Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Avatar
prando
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 954
Csatlakozott: 2011.05.04., szer. 19:03
Értékelés: 160
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: prando »

Ádámh írta:
2018.10.25., csüt. 13:21
Ha jelenleg stabil 230-232 voltot mérek, akkor miben lesz jobb a rendszer, ha átkábelezem az áramkört?
Nem attól van 230V, vagy sem, hogy ilyen, vagy olyan drótod van. Azt tudjuk, hogy a hálózati kábelek befolyásolják a végső hangképet +, vagy -.
Olvass vissza a topikban, hasznos ismereteid származhatnak. És van egy "Kábelezzünk" című topik is, szintén ajánlom figyelmedbe.
Vincent cd, Revox magnó, TEAC dac, Rotel RA985BX erősítő, diy phono, Vandersteen 1C hangfal, Vibavoice Omega500 tápkondi, ezek Béres János fórumtárs felújításában. Linn lp-játszó Oppo bluray, Heed táp, Fapaci, ACR, AudioNote, VdH, ZuAudio Event, Soner, Furutech kábelek, Triangle Antal hangfal.

Avatar
prando
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 954
Csatlakozott: 2011.05.04., szer. 19:03
Értékelés: 160
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: prando »

prando írta:
2018.10.25., csüt. 15:14
istvan01
A földelt dugalj védő érintkezőjét védővezető hiányában vízvezetékről levenni nagyon nagy hiba. Aki ezt elkövette, az azt is kockáztatja, hogy egy testzárlatos készülék ebben a dugaljban okozhat halálos balesetet egy másik lakásban, de akár a saját lakásodban ...

Köszönöm, gyakorlatilag ugyanezt gondoltam, csak a magam egyszerűbb módján.

Avl2-nek: most mentünk oda, nem akarnánk eljönni, nem is lakunk ott, de majd az egyik gyerek igen. Lenne némi felújítas, de, ha úgy alakul az áramot is kikapcsoltatom a házban közveszély okozás, vagy hadonló címen.

Köszi, köszi!!!
Vincent cd, Revox magnó, TEAC dac, Rotel RA985BX erősítő, diy phono, Vandersteen 1C hangfal, Vibavoice Omega500 tápkondi, ezek Béres János fórumtárs felújításában. Linn lp-játszó Oppo bluray, Heed táp, Fapaci, ACR, AudioNote, VdH, ZuAudio Event, Soner, Furutech kábelek, Triangle Antal hangfal.

Avatar
prando
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 954
Csatlakozott: 2011.05.04., szer. 19:03
Értékelés: 160
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: prando »

istvan01
A földelt dugalj védő érintkezőjét védővezető hiányában vízvezetékről levenni nagyon nagy hiba. Aki ezt elkövette, az azt is kockáztatja, hogy egy testzárlatos készülék ebben a dugaljban okozhat halálos balesetet egy másik lakásban, de akár a saját lakásodban ...

Köszönöm, gyakorlatilag ugyanezt gondoltam, csak a magam egyszerűbb módján.

Avl2-nek: most mentünk oda, nem akarnánk eljönni, nem is lakunk ott, lenne némi felújítas, de, ha úgy alakul az áramot is kikapcsoltatom közveszély okozás, vagy hadonló címen.

Köszi, köszi!!!
Vincent cd, Revox magnó, TEAC dac, Rotel RA985BX erősítő, diy phono, Vandersteen 1C hangfal, Vibavoice Omega500 tápkondi, ezek Béres János fórumtárs felújításában. Linn lp-játszó Oppo bluray, Heed táp, Fapaci, ACR, AudioNote, VdH, ZuAudio Event, Soner, Furutech kábelek, Triangle Antal hangfal.

Avatar
Ádámh
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 181
Csatlakozott: 2009.06.19., pén. 17:00
Értékelés: 6

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Ádámh »

Ha jelenleg stabil 230-232 voltot mérek, akkor miben lesz jobb a rendszer, ha átkábelezem az áramkört?

Avatar
Ádámh
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 181
Csatlakozott: 2009.06.19., pén. 17:00
Értékelés: 6

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Ádámh »

Oké, köszi mindenkinek a tanácsokat!

