Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

DAC-olás

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3342

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

wittao írta:
2024.03.09., szomb. 16:35
Az szerintem minden normalis embernek lejott eddig, hogy merunk, de nem tartjuk mindenek felett allonak ezeket a parametereket, mivel a meresek soran ZERO korellaciot veltunk felfedezni EZEN mert parameterek es a szamunkra es teszteloink szamara “jo”-nak titulalt hang kozott. Megmerjuk, muszaki okokbol, es ennyi. Valamilyen tampotot ad, hogy az egyes belso alkatreszeket milyen uzemmodba tettuk, es az teszi-e a dolgat vagy sem.
wittao írta:
2024.02.05., hétf. 19:38
Ezen túlmenően az általunk használt OCXO órák ezeknél a közepes szériában nagyjából további 20-25dB fáziszaj-javulást hoznak, a legfelső kategóriában az itt láthatóknál 40-45dB fáziszajjal kisebb értékekkel rendelkeznek.
Mindenki döntse el a görbék alapján melyikkel szerelt készüléket hallgatná szívesebben.
gondolkodik.gif
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 701
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 289
Tartózkodási hely: Szada

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

diagnet írta:
2024.03.09., szomb. 20:14
fülelek írta:
2024.03.09., szomb. 18:50
Hozzájutottam nemrég egy új chifi dachoz, a típusa most legyen mindegy. Picit járattam, meghallgattam, volt, ami tetszett, volt, ami meg nem. Aztán hirtelen felindulásból kicseréltem a gyári hálózati kábelét egy mostanában általam gyakran bevetettre, és a chifi dac hangzása jócskán megváltozott, elmúlt belőle az, ami eddig nem tetszett. Aztán szétszedtem, és 3db szerintem fontos alkatrészt kicseréltem. Most már akármilyen drága láncban is megállja helyét. Pedig 98%-ban még mindig chifi. Egyik chifi audio termék sincs rendesen befejezve, ők általában nem hallgatnak, legfeljebb mérnek, de ha hallgatják is, nincs mihez képest megítélni, lényeg, hogy adott ársávban ne legyen rosszabb, mint egy másik chifi dac.
Mekkora szerencse, hogy megint a magyar leleményesség menti meg a kínai chifi ipart! Mióta xszichiping lehúzta rájuk a vasfüggönyt már wifijük meg internetük sincs és középkori állapotok uralkodnak. Nem tudnak lemásolható referencia készülékeket rendelni. A hallásuk is köztudottan pocsék... De szerencsére az olyan hungarikumokkal mint a tmp tápok, bg kondik és az átcsomagolt tápkábelek most már tisztességesen be lesznek fejezve, hogy némi felár ellenében bárki az elit mezőnyben versenyezhessen velük. A routerek után végre a dacok és a streamerek is rendbe lesznek téve. Csak így tovább!
Isten óvja a tisztes ipart!
Nagyon nagy kár így lenézni a kínai termékeket, és embereket.... KIkapcs. én irigyelem őket, hogy nem majmolják a nyugatot, és normális életet élnek. Most lehet köpködni!!! Bekapcs.
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
chord_
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 405
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 552

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Mondjuk, az AKM alig hozta ki az új 4499-es csipjét, a kínaiak azonnal ráugrottak, és tolják a különböző architektúrás dac-okat.
Hol vannak az ennyire friss európai konverterek?

Most el ne kezdjétek, hogy milyen az AKM csipek hangja... nem az a lényeg, bár az is lényeg, nem kicsit, de a kérdés a rossz-hallású-lopós-középkoriállapotos kínai audio ipar reakcióidejét érintené inkább.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Heed Thesis Delta - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 512
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 574

