Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Virtuális föld

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 12040
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 5712
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

Mivel eléggé elburjánzott a topik, most lezárom.Amint megvitatta az admin / moderátor / tulajdonos team, hogy a továbbiakban van e szüksége a fórumnak erre - ki fogjuk nyitni. Vagy nem.
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: chord »

Megnéztem a telos-audio oldalt.
Magas színvonalú weblap.
Annyira, hogy szinte megveteti magát, annyira kívánatos. Ez csak azért érdekes, mert mostanában nem tervezek sem ilyet, sem VF-et, de még egy darab kábelt sem, és nem merültem bele a technikai részletekbe, magyarán, el sem olvastam, de tényleg, kívánatos. Mert korrektnek tűnik meg igényesnek. Fel sem merül bennem, hogy a magyarázatuk, a hatásmechanizmus, a működés, simán vitatéma lehetne... pont, mint a VF-é.
Óriási ereje van egy jó web-oldalnak. Akkor is, ha marketing.

Na, ez igen, ez a direkt-marketing inkább.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3630
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1879

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: Shimano »

earforce írta:
2018.10.05., pén. 15:02
Quetz írta:
2018.10.05., pén. 13:26
Megnéztem a tripoint linket: "Listen to your electronics and the source recorded material for the first time..." Hát erre csak a hatodik érzékem mondja azt: I see lots of marketing BS.

De persze aki gyűjti az audio jewelry-t, annak ezek szép darabok a vitrinbe.
Szép ára van: https://www.hifishark.com/search?q=tripoint+audio
Szép ára van,de biztosan vannak sokan akiknek ez minden pénzt meg ér.Ezért is kerül ez ennyibe.Nem hülyék ám a marketingesek. :D
Erről az első lcd tévé jut eszembe amit valamelyik plázában láttam kiállítva potom 3.999.990ft-ért.Nem elírás,ennyi volt,most meg látjuk mi van.Ezek a föld izék is lejjebb vesznek majd az arcukból ha tényleg jók és elterjednek,de addig még viszi a nép ennyiért is,nem lesz olcsóbb.

Avatar
earforce
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5798
Csatlakozott: 2009.01.21., szer. 00:18
Értékelés: 2796

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: earforce »

Quetz írta:
2018.10.05., pén. 13:26
Megnéztem a tripoint linket: "Listen to your electronics and the source recorded material for the first time..." Hát erre csak a hatodik érzékem mondja azt: I see lots of marketing BS.

De persze aki gyűjti az audio jewelry-t, annak ezek szép darabok a vitrinbe.
Szép ára van: https://www.hifishark.com/search?q=tripoint+audio
SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 2.7|REL S3 SHO

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1917
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 695
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: Quetz »

Megnéztem a tripoint linket: "Listen to your electronics and the source recorded material for the first time..." Hát erre csak a hatodik érzékem mondja azt: I see lots of marketing BS.

De persze aki gyűjti az audio jewelry-t, annak ezek szép darabok a vitrinbe.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

RIEC

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: RIEC »

- Jó napot kívánok! Virtuális föld van?
- Igen, van.
- Akkor kérek egy lapáttal.

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

Bécó írta:
2018.10.05., pén. 12:55
Mi ez bíróság?Ez röhej! :angry:
Nem, ez egy fórum (kellene legyen), ahol mindenkinek be kellene tartani a netikettet.
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

cables írta:
2018.10.05., pén. 07:48
Aszpirin írta:
2018.10.04., csüt. 21:14
A hozzászólásokat olvasva az tűnt fel, hogy az esetek nagy részében VF kalap alá vannak véve az egymásto markánsan különböző megoldások: Entreq-dobozok, egyszerű földhurkok, Cables-féle VF-dugók, ásvanyokkal töltött patkány-formájú babzsákok, Shakti-kövek stb.
Virtuális föld kategóriába véleményem szerint azok az eszközök tartoznak, amelyek egy pontra a hálózati aljzat, vagy valamelyik készülék csatlakozó föld pontjára csatlakoznak.

A keveredést ebben topikban az okozza, hogy pár ember - bár őket nem érdekli a téma :) - kitartóan harcol a virtuális föld eszközök használata ellen. Ennél jobban semmi sem mutatja, hogy ezek az eszközök fontosak és érdemes velük foglalkozni, érdemes ezeket saját rendszerben kipróbálni.