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: avl2 »

prando írta:
2018.10.24., szer. 23:00
...70-es évekbeli panel.......Meŕre induljak, nem szeretném, ha bárkit baj érne.
Köszönöm előre is!
nem nepszerü (öszinte igen) reakcio: el onnan.
félö, hogy több nem pozitiv meglepetes is lesz, es a "tömbösseg" miatt a rendberakasi lehetöseg es mertek erösen kerdeses

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

prando írta:
2018.10.24., szer. 23:00
istvan01
Ha a lakás minden villamos berendezése kettős szigetelésű, akkor talán nem fog megrázni az áram. A vezetékek vélhetően 1,5mm2 aluvezetékek, csavart-szigszalagos kötésekkel. Ebből szerinted mit lehet kihozni? Érintés és tűzbiztonság 50ezer-ből javítható? Ezek legyenek előbb megoldva, aztán legyen hifi tuning.
Kedves Fórumtársam!
Ugyanebben a cipőben járok. 70-es évekbeli panel, most lett vásárolva, a lakásban csak a fürdőszobában van egy földelt dugó, a föld pedig a vízvezetékre van kötve. A biztosíték "tábla" a régi fekete doboz, két olvadós biztosítékkal. Jön villanyszerelő majd és szeretném rendbe tetetni, de ugye jól gondolom, hogy hiába lesz a lakásban rend, ha más lakásokban is a vízre van kötve? Kérjek egy teljes hálózati ellenőrzést a szolgáltatótól? Meŕre induljak, nem szeretném, ha bárkit baj érne.
Köszönöm előre is!
[/quote]
A földelt dugalj védő érintkezőjét védővezető hiányában vízvezetékről levenni nagyon nagy hiba. Aki ezt elkövette, az azt is kockáztatja, hogy egy testzárlatos készülék ebben a dugaljban okozhat halálos balesetet egy másik lakásban, de akár a saját lakásodban is a vízvezetékre kerülő feszültség emelkedéssel. Ugyanis a vízvezeték sehol sem garantált összefüggő fémes csőhálózat talajig, régen kócos tömítésű csavaros idomokkal, újabban teflonszalaggal, minél több csatlakozás van a csőhálózatban, annál gyengébb a fémes folytonosság, újabban fémcsővek helyett már műanyag csövekkel vezetnek vizet. Egy 60-as években épült háznál is előfordulhatnak szakasz javítások, ami a korábban talajig összefüggőnek gondolt fémcsőhálózatot felbontja, a víz mint elektrolit gyenge vezető ahhoz, hogy levezesse egy zárlatos készülék zárlati áramát egy 16A-es biztosító megszólalási áramával.
/Egy esetben lehetne szükségmegoldásnak jó a vízvezetékről a földelés bekötés, ha a vízvezetéken korrekt EPH van kialakítva, de ahol van rendes EPH, ott előbb úgyis a ma szabványos hálózatot kell kialakítani, és a mellé az EPH-t/

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5856
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7189
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Ádámh írta:
2018.10.24., szer. 21:20
Sziasztok!
Egy régi lakásban lakok, kb 1960-as évekbeli elektromos hálózattal. Földelés nincs. 50.000 ft alatt van valami, amivel tudom javítani az áram "minőségét"?
Szia!

Míg az elektromos hálózatot nem rakatod rendbe, addig minden "áram javító" kütyüre kiadott Ft felesleges költés. A szar arany színű papírba csomagolása. István írásait bátran fogadd el, tudja mit beszél. Egy új elektromos hálózat életvédelmi szempontból és hifi szempontból egyaránt kívánatos. Ha máshogy nem, és a hifi Nálad prioritás, akkor akár körönként cserélve a vezetékeket, kezdve a hifiével.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
prando
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 954
Csatlakozott: 2011.05.04., szer. 19:03
Értékelés: 160
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: prando »

istvan01
Ha a lakás minden villamos berendezése kettős szigetelésű, akkor talán nem fog megrázni az áram. A vezetékek vélhetően 1,5mm2 aluvezetékek, csavart-szigszalagos kötésekkel. Ebből szerinted mit lehet kihozni? Érintés és tűzbiztonság 50ezer-ből javítható? Ezek legyenek előbb megoldva, aztán legyen hifi tuning.
[/quote]