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: diagnet »

fülelek írta:
2024.03.09., szomb. 18:50
Hozzájutottam nemrég egy új chifi dachoz, a típusa most legyen mindegy. Picit járattam, meghallgattam, volt, ami tetszett, volt, ami meg nem. Aztán hirtelen felindulásból kicseréltem a gyári hálózati kábelét egy mostanában általam gyakran bevetettre, és a chifi dac hangzása jócskán megváltozott, elmúlt belőle az, ami eddig nem tetszett. Aztán szétszedtem, és 3db szerintem fontos alkatrészt kicseréltem. Most már akármilyen drága láncban is megállja helyét. Pedig 98%-ban még mindig chifi. Egyik chifi audio termék sincs rendesen befejezve, ők általában nem hallgatnak, legfeljebb mérnek, de ha hallgatják is, nincs mihez képest megítélni, lényeg, hogy adott ársávban ne legyen rosszabb, mint egy másik chifi dac.
Mekkora szerencse, hogy megint a magyar leleményesség menti meg a kínai chifi ipart! Mióta xszichiping lehúzta rájuk a vasfüggönyt már wifijük meg internetük sincs és középkori állapotok uralkodnak. Nem tudnak lemásolható referencia készülékeket rendelni. A hallásuk is köztudottan pocsék... De szerencsére az olyan hungarikumokkal mint a tmp tápok, bg kondik és az átcsomagolt tápkábelek most már tisztességesen be lesznek fejezve, hogy némi felár ellenében bárki az elit mezőnyben versenyezhessen velük. A routerek után végre a dacok és a streamerek is rendbe lesznek téve. Csak így tovább!
Isten óvja a tisztes ipart!

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6944
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4677
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Hozzájutottam nemrég egy új chifi dachoz, a típusa most legyen mindegy. Picit járattam, meghallgattam, volt, ami tetszett, volt, ami meg nem. Aztán hirtelen felindulásból kicseréltem a gyári hálózati kábelét egy mostanában általam gyakran bevetettre, és a chifi dac hangzása jócskán megváltozott, elmúlt belőle az, ami eddig nem tetszett. Aztán szétszedtem, és 3db szerintem fontos alkatrészt kicseréltem. Most már akármilyen drága láncban is megállja helyét. Pedig 98%-ban még mindig chifi. Egyik chifi audio termék sincs rendesen befejezve, ők általában nem hallgatnak, legfeljebb mérnek, de ha hallgatják is, nincs mihez képest megítélni, lényeg, hogy adott ársávban ne legyen rosszabb, mint egy másik chifi dac.

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5898
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7231
Tartózkodási hely: Bokod

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Senki nem tudja töröltetni a másikat. Viszont ha bárki személyeskedni kezd, az mehet gondolkozni pár napra.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1314
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 791
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: fererencz »

alto írta:
2024.03.09., szomb. 18:09
fererencz írta:
2024.03.09., szomb. 17:59
alto írta:
2024.03.09., szomb. 17:51

Az egyetlen pozitív hozadéka az utóbbi napok szóömlésének az, hogy a vitába primitív személyeskedéssel beszálló fórumtársunk azóta távozott a köreinkből, nem önszántából, de maximálisan megérdemelten.
Aki egyáltalán nem személyeskedett, Te reagáltad le primitíven és rosszul. Szép munka, gratulálok!
Gondolom ezek alapján te szívesen veszed ha stricinek neveznek!

Viszont jól értem-e, hogy az előbb primitívnek neveztél? Érdemes lenne megfontolni a választ!
Te nevezted magad annak kiforgatva és magadra huzva szavait. Igen az vagy, töröltess innen örökre, nem fog a tényen változtatni.
Nem szotkam hibázni.

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4142
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 2512
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

fererencz írta:
2024.03.09., szomb. 17:59
alto írta:
2024.03.09., szomb. 17:51

Az egyetlen pozitív hozadéka az utóbbi napok szóömlésének az, hogy a vitába primitív személyeskedéssel beszálló fórumtársunk azóta távozott a köreinkből, nem önszántából, de maximálisan megérdemelten.
Aki egyáltalán nem személyeskedett, Te reagáltad le primitíven és rosszul. Szép munka, gratulálok!
Gondolom ezek alapján te szívesen veszed ha stricinek neveznek!

Viszont jól értem-e, hogy az előbb primitívnek neveztél? Érdemes lenne megfontolni a választ!
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1314
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 791
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: fererencz »

alto írta:
2024.03.09., szomb. 17:51

Az egyetlen pozitív hozadéka az utóbbi napok szóömlésének az, hogy a vitába primitív személyeskedéssel beszálló fórumtársunk azóta távozott a köreinkből, nem önszántából, de maximálisan megérdemelten.
Aki egyáltalán nem személyeskedett, Te reagáltad le primitíven és rosszul. Szép munka, gratulálok!
Nem szotkam hibázni.