Pár napja - többek kérésére - wittao korrekt módon összefoglalta az ő tapasztalatait VF eszközökkel, leírta, hogy ezek jól hallható, és kedvező hatással vannak a hangzásra. Ettől egy napig dermedt csend lett itt, aztán megint megindult a cikizés, lejáratás: Nem jobb másra költeni a pénzt? Enélkül is megvagyok! stb. szólamokkal.

Ez hadjárat persze teljesen kontraproduktív, mert nemhogy lejáratódnának ezek az eszközök, hanem egyre nagyobb figyelem fordul feléjük.
Tisztelettel kérem a fórum moderátorát és tulajdonosát cables fórumtárssal szemben szankciók foganatosításra. Sokadik alkalommal állít valótlanságot, és nem csak az adott téma műszaki hátterével kapcsolatban, de a vitában részt vevőkről is. Ezek a rosszindulatú megjegyzések megmérgezik a kulturált párbeszéd légkörét, méltatlanok nem csupán a hozzászóló tisztségéhez, ami megvonni javaslok, hanem az AVX szellemiségéhez is.
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

cables írta:
2018.10.05., pén. 07:48
Ez hadjárat persze teljesen kontraproduktív, mert nemhogy lejáratódnának ezek az eszközök, hanem egyre nagyobb figyelem fordul feléjük.
OFF
Mester, amit most ide pöttyentettél az mi? Feszültség? Hadjárat? kinek is jó, kinek is az érdeke?
Szerinted itt mindenki hülye és rosszindulatú, persze, aki jókat ír a kütyüd érdekében, az igaz ember.
Az istennek se vagy képes fórum modorban kommunikálni, helyette az ezerrel sértődött feltaláló köpenyében tetszelegsz.
Ha már nem vagy elég erős a találmányod jogvédelméért folyamodni, a NAV-val és TÜV-el felvetted már a kapcsolatot? Vagy megvárod hogy rádfeküdjenek?

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1818
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1651
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

cables írta:
2018.10.05., pén. 07:48
Szerk: ki akartam fejteni, hogy hány pontban nem igaz és csúsztatás amit írsz, de inkább csinálok mást. sad.gif
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: avl2 »

egy kis kötözködes:
hollohazi írta:
2018.10.04., csüt. 19:09
...Nehéz megfogalmazni a vf eszközök hatását.........pl a saját rendszeremben az ásványok, kristályok elhelyezése a készülékek tetején számottevően növelte a hangrendszer "felbontását".....lehetne számszerűsíteni is, de inkább nem teszem, ezt a mértéket ugyanis kevesen értenék..........
miert nezel le sokakat ? megprobalhatnad szamszerüsiteni, szerintem van nehany ember, aki eszközök, müszerek stb. "felbontasat" tudja ertelmezni
cables írta:
2018.10.05., pén. 07:48
...Virtuális föld kategóriába véleményem szerint azok az eszközök tartoznak, amelyek egy pontra a hálózati aljzat, vagy valamelyik készülék csatlakozó föld pontjára csatlakoznak....
beirhattad volna ezt hosszu hozzaszolasara is, mikor a "patkanyok" szomorito hatasarol irt, hogy ez nem ide tartozik, ne ide irja :-))

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5860
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7196
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

cables írta:
2018.10.05., pén. 07:48
Aszpirin írta:
2018.10.04., csüt. 21:14
A hozzászólásokat olvasva az tűnt fel, hogy az esetek nagy részében VF kalap alá vannak véve az egymásto markánsan különböző megoldások: Entreq-dobozok, egyszerű földhurkok, Cables-féle VF-dugók, ásvanyokkal töltött patkány-formájú babzsákok, Shakti-kövek stb.
Virtuális föld kategóriába véleményem szerint azok az eszközök tartoznak, amelyek egy pontra a hálózati aljzat, vagy valamelyik készülék csatlakozó föld pontjára csatlakoznak.

A keveredést ebben topikban az okozza, hogy pár ember - bár őket nem érdekli a téma :) - kitartóan harcol a virtuális föld eszközök használata ellen. Ennél jobban semmi sem mutatja, hogy ezek az eszközök fontosak és érdemes velük foglalkozni, érdemes ezeket saját rendszerben kipróbálni.

Pár napja - többek kérésére - wittao korrekt módon összefoglalta az ő tapasztalatait VF eszközökkel, leírta, hogy ezek jól hallható, és kedvező hatással vannak a hangzásra. Ettől egy napig dermedt csend lett itt, aztán megint megindult a cikizés, lejáratás: Nem jobb másra költeni a pénzt? Enélkül is megvagyok! stb. szólamokkal.