Kedves Fórumtársam!
Ugyanebben a cipőben járok. 70-es évekbeli panel, most lett vásárolva, a lakásban csak a fürdőszobában van egy földelt dugó, a föld pedig a vízvezetékre van kötve. A biztosíték "tábla" a régi fekete doboz, két olvadós biztosítékkal. Jön villanyszerelő majd és szeretném rendbe tetetni, de ugye jól gondolom, hogy hiába lesz a lakásban rend, ha más lakásokban is a vízre van kötve? Kérjek egy teljes hálózati ellenőrzést a szolgáltatótól? Meŕre induljak, nem szeretném, ha bárkit baj érne.
Köszönöm előre is!
Vincent cd, Revox magnó, TEAC dac, Rotel RA985BX erősítő, diy phono, Vandersteen 1C hangfal, Vibavoice Omega500 tápkondi, ezek Béres János fórumtárs felújításában. Linn lp-játszó Oppo bluray, Heed táp, Fapaci, ACR, AudioNote, VdH, ZuAudio Event, Soner, Furutech kábelek, Triangle Antal hangfal.

Avatar
Ádámh
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 181
Csatlakozott: 2009.06.19., pén. 17:00
Értékelés: 6

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Ádámh »

Ha a lakás minden villamos berendezése kettős szigetelésű, akkor talán nem fog megrázni az áram. A vezetékek vélhetően 1,5mm2 aluvezetékek, csavart-szigszalagos kötésekkel. Ebből szerinted mit lehet kihozni? Érintés és tűzbintonság 50ezer-ből javítható? Ezek legyenek előbb megoldva, aztán legyen hifi tuning.
Szerinted 50-ből újra akarom húzatni az egész lakást? Az életvédelemmel kapcsolatos kérdéseket nem itt raknám fel.
Arra lettem volna kíváncsi 50.000 alatt mivel javíthatok az audióélményen.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Ádámh írta:
2018.10.24., szer. 21:20
Sziasztok!
Egy régi lakásban lakok, kb 1960-as évekbeli elektromos hálózattal. Földelés nincs. 50.000 ft alatt van valami, amivel tudom javítani az áram "minőségét"?
Ha a lakás minden villamos berendezése kettős szigetelésű, akkor talán nem fog megrázni az áram. A vezetékek vélhetően 1,5mm2 aluvezetékek, csavart-szigszalagos kötésekkel. Ebből szerinted mit lehet kihozni? Érintés és tűzbiztonság 50ezer-ből javítható? Ezek legyenek előbb megoldva, aztán legyen hifi tuning.

Avatar
Ádámh
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 181
Csatlakozott: 2009.06.19., pén. 17:00
Értékelés: 6

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Ádámh »

Sziasztok!
Egy régi lakásban lakok, kb 1960-as évekbeli elektromos hálózattal. Földelés nincs. 50.000 ft alatt van valami, amivel tudom javítani az áram "minőségét"?

Avatar
Amatőr61
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 263
Csatlakozott: 2015.06.25., csüt. 15:13
Értékelés: 101

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Amatőr61 »

istvan01 írta:
2018.10.23., kedd 07:38
Amatőr61 írta:
2018.10.22., hétf. 21:45
Társasházunkban a nyáron fővezeték csere történt. .
Bizony, ez fontos lépés. Amíg nincs rendbe téve a villamos hálózat, méretlen és mért ágakon, addig a hifis ide-oda tuningolgatás tápvezetékekkel, biztikkel, szűrőkkel kb a "szar" ide-oda tologatás javulás kereséshez hasonlítható.

Viszont egy dolgot nagyon furcsálok. A ház 250A-es főbiztije mellé 2db db 2m-es földelőszonda kb a semmi kategória ekkora házhoz. Ugyanis...


Két db földkábel van, egy bejövő és egy elmenő. Ugyanis egyetlen trafóház lát el 5 db, 24 lakásos társasházat. A társasházak fel vannak fűzve, mi vagyunk az elsők, mi közvetlenül a trafóházból kapjuk a delejt. Az elmenő földkábel a hozzánk legközelebb eső társasházat látja el, ahonnan szintén megy tovább...
A 250A-es bizti a bejövő földkábelen van, utána következik a főkapcsoló, utána a mi lépcsőházunk szekrénye, benne 3 db 160A-es multiblock biztosítékkal, ezt követi a tűzkapcsoló, ami valójában csak a mi lépcsőházunkat áramtalanítja.

