeti csomagolásban egy kissebb dobástól, és ez rendben is lenne, mert ez egy entry level speaker. De hogy ezekutám meg a kínában ropiért legyártott műanyag vackot annyiért akarják adni, nagy rimánkodás uán, hogy konkrétan komplett új hangfalat vennél belőle, az kinyitja a bicskát az ember zsebében. Van nekem is bőségesen wintage cuccom. (Pioneer sx széria, kenwood/trio 70-es évek beli tornyok, stb), úgy látszik már hangfalból is minimum 40 éveset kell venni, ha jót akar venni az ember. Ja nem, csak nem kell bedőlni a youtube-nak, és a szaklapoknak, mert a hatalmas árrés, amivel agyártó dolgozik bőven kiadja, hogy a teszteket készítőket pozitív irányba tudják befolyásolni, és az ember hopp, már meg is vette. Van egyébként mai napig hál istennek ezért a pénzért normális gyártó. Példának okáért ott a pylon audio, aki azért még ad az összeszerelés minőségére is. De sorolhatnék más gyártókat is még ide, akik nem nyomják olyan nagyban mint az M.A, és társaik. Szóval 100 szónak is egy a vége, emberek jól gondoljátok meg, hogy mit vesztek a pénzetekért, mert a hifi világ is már semmi másról nem szól, csak a behúzásról, és amikor elszáll a vásárlás utánin rózsaszín felhő, mire csak a hegyét engedted be a szebbik fertályodba, de csak becsusszant az egész cerka...
Mivel nagyon kedvelem az MA márkát, és Téged is "szeretnélek megnyugtatni":
Nem rosszabb ez sem, mint a többi, hasonló áron. Sőt! Ha 80eFt ebből egy pár, akkor elhiheted, hogy 2-3x-os áron is gyakori a műanyag kosár, és a spórolás, "gagyiság". Márkától függetlenül. Persze van kivétel (de nagy eséllyel ott máson spóroltak...).
Egyébként az én Silver 5i (20 éves) dobozaimban is műanyagból vannak a kosarak, van itt kép lentebb, meg újabb Silver-ről is.
Műanyagból is lehet jót csinálni, csak akarni kell. A jót meg meg kell fizetni. Sajnos.
Egyébként ezen én is felháborodtam már, hogy negyed millióból is "gagyit" tudsz csak venni...
Éljenek a 20+ éves dobozok!
Az újakból nem csak az anyagot spórolták ki...
Szétszerelt Monitor Audio MR2-es. Érdemes megnézni az agyonhájpolt "best buy" márkát milyen komoly MŰANYAG kosaras hangszórókat adnak el olyan árréssel, hogy még akcóban féláron is van rajta bőven haszon... viewtopic.php?f=121&t=148667&p=2527308#p2527308
Számomra tanulságos volt, mindenkit óva intek a márkától.
Csak egy státuszjelentés, a segítségetek, útmutatásotok által megszületett első ilyen jellegű, nyilván nem túl szép és minőségi, de mégiscsak saját beavatkozásom. És nagyon, de nagyon nem bántam meg a kondenzátor cserét. Eddig is szépen szóltak a jó öreg Jamo J80-ak, de most bitangok.
Milyen különbséget vélsz felfedezni a hangban?
A legmarkánsabb szemtelenül halk hangerőn is létező dinamika, és az hogy ilyenkor is megcsillannak részletek, és a tér sem zuhan össze totálisan.
A másik, hogy tegnap kikerültek az x-p200-ból az SR Orange biztik, és helyükre agyári üvegek kerültek. A tegnapi nap az elveszett érzekmekről szólt, de most megint ott rezegnek az éterben ezek is.
Ott van az alairasomban a link is. En azert kicsit tartok tole ha majd valamikor el kell vinnem atnezetni valamilyen villanyszerelovel. :( Infinity IRS Sigma
Bocs, nem néztem.
Hát igen egy $10k hangsugárzóban lehetne ennél mondjuk 2-vel minőségibb alkatrész kupac.
a legtöbb hangsugárzóban még ilyenek sincsenek ám :)
meg vannak a komolyabbak is
Csatolmányok
ycqscndoudl3.jpg (5.8 MiB) Megtekintve 5084 alkalommal
x091NO7-O_crossover-open.jpeg (33.7 KiB) Megtekintve 5084 alkalommal
unnamed.jpg (59.56 KiB) Megtekintve 5084 alkalommal
H__rom_utas_hang_4cfd4c7594871.jpg (9.63 KiB) Megtekintve 5084 alkalommal
Ott van az alairasomban a link is. En azert kicsit tartok tole ha majd valamikor el kell vinnem atnezetni valamilyen villanyszerelovel. :( Infinity IRS Sigma
Bocs, nem néztem.
Hát igen egy $10k hangsugárzóban lehetne ennél mondjuk 2-vel minőségibb alkatrész kupac.
Az en hangfalam hangvaltoja meg igy nez ki, persze a kepek nem sajatok, szerencsere. :)
Sokadrendű váltó, de ez sem egy hűha! Milyen hangfalban vannak?
Ott van az alairasomban a link is. En azert kicsit tartok tole ha majd valamikor el kell vinnem atnezetni valamilyen villanyszerelovel. :( Infinity IRS Sigma
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A