Ez hadjárat persze teljesen kontraproduktív, mert nemhogy lejáratódnának ezek az eszközök, hanem egyre nagyobb figyelem fordul feléjük.
Tudjuk a VF eszközök akkor is hatnak a készülékre, ha az nem is földelt. Megtudtuk, hogy a hálózati VF-ed pozíció érzékeny attól függetlenül, hogy a varázslat csak a csatlakozó földpontját érinti.

Wittao tényleg korrektül összefoglalta, többen pluszoltuk is. A korrekt leírás, írja azt bárki, mindig üdvözítő és becsülendő. Neked is így kéne tenned, Wittao se betegedett le tőle. Nem dermedt csend lett, hanem bizonyos felmerült kérdésekre, korrekt választ kaptak az arra kíváncsiak. Mivel csend lett, tisztán látszik, nem a kötekedés a fő cél, hanem valós tapasztalatok megismerése, esetleg bizonyos dolgok megértése. Persze mikor valaminek a készítője sem tudja, mi is az, amit valójában csinál, akkor az érdek azt diktálja, hogy a lila ködöt nagy mennyiségben termelje, jöjjenek a csodákról szóló cikkek, az audio csodája, megismerhetetlensége, stb. Nah, ez gáz.

Wittao azt is leírta, hogy Nála (mint ahogy nálam sem) működött a hálózati VF-ed. A Te megfejtésed szerint ez csak azért lehet, mert a rendszerének nem természetes a hangja. Nálad viszont működött, tehát a Tiéd az. :rolleyes:
A hadjárat csak szerinted hadjárat. Nincs olyan hogy kontraproduktív, ugyanis itt egyikünket se érdekel mennyi ilyen szart adsz el és abból mennyi pénzed lesz, ez csak és kizárólag Téged érdekel. Sőt, mivel ezt már sokszor elmondtad, hogy ilyenkor megugrik a megrendeléseid száma, ha az lenne a célunk amit feltételezel, akkor nem írnánk semmit.

Összegzésül, nem fér a fejembe, mivel vagy Te több, mitől jár Neked több, mint a többi "kék"-nek, hogy általános topicokban reklámozd a cuccaidat, itt szítsad a tüzet, amit aztán meglovagolhatsz anélkül hogy bármikor is egyetlen tájékoztató, produktív, építő jellegű hozzászólásod lett volna. A süketelés, a ködgenerálás, ezek mennek Neked. Inkább ülnél vissza a kis asztalkádhoz és faragnál még azon a cuccon, hogy ott is működjön, ahol eddig nem, esetleg rágyere mi mitől van, az Neked is segítene talán és a fejlesztés végre fejlesztés lenne, nem vastyúk is talál szeget... Igen, személyeskedő volt a hsz. Itt a Te hozzáállásod a probléma ugyanis. Ezt a hsz-t mindjárt jelentem is, nem kell Neked. Lehet persze törölni a fenébe, bár érzésem szerint az egész topicot is, legalábbis az eddigi "tartalmakat", tisztelet annak néhány kivételnek, mint pl Wittao korrekt tesztje.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5070
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2050

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: cables »

Aszpirin írta:
2018.10.04., csüt. 21:14
A hozzászólásokat olvasva az tűnt fel, hogy az esetek nagy részében VF kalap alá vannak véve az egymásto markánsan különböző megoldások: Entreq-dobozok, egyszerű földhurkok, Cables-féle VF-dugók, ásvanyokkal töltött patkány-formájú babzsákok, Shakti-kövek stb.
Virtuális föld kategóriába véleményem szerint azok az eszközök tartoznak, amelyek egy pontra a hálózati aljzat, vagy valamelyik készülék csatlakozó föld pontjára csatlakoznak.

A keveredést ebben topikban az okozza, hogy pár ember - bár őket nem érdekli a téma :) - kitartóan harcol a virtuális föld eszközök használata ellen. Ennél jobban semmi sem mutatja, hogy ezek az eszközök fontosak és érdemes velük foglalkozni, érdemes ezeket saját rendszerben kipróbálni.

Pár napja - többek kérésére - wittao korrekt módon összefoglalta az ő tapasztalatait VF eszközökkel, leírta, hogy ezek jól hallható, és kedvező hatással vannak a hangzásra. Ettől egy napig dermedt csend lett itt, aztán megint megindult a cikizés, lejáratás: Nem jobb másra költeni a pénzt? Enélkül is megvagyok! stb. szólamokkal.