Igen, tényleg alap, hogy a villamos hálózat rendben legyen. Korán, még kertesházi hifis korszakomban megtapasztaltam, hogy a jó akusztika után második legfontosabb, hogy a készülékeket kiszolgáló villamos hálózat szabványos és jól megépített legyen. Ha ez a kettő teljesül, akkor már egy alap hifi is kellő zeneiséggel szólal meg.
(Akkumulátoros, aggregátoros, megújuló energiát hasznosító stb. rendszerekkel nincs saját tapasztalatom, de gyanítom, hogy azokban több a potenciál.)

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Amatőr61 írta:
2018.10.22., hétf. 21:45
Társasházunkban a nyáron fővezeték csere történt. .
Bizony, ez fontos lépés. Amíg nincs rendbe téve a villamos hálózat, méretlen és mért ágakon, addig a hifis ide-oda tuningolgatás tápvezetékekkel, biztikkel, szűrőkkel kb a "szar" ide-oda tologatás javulás kereséshez hasonlítható.

Viszont egy dolgot nagyon furcsálok. A ház 250A-es főbiztije mellé 2db db 2m-es földelőszonda kb a semmi kategória ekkora házhoz. Ugyanis, van egy olyan szabály, miszerint egy földrelővezetékre kerülő földzárlat a 70mm2-es vezeték tartományban (ezt a szakaszt is védeni kell) 250A áramig a főbizti ki sem old, de a 250A a 2m-es földelőszonda talaj felé ellenállásán max 50V feszültséggel emelheti meg a ház összes földvezetékének a potenciálját. Ehhez viszont sokkal erősebb a földelőszonda szükséges. Kettő párhuzamos 2m-es szonda nedves talajban ideálisan lehet kb 30ohm. Ha 250A megy a szonda felé, akkor 230V/30ohm=7,6A ez viszont nem húzza le a lakások földelő vezetékei feszültségét szinte semennyire, vagyis felmegy a lakásokba a 230V a földvezetékeken.

Enyhébb a helyzet, ha csak egy lakásban történik kemény földvezeték zárlat, mert ott "csak" 32A megy le a földelő szondára. A 32A*30ohm=960V, vagyis ennyi áram nem tud lemenni a szondára, csak kevesebb, 230V/30ohm=7,6A. Ez a 7,6A sem indítja be a 32A-es lakás főbiztit.

Igen, a 2m-es szonda gyengeségét két dolog támogatja. Az egyik, hogy a ház főcsatlakozásán ki van alakítva a nullázó, ahol ugye a helyi földelő szonda össze van kötve a ház bejövő nulla vezetékkel, ami sokkal de sokkal kisebb ellenállást mutat, mint a földelő szonda, és így a fővezetéki, vagy lakásokon belüli földvezeték zárlat a nullavezetőn is megosztva távozik, és ezzel meg tud szólalni a 250A-es és a 32A lakás bizti is.
A másik, ma már kötelező előírás az áramvédő relé, lakásonként be kell rakni a 30mA megszólalású FI relét. Ez a lakás tulajdonos felelősségi része.

További tanulság, hogy a jó minőségű, kis ellenállású helyi földelés a nullázó ponton igyekszik a normál üzemi (nem zárlati) árammal terhelt nullavezeték potenciálját minél alacsonyabban tartani. Ha gyenge és nem elég alacsony a földelés ellenállása, akkor a ház földelő vezetékein szinte egy-az-egyben megjelenik a nullavezető feszültség mozgása. Ez a feszültség mozgás lakáson belül már nem mérhető, mert a védővezető és nullavezető szinte mindig együtt mozog.

/A földelés 50V-os szabálya arra az esetre szolgál, amikor a ház betáp nullaveztéke megszakad, sérül, ekkor kellene az érintés védelemnek továbbra is 100%-os biztonságban fennmaradni. Erre a fenti 2db 2m-es szonda alkalmatlan, ezért nagyon fontos az áramvédő FI relék beépítése/

Avatar
Amatőr61
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 263
Csatlakozott: 2015.06.25., csüt. 15:13
Értékelés: 101

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Amatőr61 »

