Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

[istvan01]

Sziasztok!
Egy régi lakásban lakok, kb 1960-as évekbeli elektromos hálózattal. Földelés nincs. 50.000 ft alatt van valami, amivel tudom javítani az áram "minőségét"?

Ha a lakás minden villamos berendezése kettős szigetelésű, akkor talán nem fog megrázni az áram. A vezetékek vélhetően 1,5mm2 aluvezetékek, csavart-szigszalagos kötésekkel. Ebből szerinted mit lehet kihozni? Érintés és tűzbiztonság 50ezer-ből javítható? Ezek legyenek előbb megoldva, aztán legyen hifi tuning.

[Ádámh]

Sziasztok!
Egy régi lakásban lakok, kb 1960-as évekbeli elektromos hálózattal. Földelés nincs. 50.000 ft alatt van valami, amivel tudom javítani az áram "minőségét"?

[Amatőr61]

Társasházunkban a nyáron fővezeték csere történt. .

Bizony, ez fontos lépés. Amíg nincs rendbe téve a villamos hálózat, méretlen és mért ágakon, addig a hifis ide-oda tuningolgatás tápvezetékekkel, biztikkel, szűrőkkel kb a "szar" ide-oda tologatás javulás kereséshez hasonlítható.

Viszont egy dolgot nagyon furcsálok. A ház 250A-es főbiztije mellé 2db db 2m-es földelőszonda kb a semmi kategória ekkora házhoz. Ugyanis...


Két db földkábel van, egy bejövő és egy elmenő. Ugyanis egyetlen trafóház lát el 5 db, 24 lakásos társasházat. A társasházak fel vannak fűzve, mi vagyunk az elsők, mi közvetlenül a trafóházból kapjuk a delejt. Az elmenő földkábel a hozzánk legközelebb eső társasházat látja el, ahonnan szintén megy tovább...
A 250A-es bizti a bejövő földkábelen van, utána következik a főkapcsoló, utána a mi lépcsőházunk szekrénye, benne 3 db 160A-es multiblock biztosítékkal, ezt követi a tűzkapcsoló, ami valójában csak a mi lépcsőházunkat áramtalanítja.

Igen, tényleg alap, hogy a villamos hálózat rendben legyen. Korán, még kertesházi hifis korszakomban megtapasztaltam, hogy a jó akusztika után második legfontosabb, hogy a készülékeket kiszolgáló villamos hálózat szabványos és jól megépített legyen. Ha ez a kettő teljesül, akkor már egy alap hifi is kellő zeneiséggel szólal meg.
(Akkumulátoros, aggregátoros, megújuló energiát hasznosító stb. rendszerekkel nincs saját tapasztalatom, de gyanítom, hogy azokban több a potenciál.)

[istvan01]

Társasházunkban a nyáron fővezeték csere történt. .

Bizony, ez fontos lépés. Amíg nincs rendbe téve a villamos hálózat, méretlen és mért ágakon, addig a hifis ide-oda tuningolgatás tápvezetékekkel, biztikkel, szűrőkkel kb a "szar" ide-oda tologatás javulás kereséshez hasonlítható.

Viszont egy dolgot nagyon furcsálok. A ház 250A-es főbiztije mellé 2db db 2m-es földelőszonda kb a semmi kategória ekkora házhoz. Ugyanis, van egy olyan szabály, miszerint egy földrelővezetékre kerülő földzárlat a 70mm2-es vezeték tartományban (ezt a szakaszt is védeni kell) 250A áramig a főbizti ki sem old, de a 250A a 2m-es földelőszonda talaj felé ellenállásán max 50V feszültséggel emelheti meg a ház összes földvezetékének a potenciálját. Ehhez viszont sokkal erősebb a földelőszonda szükséges. Kettő párhuzamos 2m-es szonda nedves talajban ideálisan lehet kb 30ohm. Ha 250A megy a szonda felé, akkor 230V/30ohm=7,6A ez viszont nem húzza le a lakások földelő vezetékei feszültségét szinte semennyire, vagyis felmegy a lakásokba a 230V a földvezetékeken.