Ez hadjárat persze teljesen kontraproduktív, mert nemhogy lejáratódnának ezek az eszközök, hanem egyre nagyobb figyelem fordul feléjük.

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6090
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Szár

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Quetz írta:
2018.10.03., szer. 16:42
A másik ami eszembe jutott, hogy milyen szabadalom alatt vannak levédve a Cables féle VF-ek. Mert ugye gondolom, ha ez hatékony eszköz, akkor szabadalmaztatva van.
Ha már felmerült a szabadlmi eljárás kérdése, hadd tegyek néhány megjegyzést:
A szabadalmaztatási eljárás egy tisztán jogi procedúra, ami - ha sikeres - egy ipari eljárásra, technológiára, formai megoldásra, jellemzőre (de soha nem konkrét termékre!) ad jogi védelmet a megítélt szabadmi jog tulajdonosának egy meghatározott időre. A szabadalmi eljárásban - ismereteim szerint - nem vizsgálják, hogy a szabadalom “claim”-jeire alapozott (nem ismerem a jó magyar kifejezést erre) megoldás valóban működőképes-e, csupán azt, hogy ütközik-e más szabadalom “claim”-jeivel, ÉS még azt az alapkövetelményt, hogy sohasem volt még publikálva (ha tehát közzéteszed a dolgot a szabadalmaztatási eljárás elindítása előtt, akkor ugrott a szabadalom). A legnagyobb baromságot is lehet szabadalmaztatni, ha ezeknek a jogi követelményeknek megfelel, és valaki állja a folyamat költségeit.

Másrészről a szabadalmaztatási eljárás (főleg ha nemzetközi, netán “világ”-szabadalom az óhajtott) rendkívül hosszadalmas (éveket felemésztő), nagyon-nagyon költséges eljárás, miközben meglehetősen nagy a valószínűsége, hogy nem is jut el a megítélt (“granted”) szabadalomig, mert fennakad valami nyakatekert jogászkodáson, és “rejected” (elutasított) vagy (“revoked”) visszavont státuszba kerül. De amíg ide eljut, már átment a “published” azaz publikált fázison, ami azt jelenti, hogy a világon bárki megismerheti a szabadalom tárgyát és teljes leírását, ehhez mondjuk csak egy jól célzott keresésre van szükség valamelyik publikus szabadalmi adatbázisban (ld. pl. Google Patents - ami a nevével ellentétben nem csak Google-hez kapcsolódó szabadalmi eljárásokat tartalmazza, és benne van minden, ami eljutott a “published” állapotig)

Ezért egy szabadalmi eljárás bőven okozhat gazdasági bukást is, vagy egyszerűbb esetben szimplán csak nem éri meg. A legnagyobb cégek is gyakran választják azt a megoldást, hogy szabadalom helyett titokban tartják a módszert/eljárást/működési elvet/technológiát.

Azt, hogy mennyi magyarországi szerzőtől származó szabadalom létezik (egyébként nagyon sok), a fentiek fenyében érdemes kezelni.

Sokan el sem jutnak odáig, hogy egyáltalán gondolkodjanak szabadalmaztatásban, de ha igen, és a tettek mezejére lépnek, és mondjuk egy szabadalmi ügyvéd el is magyarázza nekik, hogy milyen várható anyagi befektetéssel és milyen kockázatokkal jár ez, ne röhögjük már ki őket, ha visszakoznak, vagy jobb esetben keresnek egy nagy nemzetközi céget, amely hajlandó felvállani az anyagiakat és a kockázatokat. És ez az a pillanat, amikor képbe jön, hogy működik-e a dolog (mert annak a cégnek már nem lesz mindegy, hogy hasznot hajt-e a befektetés. A szabadalmi hivatalokat ez hidegen hagyja).

Ezt most Cables védelmében írtam le, bocs.
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6090
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Szár

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

A hozzászólásokat olvasva az tűnt fel, hogy az esetek nagy részében VF kalap alá vannak véve az egymásto markánsan különböző megoldások: Entreq-dobozok, egyszerű földhurkok, Cables-féle VF-dugók, ásvanyokkal töltött patkány-formájú babzsákok, Shakti-kövek stb. (apropó, utóbbi kettő mióta számít VF-nek?), és ezekről úgy “generálisan” születnek véleményk, hogy VF így, meg VF úgy. Pro és kontra. Így ebben a formában viszont már inkább a voodoo-topikba kívánkozik ez a vita. Remélem nem értitek félre, ez most sem pro, sem kontra részemről, mégcsak nem is cinizmus vagy hitkérdés-nem hitkérdés melletti állásfoglalás.