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4142
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 2512
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

s4tch írta:
2024.03.09., szomb. 17:17
asebestyen írta:
2024.03.09., szomb. 17:10
Ok, de ez igazából kinek gond? :rolleyes: Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?
Tényleg azt feszegetjük, hogy vajon a dezinformáció káros-e?

sad.gif
Valóban, ez a kulcsszó, a dezinformáció.
Ugyanakkor az erről szóló vitának láthatóan semmi értelme sincs, a sinad hívőket nem lehet meggyőzni arról, hogy egyetlen mért paraméter alapján értelmetlen dolog ilyen listákat összeállítani, és főleg dőreség ez alapján készüléket választani.
Aki ilyet tesz, majd a saját kárán tanul - feltéve ha mer hinni a fülének - és a féláron meghirdetett készüléke hamarosan megjelenik az adás-vétel topicban, a többi hasonló megfontolásból megvásárolt vacak hangú kacat számát szaporítva.
Már nem is tudom megszámolni, hány ilyen csalódott vevő jelentkezett már nálam, hogy számítsam be a Toppingját, SMSL-jét, vagy valami hasonlót, egy tisztességes hangú DAC árába.
Az egyetlen pozitív hozadéka az utóbbi napok szóömlésének az, hogy a vitába primitív személyeskedéssel beszálló fórumtársunk azóta távozott a köreinkből, nem önszántából, de maximálisan megérdemelten.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5898
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7231
Tartózkodási hely: Bokod

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

s4tch írta:
2024.03.09., szomb. 17:17
asebestyen írta:
2024.03.09., szomb. 17:10
Ok, de ez igazából kinek gond? :rolleyes: Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?
Tényleg azt feszegetjük, hogy vajon a dezinformáció káros-e?

sad.gif
Nem feszegetjük. :) A mai világban nem az információhoz jutás a nehéz, hanem a sok szemétben megtalálni a hiteles információt. Ez mindenkinek a saját felelőssége és időbe és erőfeszítésbe kerül és egyetlen helyről, forrásból majdnem lehetetlen. Nem jó, de ez van. Ismét az érem 2 oldala.
Ugyanakkor többen már a mérési eredményeket is megkérdőjelezik csak azért, mert rosszul kommunikálják azokat a laikusokkal. Bocsánat, a legtöbben azt értik, hogy a lefejezett párduc az rossz, de a műszaki kifejezéseket nem értik. Egy igen bonyolult függvényhalmazt nem lehet leegyszerűsíteni egy lineáris skálára, de az olvasók csak azt értik.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
s4tch
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 761
Csatlakozott: 2008.07.30., szer. 18:02
Értékelés: 281

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: s4tch »

asebestyen írta:
2024.03.09., szomb. 17:10
Ok, de ez igazából kinek gond? :rolleyes: Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?
Tényleg azt feszegetjük, hogy vajon a dezinformáció káros-e?

sad.gif

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5898
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7231
Tartózkodási hely: Bokod

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

s4tch írta:
2024.03.09., szomb. 17:05
Bárcsak így lenne. Gyakorlatilag viszont az a helyzet, hogy rengetegen - itteni tagok is - tényszerűnek tartják az olyan értékeléseket, ami a mostani thread kiinduló pontja is volt. Ezeknek egy Bricasti = Topping E30, drága házban.
Ok, de ez igazából kinek gond? :rolleyes: Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5898
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7231
Tartózkodási hely: Bokod