Társasházunkban a nyáron fővezeték csere történt. Augusztus 24. óta szabványos a villamos hálózatunk, a lakások mérőórájáig biztosan. (A lakáson belül már a tulajdonos dolga és felelőssége a szabványosítás.)
Az utóbbi 10 évben napszaktól (és évszaktól) függetlenül a lakásomban többnyire csupán 218-226 Voltot mértem, a szolgáltató a múlt évben megszüntette a kiváltó okot (a mai napig nem tudom, hogy mit csinált), ezáltal stabilizálta a bejövő áramot, ezt követően már nem esett a feszültség 226 Volt alá, a fővezeték cseréje óta pedig egyfolytában 230-233 Voltot mérek az össszes dugaljban.
Ezidáig sem az épületben, sem a lakásokban nem volt védőföldelés ! Most mindkét lépcsőház 1-1 db, a vízaknában leütött, 2 méteres földszondával rendelkezik, a két szonda is össze van kötve 8 mm átmérőjű, horganyzott köracél potenciál vezetékkel. A szondától a lakások elosztótáblájáig mindenkihez el lett vezetve a földelő (zöld/sárga színű) vezeték, továbbá mindkét lépcsőház pincéjében megtörtént az EPH csomópont kialakítása:a bejövő vízvezeték és gázcső is földelve lett.
A tömbházba vastag, alumínium földkábelen jön be az áram, (új, korszerű 250 Amperes biztosítékot kapott) a főkapcsolótól MKH 1x70-es sodrott rézvezetéken halad tovább az áram a tűzkapcsolóig, onnan MKH 1x50-es sodrott rézvezeték alkotja a gerincet. A lakásokban lévő mérőkhöz MKH 1x10-es sodrott rézvezetéken megy be a fázis, a nulla és a föld, jelenleg minden lakásban csak egyetlen fázis van. (Mindenkinek behúztak a mérőig további 2 db fekete, 10-es kábelt, így a későbbiekben bárki kérheti a 3 fázisra történő bővítést.) A vezérelt mérő (ahol van villany bojler) másik fázisról üzemel, mint a 24 órás, a korszerűsítés előtt ez nem így volt, akkor a vezérelt egyszerűen fel volt fűzve a 24 órás mérőre.
Az én egyfázisú mérőmnél 32 A-es, F&G (Moeller) kismegszakító található. Innen MKH 1x6-os, sodrott rézvezetékeken jut el az áram a kb. 70 cm távolságra lévő elosztótábláig, ahol minden egyes áramkörnek saját (Legrand RX3) kismegszakítója van, köztük a korábban kiépített ösvénynek is, ez utóbbinak egy 20 Amperes.

A villamos hálózat korszerűsítése az épület és a lakások biztonságán, az ingatlanok értéknövelő hatásán túl összességében a hangminőségre is pozitív hatással volt.
A legfeltünőbb változás, hogy tisztább és nyugodtabb lett a zene, egyértelműen kevesebb a rárakódott zaj, a tisztulás az egész sávban érezteti hatását, mértéke igen jelentős, különösen a prezensze és a magas tartományban. Javult a sztereó színpad is, elsősorban mélységében és szélességében.
Az eddigiekhez képest nagyobb és egyben finomabb lett a felbontás, a hangszerek és az énekhangok lényegesen jobban elkülönülnek, érthetőbb (artikuláltabb) lett az ének és a próza szövege.
Sajnos, van negatív hatás is: mindennel együtt szárazabbá vált a hangzás, vékonyabb a megszólalás, eltűnt a mélyhangok melegsége - számomra ez kellemetlen meglepetés.
Nálam az ösvényt az árnyékolt, sodrott rézvezetőkkel rendelkező ÖLFLEX CLASSIC (CL110CY-3x2,5) kábel alkotja + egy AVA KZH-8 IV. szűrő-elosztó. Kiiktatva az AVA tápszűrőt picit kevésbé száraz a hangkép, de a javulás minimális és cserébe romlik a felbontás...
Két hete kicseréltem az ösvényt vastagabb, 3x4mm2-es, tömör vezetőjű kábelre, ez is árnyékolt típus. (ELECTRO-CORD, NHXCH E90/FE180 0,6/1kV) A változás csekély: a hangzás nem lett teltebb, ugyanolyan száraz, mint a vékonyabb, sodrott kábellel. Emellett a sztereó színpad szélessége keskenyebb, a mélysége pedig kurtább lett. Meghallgattam itt is, hogy mi történik, ha kiveszem a rendszerből az AVA tápszűrőt. A hatás ugyanaz: kevésbé száraz hangkép, de a javulás mértéke minimális, cserébe romlik a felbontás, azaz némi információ eltűnik a zajban.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Valódi földelésem kialakítása végéhez közeledik. Korábban említettem hogy három csoportban összesen 5 ÉV földelőszondám van, egymástól kb 4x4m-es területen a ház villanyórához közeli sarkánál. Egy darab ebből vélhetően 2m-es szonda a lakás 1968-ban építésekor, egy db 20évvel ezelőtt a tetőteres bővítésekor, 3db meg ezen a nyáron a villámhárító építéssel együtt került a földbe, de nem összekötve a villámföldelőkkel. (A villámföldelőt csak B típusú, ház körüli keret földelésnél célszerű összevonni a többi földelővel) A három ÉV földelő-szondacsoport nem lett elsőre összekötve. A villanyóránál lévő a tetőtérhez adta földelő vezetéket, az 1968-ban lerakott a földszinthez, a harmadik meg "csak" a napelem vázát földelte le, illetve a villámhárításnál nagyon ajánlott EPH földelése ez lett. Mondhatom azt, hogy nálam a hifi dedikált földelőn van, mert az emeleten van a hifi, más aktív használat fent nincs is zenéléskor.