Egyszerű eljárásbeli javaslat ill. kérdés:
Nem lenne jobb ezeket minden esetben különválasztani és külön-külön alkotni véleményt, tapasztalatot, stb róluk?
Attól még, hogy egy Entreq doboz működik, nem biztos, hogy egy kábelhurok is O.K., stb. szóval ne vegyük már egy kalap alá őket. wittao egy korábbi véleményalkotásában szépen különválasztotta ezeket egymástól, szerintem ez követendő példa.
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

chord írta:
2018.10.04., csüt. 18:28

Vegyétek már észre, ..... mit sz@rakodtok már ezen ennyit.
Ezt tényleg én sem értem. De mintha a topic címében a "Virtuális föld" olvasok, amit megnyitott Vinkler anno, aztán Rudolf beírta az első posztot, és kész passz, be is lehetett volna zárni. Vagy nem? Persze többek véleménye volt, ez a kütyü bőven inkább az ezoterikus topicba való, hatása, szubjektív-objektív, szinte az általad is felsorolt elemekével analóg.
Szóval szarakodásnak legyen vége, topic zárható leborulok.gif

Avatar
hollohazi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 981
Csatlakozott: 2014.02.07., pén. 09:19
Értékelés: 302
Tartózkodási hely: Balatonfüred

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: hollohazi »

gnagy írta:
2018.10.04., csüt. 12:10
earforce írta:
2018.10.04., csüt. 11:00
Quetz írta:
2018.10.03., szer. 16:42
Be kellene küldeni egy mérőjelet és megmérni mi jön ki, összehasonlítani VF-el és nélküle. Máris meglenne, hogy van-e különbség, vagy sem. Természetesen elektromos jelekre gondolok, nem mikrofonos mérésre. Ezek alapszintű méréstechnikai problémák.

A másik ami eszembe jutott, hogy milyen szabadalom alatt vannak levédve a Cables féle VF-ek. Mert ugye gondolom, ha ez hatékony eszköz, akkor szabadalmaztatva van.
Első bekezdés: ezt már megtették külföldi fórumon, többször is belinkelték többen. A mért eredmény: az Entreq zajt visz a rendszerbe.

Második bekezdés: ugye ezt a kérdést viccnek szántad? Szerinted hány magyar hifi termék van szabadalom alatt?
de beszúrnék egy LIMAR/hollohazi idézetet:
hollohazi:
A virtuális földet, valamint a különböző ásványokat, kristályok alkalmazva az adott felvétel megszabadítható egy jó adag torzítástól, rárakódástól, elfedéstől.
LIMAR
El kell keserítselek: ezek a dolgok az ég egy világon sehogy sem hatnak a készülékekből jövő jelre. Pláne nem tudják eldönteni, hogy mi a "tiszta" jel és mi a "torzítás".
Ezek egyedül csakis az arra fogékonyak idegállapotára hatnak, amitől ők szívesebben hallgatják a rendszerüket.

Mondjuk a VF sajnos nem csak arra, mivel antennaként felfogja az elektromágneses sugárzást és bevezeti azt a készülékbe. Ezzel megemeli annak bemeneti zaját. A hozzáadott zaj a jellel modulálva esetenként kellemes feldúsulást okoz, amit pozitív változásként lehet értékelni. Más esetekben a zaj elfed, azaz simító hatásként lehet értékelni, mivel a meglévő kis szintű torzítási komponensek elvesznek a zajban, vagyis torzítatlanabbnak tűnhet a jel. De ez is csak saját magunk becsapása.