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Aszpirin írta:
2024.03.09., szomb. 16:56
Pont azért vigyáztam kínosan arra, hogy "egy-két paramétert" írjak, ami a magyar nyelvben - legalábbis ahonnan én származom - "néhány, de nem sok"-at jelent, nem "egy vagy kettő"-t.
Nem is Neked címeztem a mondandóm, hanem általánosságban a jelenségről írtam azt, ahogy én látom. :smile53:
Aszpirin írta:
2024.03.09., szomb. 16:56
A rangsorát viszont egyedül a SINAD alapján állítja össze, és ami még durvább szerintem (is), hogy ez alapján sorol "Very good", "Poor" stb kategóriákba. Anélkül, hogy felhívná a figyelmet, hogy ezek a szavak csak a készülék SINAD-jára értelmezhetők, és semmit nem mondanak az érzékelt minőségről. Így viszont szerintem megtévesztő, ugyanis azok a szavak bizony az angolban is minőségre utalnak - és meggyőződésem, hogy ő is arra használja, különben SINAD: "Extreme high", "Ver high", "Middle", "Low" kategóriákat kellene használnia. A kérdés így is jogos, hogy miért pont az adott értékeknél vannak a határok...
Persze, bonyolultabb összefüggések mentén nagyon nehéz lenne/nem lehetne sorrendet felállítani, szerintem nem is kéne, de az olvasók/nézők ezt igénylik, gondolom. És azért tud ez még így is életképes lenni és fennmaradni a - sok szempontból szerintem rossz - módszertana ellenére, mert nagy az igény a hifi köd feloszlatására, ami valljuk be van, mivel sokan megtapasztalták már, hogy sokszor sem az ár, sem a nagy duma mögött nincs valódi műszaki tartalom. Csak jobban kéne csinálni ezt, hitelesebben, korrektebbül, kevésbé hatásvadász módon.
A határok mindig rossz helyen vannak, valakinek sose tetszik, hogy pont ott van, ahol. De valahol ugye lennie kell, mert igény van rá. Főleg Európában, ahol a hifiben is csak szintlépésben tudunk gondolkozni. :)
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6124
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5179
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

fererencz írta:
2024.03.09., szomb. 17:03
Bár ez a SINAD dolog lenne a legnagyobb félrevezetés ebben a hobbiban. Az igazán nagyokra büszkén húnyjatok csak szemet!
:smile53:
Például? (olyant írj, amire szemet hunytam "büszkén")
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
s4tch
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 761
Csatlakozott: 2008.07.30., szer. 18:02
Értékelés: 281

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: s4tch »

asebestyen írta:
2024.03.09., szomb. 16:43
...Kérdés akkor, hogy tulajdonképp kinek szól az egész ASR-es dolog? ... Mindenkinek akar szólni, csak igazán egyik csoportnál se talál be....
Bárcsak így lenne. Gyakorlatilag viszont az a helyzet, hogy rengetegen - itteni tagok is - tényszerűnek tartják az olyan értékeléseket, ami a mostani thread kiinduló pontja is volt. Ezeknek egy Bricasti = Topping E30, drága házban.

Ez pedig szimpla marhaság. Szerintem baromi káros az áltudományos köntösbe bújtatott, féligazságokra épülő, nem transzparens módszertanú értékelést tartalmazó okoskodás.

Ja, és véletlenül sem vagyok a mérések ellen, sőt. Mikor még működött az innerfidelity, alig vártam, hogy Tyll kitegyen egy új tesztet, amiben nem csak szubjektív, hanem objektív szempontokat is figyelembe vett. Ugyanígy elolvastam a stereophile méréseit, a sbaf hasonló ajánlásait, az újabbak közül örülök neki, hogy a headphones.com és a másik topikba már linkelt erin's audio corner is értékel mérhető szempontok alapján. Viszont az asr-féle "meg se kell hallgatni, jó lesz mérni pár paramétert, sinad rangsor, ajánlás" formátumot kontraproduktívnak tartom. Még egyszer, nem a mérésekkel van ott a probléma (bár azokkal is előfordul), hanem az ajánlásokkal, a mondvacsinált kategóriákkal, a megmondóemberséggel, a megalapozatlan tudományos mázzal.

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1314
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 791
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Egyébként engem hidegen hagy a SINAD, nem hatott meg különösebben soha, hogy az aktuális cuccom mennyire hátul kullog, mert csak használtam és élveztem. Ez itt szimplán csak egy koholt ellenhadjárat, és ez ellen szóltam.

Bár ez a SINAD dolog lenne a legnagyobb félrevezetés ebben a hobbiban. Az igazán nagyokra büszkén húnyjatok csak szemet!
:smile53:
Nem szotkam hibázni.

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6124
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5179
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

asebestyen írta:
2024.03.09., szomb. 16:43
Azért a SINAD nem az egyetlen paraméter, amit mérnek.
Pont azért vigyáztam kínosan arra, hogy "egy-két paramétert" írjak, ami a magyar nyelvben - legalábbis ahonnan én származom - "néhány, de nem sok"-at jelent, nem "egy vagy kettő"-t.