A lényeg. Minden földelési irodalom azt írja, a földelőket mind tanácsos egymással összekötni, ha van EPH hálózat, akkor azt is hozzákötni, ha van B típusú keret földelés, akkor a villám levezetőt is hozzá kell kötni. A villámhárító építésnél szigorúan ajánlott az EPH kialakítás, ez nálam közvetve összeköti a három eddig független-csoportú földelésemet. EPH kötések előtt a lakás három földelőszonda-csoporthoz kapcsolódó konnektorai földelő pólusai között mértem 0,4-0,7VAC feszültséget talajban futó kóbor áramok miatt (a körzet középfesz/3x400V trafó csillagpont földelése irányában futó részáramok). EPH bekötéseim után sem lettek nullák az előbbi feszültségek, így is mértem még 0,01-0,03VAC feszültséget. Vagyis lakáson belül, falban a tisztának gondolt földelő vezetékeken EPH irányban folyik a földelők közötti kiegyenlítő áram.

Megoldás, a földelőket a lakás elosztók indítási pontjai előtt, minél közelebb a villanyóra nullázópontjához kell összekötni, EPH-t is ide kötni, amit ma megtettem 10mm2 Cu vezetékekkel. Az EPH a lakás víz, gáz és fűtés csöveit, azokhoz kapcsolódó berendezéseket fogja össze. És lám, tényleg egyen potenciálú lett a lakás összes konnektor földelés pólusa, közöttük feszültség nem mérhető, tehát kiegyenlítő áramok már nem okoznak áram/feszültség zajt a lakás földelő vezetékein. Ezt majd holnap kihallgatom, van-e valami hangzás javulása, jó lehet itt AB-zásról szó sem lehet.

Ennek földelési csillagpontnak villám beütéskor van sokkal nagyobb jelentősége, mert akkor a földelő szondák között nem 1V nagyságban jelenik feszültség, hanem 1kV-10kV impulzus feszültségben, amit a villámlevezetők földbe vezetett áramának szétterjedési feszültsége okoz ( Az LPS-IV legenyhébb kategóriájú villámnál 100kA talpponti árammal kell számolni, ez az ami a villám becsapási pont körüli halálos lépes feszültséget is okozhat). Ez a feszültség erős csillagpont nélkül körbeszalad a lakás földvezetékein és azokat leégeti. A lakáson belüli földelővezetéket már semmilyen túlfeszültség védő nem védheti, mert a túlfeszültség levezetők is a földvezeték irányába küldenék az egyéb villám-indukciós nagyfesz áramimpulzusát, vagyis még azok is pluszban rádolgoznak nem csekély áramot.