Egy teljesen tök kérdés a részemről:
Ha egy "vödör kavics" mérhető zajt eredményez a jelben, akkor ez nem analóg a kábelek által okozott “kellemes feldúsulás/simító hatás” effektussal? Erről vannak mérések?
Illetve a csöves erősítők esetében is sokan hasonló felrakódásra hivatkoznak, mint egyedüli üdvözítő/kizáró tényező.
Vagyis nekem úgy tűnik, mintha maga a hobbink is különböző elektromágneses zajok hatásaira épülne.
Nehéz megfogalmazni a vf eszközök hatását, ugyanúgy, ahogy nehéz megfogalmazni, miért tetszik neked az a zenemű. Kb 1 éve már leírtam,hogy a vf eszközök keltette hatást nem lehet kábel-, vagy készülék cserével elérni. Érdekes, hogy az Entreq tulajdonosok, vagy a többi vf használó, forgalmazó nem vesz részt eben a vitában, szerintem csak mosolyognak magukban. Egyik fórumtársunk a napokban jelezte, hogy vesz már egy nagy értékű Entreq rendszert, ami azonos színvonalon van a rendszerével, mert egyszerűen kell, hiányzik. Itt hat, de inkább hét számjegyű a bekerülési érték.
Az enyémmel szinte azonos rendszer tulajdonosának már van ilyen Entreq föld doboz a birtokába és eszébe sem jut, hogy átverték volna, hogy bevásárolt volna. Egy másik, AN rendszer tulajdonos szinte azonnal beépíti saját láncába Rudolf újdonságait, anélkül, hogy hallotta volna korábban.
Az, hogy zajt vinne be, hogy kellemesebb, hallgathatóbb eredményt kapjunk, ezt azzal cáfolnám, hogy pl a saját rendszeremben az ásványok, kristályok elhelyezése a készülékek tetején számottevően növelte a hangrendszer "felbontását". Annyira számottevően, hogy meglepődtem rajta, lehetne számszerűsíteni is, de inkább nem teszem, ezt a mértéket ugyanis kevesen értenék. Azt, hogy milyen mértékben növeli a zeneiséget, teret, azt már mások leírták, én megint csak hozzátenném, hogy épp azokat a "rárakódásokat" hámozza le, amiről idáig azt hittem, hogy a felvétel része. Kiderült, hogy nem, csak a készülékeim tették hozzá, épp az aktuális kapott hálózati áramállapot függvényében. Hozzátenném még, hogy számottevő változás következik be az "életszerűség" terén, itt a megfoghatóságról, testről beszélek, de például egy női énekhang esetén az apró rezdülések, színek is előjönnek, amik idáig nem voltak jelen. Szerintem egy hangrendszer minőségének egyik fontos fokmérője, hogy milyen gyakran kapcsolod be, mennyire hiányzik, mennyit hallgatod. Ebben a tekintetben ugyancsak számottevő hatásról kell, hogy beszámoljak.
A kristályok, ásványok csak az adott készülék alkatrészeinek a közelében fejtik ki hatásukat, a közvetlen közelemben elhelyezve én semmit sem érzékelek belőlük. De ugyanúgy hallható a hatásuk a villanyórára , a wifire téve, a csatlakozó dobozoknál, elosztóknál, betáp kábeleknél stb. Fontos, hogy feldolgozatlan ásványt használjunk, lényegesen erősebb hatású, mint a csiszolt, fúrt változatok. Lehetséges, hogy nálam azért erőteljesebb a hatás, mert a készülékeim viszonylag kis méretűek, a 47 LAB kevés alkatrészt használ, lábtól lábig forrasztással többnyire, rövid jelutakkal, térbeliséggel, a hangsugárzóm is keresztváltó nélküli széles sávúak. Valószínű, hogy pl egy Heed rendszerben én sem sokat hallanék a felsoroltakból, ezt ne vegyék az érintettek rosszindulatú ítéletnek, írhattam volna mást is, pl. Naim, stb. rendszert is.
47 Lab Midnight Blue Cd játszó, 47 Lab Midnight Blue elő-és végerősítő, 47 Lab Lens Alnico széles sávú hangsugárzó , Funk Vector III lemezjátszó, Funk FX 3 kar, Hana SL MC hangszedő,  47 Lab Shigaraki MC phono, Tiglon, Shun Mook, Schallwand, Schnerzinger

Online
Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5742
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1544
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: -KP- »