A rangsorát viszont egyedül a SINAD alapján állítja össze, és ami még durvább szerintem (is), hogy ez alapján sorol "Very good", "Poor" stb kategóriákba. Anélkül, hogy felhívná a figyelmet, hogy ezek a szavak csak a készülék SINAD-jára értelmezhetők, és semmit nem mondanak az érzékelt minőségről. Így viszont szerintem megtévesztő, ugyanis azok a szavak bizony az angolban is minőségre utalnak - és meggyőződésem, hogy ő is arra használja, különben SINAD: "Extreme high", "Ver high", "Middle", "Low" kategóriákat kellene használnia. A kérdés így is jogos, hogy miért pont az adott értékeknél vannak a határok...
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5898
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7231
Tartózkodási hely: Bokod

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Azért a SINAD nem az egyetlen paraméter, amit mérnek.
Nekem is gd-m van, bár nem master 7-es, de azért ez szerintem is szar és az enyém se jobb, sőt valószínű rosszabb még bizonyos szempontból: https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.26460/

Önmagában SINAD szerint hangminőséget rangsorolni marhaság, de azért egy nem 30e Ft-os dactól tán elvárható, hogy súlyos műszaki hiányosságai ne legyenek. De sokszor vannak. És nem csak a dacoknak, hanem minden más cuccnak is. Néha egészen elképesztően trágya tud lenni műszakilag némelyik, annak ellenére, hogy drága, hogy sokaknak tetszik, szeretik. Csak nem jó, meg nem olyan, mint amit a gyártó ígér, ami általában az, amit a hifista épp adott pillant szerinti divat mentén hallani szeretne. Mit csináljunk? Ki mondta, hogy az embernek mindig a legtökéletesebb tetszik? Lásd arc szimmetria pl...

Különben a hifi review-k ugyanilyen hitványak, csak még az objektivitást is teljesen nélkülözik és általában vagy a tesztelő ízlését vagy a gyártó lediktált sorait (is) tükrözik.

Kérdés akkor, hogy tulajdonképp kinek szól az egész ASR-es dolog? Aki tudja mit lát a mérésken, és érdekli is, azoknak nincs szüksége lefejezett pink pantherekre, aki meg nem ért hozzá, azt meg úgyse érdekli, mit mérnek az ASR-nél, meghallgatja, aztán vagy tetszik vagy nem... Mindenkinek akar szólni, csak igazán egyik csoportnál se talál be. Szerintem.

De hogy ezeken vitatkozni, megsértődni, vagy még tovább menni... gondolkodik.gif
El kell tenni a megfelelő helyre és kész.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1188
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1411

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: wittao »

juliush írta:
2024.03.08., pén. 18:07
chord_ írta:
2024.03.08., pén. 17:50
Igen, ez akart lenni szerintem a kérdés lényege, hogy 'ti is mértek?, és hogyan?', szóval, mi is kérhetnénk akkor ezeket a méréseket, legalább a paraméter megnevezését, nem is az értékeket...
És persze mindegyikhez hivatalos, validált dokumentumot, amelyben tévedhetetlenul be van bizonyitva a paraméter és a DAC végső hangminősége közötti egyértelmű összefüggés!
Mar megbocsass, de ti kertek olyan adatokat, amikrol fogalmatok sincsen milyen osszefuggesbe hozhato a hangminoseggel :)
Tehat nem en leszek az, akinek ezt a kerdescsomagot chord-dal egyutt fel kell tennetek, hanem a kis barataitok/egyhazkozossegetek altal jonak titulalt gyartoknak, merozseniknek…
Az szerintem minden normalis embernek lejott eddig, hogy merunk, de nem tartjuk mindenek felett allonak ezeket a parametereket, mivel a meresek soran ZERO korellaciot veltunk felfedezni EZEN mert parameterek es a szamunkra es teszteloink szamara “jo”-nak titulalt hang kozott. Megmerjuk, muszaki okokbol, es ennyi. Valamilyen tampotot ad, hogy az egyes belso alkatreszeket milyen uzemmodba tettuk, es az teszi-e a dolgat vagy sem.
De probalgathattok meg vagy 6-felekeppen kerdezgetni parameterekrol, majd amit szeretnenk kozze tenni, az a honlapunkon megtalalhato lesz. Vagy chorddal/fererencz-cel/denesdr kollegaval dobjatok ossze egy APX555-re, rendeljetek egy dac-ot tolunk es meregethetitek. Elore is koszonom! :)
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
s4tch
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 761
Csatlakozott: 2008.07.30., szer. 18:02
Értékelés: 281

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: s4tch »

Aszpirin írta:
2024.03.09., szomb. 16:10
Többen leírtuk már, de úgy látszik, nem akarod megérteni.