Avatar
Amatőr61
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 263
Csatlakozott: 2015.06.25., csüt. 15:13
Értékelés: 101

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Amatőr61 »

istvan01 írta:
2018.10.07., vas. 19:04
migabi24 írta:
2018.10.07., vas. 14:36
trane írta:
2018.10.07., vas. 11:15
max. 4mm2 átmérőjű, lehetőleg tömör rézdrót - vagy ha nagyon sok a pénz otthon, olyan madzag, amiből a szeretett hálózati kábeled van :smile53: - a Pirelli-t és a 10mm2-t pedig, ha csak 1x akarsz belevágni az ösvény-témába, meg ne próbáld :ohnoohnoohno:
Köszönöm😉
Nem tudom érdemes-e leírni még egyszer, olyan hogy Pirelli kábel már 2005 óta nincs. Sok-sok évvel ezelőtt kiszállt az olasz Pirelli a villamos kábel bizniszből, maradt a gépjármű abroncs gyártásnál. Azon felül a korábbi, Pirelli névvel márkázott kábelek 100 és 100féle méretű és funkciójú kábeleket jelöltek. Másként fogalmazva Pirelli megnevezés kevés, típus jelöléshez kell még jó néhány adat. Az utód cég Prysmian Group néven fut tovább, többek között a Kisteleki kábel gyár is ide tartozik, korábban ők is Pirelli csoporthoz tartoztak. Pirelli és Prysmian néven is szinte ugyan azokat a kábeleket gyártják, így akár az összes mai terméküket lehetne Pirelli-nek is nevezni, de fenitek értelemében ennek nincs értelme.
Tiszteletben tartva és elfogadva az általad írottakat, az Ebay-en, múlt év szeptemberében még láttam angliai hirdetéseket, amelyben (6-os és 10-es) szürke köpenyű Pirelli 6242Y kábelt árultak többen is - bizonyára ezek elfekvő készletek lehettek.
:tutiok:

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

migabi24 írta:
2018.10.07., vas. 14:36
trane írta:
2018.10.07., vas. 11:15
max. 4mm2 átmérőjű, lehetőleg tömör rézdrót - vagy ha nagyon sok a pénz otthon, olyan madzag, amiből a szeretett hálózati kábeled van :smile53: - a Pirelli-t és a 10mm2-t pedig, ha csak 1x akarsz belevágni az ösvény-témába, meg ne próbáld :ohnoohnoohno:
Köszönöm😉
Nem tudom érdemes-e leírni még egyszer, olyan hogy Pirelli kábel már 2005 óta nincs. Sok-sok évvel ezelőtt kiszállt az olasz Pirelli a villamos kábel bizniszből, maradt a gépjármű abroncs gyártásnál. Azon felül a korábbi, Pirelli névvel márkázott kábelek 100 és 100féle méretű és funkciójú kábeleket jelöltek. Másként fogalmazva Pirelli megnevezés kevés, típus jelöléshez kell még jó néhány adat. Az utód cég Prysmian Group néven fut tovább, többek között a Kisteleki kábel gyár is ide tartozik, korábban ők is Pirelli csoporthoz tartoztak. Pirelli és Prysmian néven is szinte ugyan azokat a kábeleket gyártják, így akár az összes mai terméküket lehetne Pirelli-nek is nevezni, de fenitek értelemében ennek nincs értelme.

Avatar
migabi24
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 280
Csatlakozott: 2017.08.04., pén. 09:30
Értékelés: 30

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: migabi24 »

kácsa flexpower esetleg?

Avatar
migabi24
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 280
Csatlakozott: 2017.08.04., pén. 09:30
Értékelés: 30

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: migabi24 »

trane írta:
2018.10.07., vas. 11:15
max. 4mm2 átmérőjű, lehetőleg tömör rézdrót - vagy ha nagyon sok a pénz otthon, olyan madzag, amiből a szeretett hálózati kábeled van :smile53: - a Pirelli-t és a 10mm2-t pedig, ha csak 1x akarsz belevágni az ösvény-témába, meg ne próbáld :ohnoohnoohno:
Köszönöm😉

Avatar
migabi24
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 280
Csatlakozott: 2017.08.04., pén. 09:30
Értékelés: 30

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: migabi24 »

Milyen kábelt ajánlanátok ösvény kiépítésre?