chord írta:
2018.10.04., csüt. 18:28
-KP- írta:
2018.10.04., csüt. 13:00
Én eddig nem szóltam ehhez a témához, és többet nem is fogok. De ebben az egész fingfűrészelésben egy valamit nem értek. Ha ez a VF annyira jó lenne, akkor miért nem jelennek meg sorban a VF-es készülékek, megoldások a nagy gyártóktól? Oké, hogy van 1, 2 ,3 gyártó, aki használ VF-et, de a komplett audio piacra nézve ez kb. elenyésző kisebbség a több száz cég közül. Most akkor ők nem haladnak a "korral", vagy mégse olyan nagy was ist das, ez az egész?
Vegyétek már észre, hogy az audió, a hifi elképesztő mennyiségű kütyü súlya alatt nyöszörög. Alátétek, kúpok, rezonátorok, varázsceruzák, hangtisztító gél, csatlakozó-kencék, (ami a kOhm impedanciáknál vezetőképességet-visszanyeret, végre, na, egyszer ezt lemérhetné valaki, hogy két éve bedugva felejtettem az XLR drótomat, és a csatik lassan már szigetelővé válnak, maguktól, ) meg a kábel-felfogatók 9 féle nemesfából, meg a Shakti kő meg Tantalum ellenállás meg a hificollective fele kínálata, és a VF csak egy, egyetlen egy, zéró pénzért, van, ahol működik, van, ahol nem, a káosz a szokásos, a gyártó mondja, hogy próbáld ki, ha teszik, veszed, ha nem, nem, mit sz@rakodtok már ezen ennyit.
"Vegyétek már észre" Mi ez a többes szám? Én ugyan nem sz@r@kodok ezen, mert cseszek nagyívben az egészre.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: chord »

-KP- írta:
2018.10.04., csüt. 13:00
Én eddig nem szóltam ehhez a témához, és többet nem is fogok. De ebben az egész fingfűrészelésben egy valamit nem értek. Ha ez a VF annyira jó lenne, akkor miért nem jelennek meg sorban a VF-es készülékek, megoldások a nagy gyártóktól? Oké, hogy van 1, 2 ,3 gyártó, aki használ VF-et, de a komplett audio piacra nézve ez kb. elenyésző kisebbség a több száz cég közül. Most akkor ők nem haladnak a "korral", vagy mégse olyan nagy was ist das, ez az egész?
Vegyétek már észre, hogy az audió, a hifi elképesztő mennyiségű kütyü súlya alatt nyöszörög. Alátétek, kúpok, rezonátorok, varázsceruzák, hangtisztító gél, csatlakozó-kencék, (ami a kOhm impedanciáknál vezetőképességet-visszanyeret, végre, na, egyszer ezt lemérhetné valaki, hogy két éve bedugva felejtettem az XLR drótomat, és a csatik lassan már szigetelővé válnak, maguktól, ) meg a kábel-felfogatók 9 féle nemesfából, meg a Shakti kő meg Tantalum ellenállás meg a hificollective fele kínálata, és a VF csak egy, egyetlen egy, zéró pénzért, van, ahol működik, van, ahol nem, a káosz a szokásos, a gyártó mondja, hogy próbáld ki, ha teszik, veszed, ha nem, nem, mit sz@rakodtok már ezen ennyit.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1917
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 695
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: Quetz »

Majik írta:
2018.10.04., csüt. 15:47
Szerintem a nagy gyártók attól nagyok, hogy nagyon jól működik a piackutató és marketing rendszerük. (Nem árt egy két jó termék sem, persze)
Tudnak ők a VF-ről (is), meg másról is. Gyártani és forgalomba hozni pedig kettő közül azt a terméket fogják, amelyik nagyobb hasznot hoz az elemzések szerint.
Azért itt több minden lehet a háttérben, csak nézd meg, pl mennyi AQ HDMI-t adnak el, és milyen áron... Pedig ott is csak a marketing működik, nem a kábel. Vagy ennyivel nehezebb lenne a elhitetni az emberekkel, hogy kell nekik egy VF?
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
Majik
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2015.03.01., vas. 14:20
Értékelés: 161

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: Majik »

-KP- írta:
2018.10.04., csüt. 13:00
Én eddig nem szóltam ehhez a témához, és többet nem is fogok. De ebben az egész fingfűrészelésben egy valamit nem értek. Ha ez a VF annyira jó lenne, akkor miért nem jelennek meg sorban a VF-es készülékek, megoldások a nagy gyártóktól? Oké, hogy van 1, 2 ,3 gyártó, aki használ VF-et, de a komplett audio piacra nézve ez kb. elenyésző kisebbség a több száz cég közül. Most akkor ők nem haladnak a "korral", vagy mégse olyan nagy was ist das, ez az egész?
Szerintem a nagy gyártók attól nagyok, hogy nagyon jól működik a piackutató és marketing rendszerük. (Nem árt egy két jó termék sem, persze)
Tudnak ők a VF-ről (is), meg másról is. Gyártani és forgalomba hozni pedig kettő közül azt a terméket fogják, amelyik nagyobb hasznot hoz az elemzések szerint.