Nem a SINAD-méréssel van baj, hanem amilyen "verdikteket" ír annak mentén.
Annyit tennék hozzá, hogy magával a SINAD méréssel, illetve a SINAD-ra kihegyezett eszközökkel, a csak ezen egy paraméter alapján felállított rangsorral is vannak súlyos problémák. Ebben a videóban - amit szintén érdemes teljes egészében megnézni és értelmezni - a készítő 23:44-től magyarázza egy gyakorlati példán keresztül azt, hogy mi történhet túlmintavételezésnél, amire a SINAD mérés, sőt, a teljes asr teszt nem világít rá:


youtu.be/Fa1y9JRip68


asr teszt: https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.28988/

122-es ill. 123-as SINAD, egy ilyen dacnál biztos kiváló a performansz. amir konklúziója:

"I live for happy days like this: another instrument grade, exceptionally well engineered audio product in the form of X18. It is clear a ton of effort has gone into providing full transparency to input signal. Yes, the cost is up there but if you want the best, you now have one more option.

It is my pleasure to recommend the Gustard X18 DAC."


GoldenSound mérése oversampling módban:
x18.png
¯\_(ツ)_/¯

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6124
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5179
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

fererencz írta:
2024.03.09., szomb. 06:34
Az megvan, hogy (táp)kábeleket is csillagos pontozással rangsorolnak gyártók? Tonalitás, színpad, melegség,... Ez kiveri a biztit, ha már a SINAD igen?
Többen leírtuk már, de úgy látszik, nem akarod megérteni.

Nem a SINAD-méréssel van baj, hanem amilyen "verdikteket" ír annak mentén.
Konkrétan az inkriminált Bricasti kapcsán leírja, hogy senkinek nem ajánlja, mert azt, amit nyújt, nála 20-szor olcsóbb DAC is nyújtja. Még ki is tér, hogy a különbség csak a fancy dizájn, és döntse el mindenki, hogy a dizájnért hajlandó-e 20-szoros árat fizetni. Ezen mondatai alapján egészen egyértelmű, hogy a méréseit elégségesnek és egyben mérvadónak tartja egy-egy DAC vagy bármilyen egyéb készülésk megítélésében.

Ez a probléma. Hogy kiemel egy-két paramétert, és az alapján - szigorúan tudományos mérnöki szemlélet köntösébe bújtatva - ugyanakkor nagyon meredek logikai bukfenccel ilyen ítéleteket hoz.

Az, hogy miért bukfenc, és hogyan nem lenne az, ha már mindenképp mérésekkel akar rangsor állítani DAC-ok között, már leírtam, de már az arra adott reakciód alapján is úgy tűnik, hogy nem értetted, vagy legalábbis úgy tettél, mintha nem értenéd: ha már ennyire a mérései alapján mond ítéletet, akkor érdemes lenne arra koncentrálnia, hogy bebizonyítsa a mérései (jelesül pl. a SINAD) és az érzékelt "hangminőség" (a DAC "jósága") közötti korrelációt. Erre vannak statisztikai módszerek. És a staisztikai módszerek a hifiben egyáltalán nem idegenek, akárcsak a tudományos életben általában, de ha csak a hifire koncentrálunk, pl. statisztikai módsuzerekkel állapították meg a Harman-görbét, ami ma széles körbe elfogadott, és senki nem vitatja.
(ha valaki nem ismnerné a Harman-görbét, történetét, módszertanát és implikációit, NAGYON javaslom "Retrotech" Balázs fantasztikusan jól, közérthetően, de nem nagyon a részletekbe menő videóját: https://www.youtube.com/watch?v=yowF_MkLXFw) De ez csak egy példa a (természettudományokban teljesen elfogadott és tudományosnak ítélt) statisztikai módszerek alkalmazására a hifiben.