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

"Harmonikus zavarok a villamos energia felhasználás gyakorlatában" cikk a link 25. oldalátol.
Egy cég nagy telephelyén méréstechnikában jártas vállkozás több hónapos zavar méréseket végzett. A telephely 10MW-os (egy kisebb városnyi) nagyfogyasztó és olyan zavarok vannak a saját zárt hálózatatán, hogy az erősáramú rendszereik is megbolondulnak. Pl a szabvány max megengedő 10%(már ez nagy) helyett előfordult 50% is!! Továbbá DC áramot mértek 6%-ot, ez is hatalmas (ezt áramban és nem feszültségben mérték, szabvány nincs is rá?)
Ajánlom hosszu figyelmébe.
Csatolmányok
elektrotechnis-2011-11.pdf
(3.16 MiB) Letöltve 651 alkalommal.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: avl2 »

hosszu írta:
2018.08.21., kedd 10:02
....kategorikusan kijelentette, hogy az elektromos hálózaton NINCS egyenáram ...
Érdekes módon a történtek és a jegyzőkönyv kiküldése után többet nem jelentkezett a hálózaton az extrém magas egyenáram...
OFF: a "hivatalok": nekem a posta csinalt hasonlot: tracking szerint 1 honapja Mo.-on volt 2 küldemenyem, emailben rakerdeztem / reklamaltam postanal: aznap delutan kihoztak mind a kettöt, masnap küldtek emailt: nincs is ilyen küldemeny.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

hosszu írta:
2018.08.21., kedd 10:02
... de ha a trafóbúgásod se szűnt meg, akkor Nálad jó eséllyel nem a hálózati DC-től zúgnak a trafók....
[/quote]

Sajnos nálunk az alap DC 2,3-2,8 V, ami időnként felment 6,5(!) Voltig, aminek hatására a trafók nem csak búgnak, hanem szó szerint rángatják, ugráltatják az erősítőket...
Anno futottam vele néhány kört az elműnél. Egyik munkatársuk egyszer pont olyankor jött mérni és szakérteni amikor a 40 kilós Nu-Vista a golyós alátétein viharba került hajóként imbolygott az egyenáramtól.

Természetesen az elműtől ennek ellenére egy olyan végzést kaptam, amelyben a területi műszaki igazgató kategorikusan kijelentette, hogy az elektromos hálózaton NINCS egyenáram (nálatok sem, tehát tessék abbahagyni az erről való fórumozást), mert az technikai képtelenség - no komment.
Érdekes módon a történtek és a jegyzőkönyv kiküldése után többet nem jelentkezett a hálózaton az extrém magas egyenáram...
[/quote]
Gyanús nekem az a 6,5V DC csúcs szint. Sejtésem szerint ott valami nullavezető szakadás, de legalább is gyengeség lehet, mert ekkor a három fázis csillagpontja képez egy "virtuális" nulla potenciált/vezetőt. Ez első sorban a fázisok asszimmetriáját okozza, egyik fázis feszültsége növekszik a másik csökken, de talán ezt a brutális DC szintet is okozhatja. Az elmű "csupán" ezt a beteg nulla pontot mérhette és hozhatta rendbe, mást nem tud kezdeni a főleg fogyasztók általi szinuszra aszimmetrikusan terhelő kapcsoló üzemű fogyasztókkal.
Mind amellett létezik erre is megoldás szerintem, mégpedig a hálózat áramkeresztmetszete/vezető átmérők növelésével, mert ha szilárdabb a gerinc, főleosztók és lakáselosztók keresztmetszete, akkor a fogyasztók általi csúnya aszimmetrikus szinusz torzulás eredő mértéke is alacsonyabb lenne.

Avatar
hosszu
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1424
Csatlakozott: 2007.11.28., szer. 13:18
Értékelés: 1275

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: hosszu »

[/quote]
... de ha a trafóbúgásod se szűnt meg, akkor Nálad jó eséllyel nem a hálózati DC-től zúgnak a trafók....
[/quote]

Sajnos nálunk az alap DC 2,3-2,8 V, ami időnként felment 6,5(!) Voltig, aminek hatására a trafók nem csak búgnak, hanem szó szerint rángatják, ugráltatják az erősítőket...
Anno futottam vele néhány kört az elműnél. Egyik munkatársuk egyszer pont olyankor jött mérni és szakérteni amikor a 40 kilós Nu-Vista a golyós alátétein viharba került hajóként imbolygott az egyenáramtól.

Természetesen az elműtől ennek ellenére egy olyan végzést kaptam, amelyben a területi műszaki igazgató kategorikusan kijelentette, hogy az elektromos hálózaton NINCS egyenáram (nálatok sem, tehát tessék abbahagyni az erről való fórumozást), mert az technikai képtelenség - no komment.
Érdekes módon a történtek és a jegyzőkönyv kiküldése után többet nem jelentkezett a hálózaton az extrém magas egyenáram...
longkft.hu/audioblog/

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”