Online
Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5742
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1544
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: -KP- »

Én eddig nem szóltam ehhez a témához, és többet nem is fogok. De ebben az egész fingfűrészelésben egy valamit nem értek. Ha ez a VF annyira jó lenne, akkor miért nem jelennek meg sorban a VF-es készülékek, megoldások a nagy gyártóktól? Oké, hogy van 1, 2 ,3 gyártó, aki használ VF-et, de a komplett audio piacra nézve ez kb. elenyésző kisebbség a több száz cég közül. Most akkor ők nem haladnak a "korral", vagy mégse olyan nagy was ist das, ez az egész?

Online
Avatar
gnagy
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 291
Csatlakozott: 2017.01.15., vas. 18:36
Értékelés: 61
Tartózkodási hely: Csömör

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: gnagy »

earforce írta:
2018.10.04., csüt. 11:00
Quetz írta:
2018.10.03., szer. 16:42
Be kellene küldeni egy mérőjelet és megmérni mi jön ki, összehasonlítani VF-el és nélküle. Máris meglenne, hogy van-e különbség, vagy sem. Természetesen elektromos jelekre gondolok, nem mikrofonos mérésre. Ezek alapszintű méréstechnikai problémák.

A másik ami eszembe jutott, hogy milyen szabadalom alatt vannak levédve a Cables féle VF-ek. Mert ugye gondolom, ha ez hatékony eszköz, akkor szabadalmaztatva van.
Első bekezdés: ezt már megtették külföldi fórumon, többször is belinkelték többen. A mért eredmény: az Entreq zajt visz a rendszerbe.

Második bekezdés: ugye ezt a kérdést viccnek szántad? Szerinted hány magyar hifi termék van szabadalom alatt?
de beszúrnék egy LIMAR/hollohazi idézetet:
hollohazi:
A virtuális földet, valamint a különböző ásványokat, kristályok alkalmazva az adott felvétel megszabadítható egy jó adag torzítástól, rárakódástól, elfedéstől.
LIMAR
El kell keserítselek: ezek a dolgok az ég egy világon sehogy sem hatnak a készülékekből jövő jelre. Pláne nem tudják eldönteni, hogy mi a "tiszta" jel és mi a "torzítás".
Ezek egyedül csakis az arra fogékonyak idegállapotára hatnak, amitől ők szívesebben hallgatják a rendszerüket.

Mondjuk a VF sajnos nem csak arra, mivel antennaként felfogja az elektromágneses sugárzást és bevezeti azt a készülékbe. Ezzel megemeli annak bemeneti zaját. A hozzáadott zaj a jellel modulálva esetenként kellemes feldúsulást okoz, amit pozitív változásként lehet értékelni. Más esetekben a zaj elfed, azaz simító hatásként lehet értékelni, mivel a meglévő kis szintű torzítási komponensek elvesznek a zajban, vagyis torzítatlanabbnak tűnhet a jel. De ez is csak saját magunk becsapása.

Egy teljesen tök kérdés a részemről:
Ha egy "vödör kavics" mérhető zajt eredményez a jelben, akkor ez nem analóg a kábelek által okozott “kellemes feldúsulás/simító hatás” effektussal? Erről vannak mérések?
Illetve a csöves erősítők esetében is sokan hasonló felrakódásra hivatkoznak, mint egyedüli üdvözítő/kizáró tényező.
Vagyis nekem úgy tűnik, mintha maga a hobbink is külömböző elektromágneses zajok hatásaira épülne.
Clearaudio Emotion I Audio Note CD 2.1x I Rogue Audio Magnum I Sonus Faber Cremona I ZU Event

Online
Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5742
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1544
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: -KP- »

Quetz írta:
2018.10.03., szer. 16:42
A másik ami eszembe jutott, hogy milyen szabadalom alatt vannak levédve a Cables féle VF-ek. Mert ugye gondolom, ha ez hatékony eszköz, akkor szabadalmaztatva van.
:fekverohog: :hahaha:

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Virtuális föld

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

wittao írta:
2018.10.04., csüt. 11:12

az elsőre kíváncsi lennék, linkeld be légyszi a forrást. Fura, ha csak egy doboz megtöltve csillámporral zajt visz be. Vagy lehet, hogy ami zaj belemegy, az felerősítve visszafelé is hat? Nem értem a fizikáját, csak tippelgetek. Emiatt szivesen elolvasnám azt az anyagot.
https://audiosciencereview.com/forum/in ... ments.476/

Lezárt

Vissza: “Hifi”