Enélkül sajnos nem lesz Amir tudományos, és a verdiktjei csak az ő (és követői), légbőlkapott feltételezéseken alapuló hitét tükrözik, bármennyire is vannak mérésekkel alátámasztva. A mérésekről ugyanis nem tudjuk, hogy relevánsak-e. Ez pont olyan, mint amikor egy erősítő jóságát a súlya alapján ítéljük meg. Mérhető, egzakt tulajdonság alapján hozott téves ítélet.

Nos, tehát Amir fáradozhatna akár azon is (ugyanakkora mellbedobással, mint amivel azt bizonygatja, hogy egy Bricasti hangminőségét megkapod egy Topping D30-cal), hogy a SINAD és az érzékelt hangminőség összefüggését (statisztikai korrelációját) statisztikai módszerekkel feltérképezze. Ha ebből egyértelműen kijön a magas korrelációs érték, és az eredményekben statisztikailag kiszámolható szórás alacsony, akkor fejet hajtunk és csendben elkullogunk.

(csak hozzátenném, hogy a statisztikailag szignifikáns eredményt hozó módszereknek nincs sok közük ahhoz, hogy az ASR felhasználói mit gondolnak, vagy pár résztvevővel elvégzett ABX tesztekből mi jön ki, ugyanakkor tudományosan támadhatatlan lenne az eredmény).

Amíg ezt nem teszi meg, addig az lenne a korrekt, hogy az színes ábrája alá, amelyben konkrlét készülékek SINAD alapján vannak rangsorolva és nagybetűs, színekkel is mutatott "Excellent", "Very good" ... "Poor" nevű kategóriákba sorolva, odaírná ugyanekkora betűkkel, hogy a SINAD és az érzékelt hangminőség között nincs bizonyított szoros korreláció.

Just my two pence, of course.
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2856
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 681

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

denesdr írta:
2024.03.09., szomb. 15:28

Nem kell ehhez elvetemült SINAD hívőnek lenni, sokan vannak, akik ezt állítják, így gondolják, tapasztalják. Legalábbis DAC-ok tekintetében.
Én nem foglalnék állást a témában, de vannak akik igen:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ver.37845/
Eddig hozzá nem értőként csak figyeltem a vitátokat, mi sül ki belőle...
Mivel azért fülem van, annyit mondanék az audiosciencereview - el kapcsolatban, hogy aki olyat képes leírni, hogy ő bizony nem hall különbséget a dacoc között, az válasszon olyan más foglalkozást, vagy hobbit, ahol semmi szűkség a fülére, mert teljesen feleslegesen van a fején...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2024.03.09., szomb. 16:15-kor.

Avatar
s4tch
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 761
Csatlakozott: 2008.07.30., szer. 18:02
Értékelés: 281

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: s4tch »

denesdr írta:
2024.03.09., szomb. 15:28
ELEX írta:
2024.03.09., szomb. 14:55
Azt pedig még a legelvetemültebb SINAD hívő sem meri állítani, hogy a készülékek hangja tökéletesen egyforma és semmi különbséget nem lehet köztük tenni.
Nem kell ehhez elvetemült SINAD hívőnek lenni, sokan vannak, akik ezt állítják, így gondolják, tapasztalják. Legalábbis DAC-ok tekintetében.
Én nem foglalnék állást a témában, de vannak akik igen:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ver.37845/
Vannak tisztességesen dokumentált abx tesztek. Csak az sbaf-ról néhány:
https://www.superbestaudiofriends.org/i ... -odac.582/
https://www.superbestaudiofriends.org/i ... sis.13192/
https://www.superbestaudiofriends.org/i ... l50.13971/
https://www.superbestaudiofriends.org/i ... ion.10989/
stb

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2646
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1932

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: supravox »

denesdr írta:
2024.03.09., szomb. 15:28
ELEX írta:
2024.03.09., szomb. 14:55
Azt pedig még a legelvetemültebb SINAD hívő sem meri állítani, hogy a készülékek hangja tökéletesen egyforma és semmi különbséget nem lehet köztük tenni.
Nem kell ehhez elvetemült SINAD hívőnek lenni, sokan vannak, akik ezt állítják, így gondolják, tapasztalják. Legalábbis DAC-ok tekintetében.
Én nem foglalnék állást a témában, de vannak akik igen:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ver.37845/
Nagyon leegyszerűsítve.
Ott tartunk,hogy arról beszélget a "tisztelt" muhahha nagyérdemű,hogy van e hallható különbség dac és dac közt?
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”