Enyhébb a helyzet, ha csak egy lakásban történik kemény földvezeték zárlat, mert ott "csak" 32A megy le a földelő szondára. A 32A*30ohm=960V, vagyis ennyi áram nem tud lemenni a szondára, csak kevesebb, 230V/30ohm=7,6A. Ez a 7,6A sem indítja be a 32A-es lakás főbiztit.

Igen, a 2m-es szonda gyengeségét két dolog támogatja. Az egyik, hogy a ház főcsatlakozásán ki van alakítva a nullázó, ahol ugye a helyi földelő szonda össze van kötve a ház bejövő nulla vezetékkel, ami sokkal de sokkal kisebb ellenállást mutat, mint a földelő szonda, és így a fővezetéki, vagy lakásokon belüli földvezeték zárlat a nullavezetőn is megosztva távozik, és ezzel meg tud szólalni a 250A-es és a 32A lakás bizti is.
A másik, ma már kötelező előírás az áramvédő relé, lakásonként be kell rakni a 30mA megszólalású FI relét. Ez a lakás tulajdonos felelősségi része.

További tanulság, hogy a jó minőségű, kis ellenállású helyi földelés a nullázó ponton igyekszik a normál üzemi (nem zárlati) árammal terhelt nullavezeték potenciálját minél alacsonyabban tartani. Ha gyenge és nem elég alacsony a földelés ellenállása, akkor a ház földelő vezetékein szinte egy-az-egyben megjelenik a nullavezető feszültség mozgása. Ez a feszültség mozgás lakáson belül már nem mérhető, mert a védővezető és nullavezető szinte mindig együtt mozog.

/A földelés 50V-os szabálya arra az esetre szolgál, amikor a ház betáp nullaveztéke megszakad, sérül, ekkor kellene az érintés védelemnek továbbra is 100%-os biztonságban fennmaradni. Erre a fenti 2db 2m-es szonda alkalmatlan, ezért nagyon fontos az áramvédő FI relék beépítése/

[Amatőr61]

Társasházunkban a nyáron fővezeték csere történt. Augusztus 24. óta szabványos a villamos hálózatunk, a lakások mérőórájáig biztosan. (A lakáson belül már a tulajdonos dolga és felelőssége a szabványosítás.)
Az utóbbi 10 évben napszaktól (és évszaktól) függetlenül a lakásomban többnyire csupán 218-226 Voltot mértem, a szolgáltató a múlt évben megszüntette a kiváltó okot (a mai napig nem tudom, hogy mit csinált), ezáltal stabilizálta a bejövő áramot, ezt követően már nem esett a feszültség 226 Volt alá, a fővezeték cseréje óta pedig egyfolytában 230-233 Voltot mérek az össszes dugaljban.
Ezidáig sem az épületben, sem a lakásokban nem volt védőföldelés ! Most mindkét lépcsőház 1-1 db, a vízaknában leütött, 2 méteres földszondával rendelkezik, a két szonda is össze van kötve 8 mm átmérőjű, horganyzott köracél potenciál vezetékkel. A szondától a lakások elosztótáblájáig mindenkihez el lett vezetve a földelő (zöld/sárga színű) vezeték, továbbá mindkét lépcsőház pincéjében megtörtént az EPH csomópont kialakítása:a bejövő vízvezeték és gázcső is földelve lett.
A tömbházba vastag, alumínium földkábelen jön be az áram, (új, korszerű 250 Amperes biztosítékot kapott) a főkapcsolótól MKH 1x70-es sodrott rézvezetéken halad tovább az áram a tűzkapcsolóig, onnan MKH 1x50-es sodrott rézvezeték alkotja a gerincet. A lakásokban lévő mérőkhöz MKH 1x10-es sodrott rézvezetéken megy be a fázis, a nulla és a föld, jelenleg minden lakásban csak egyetlen fázis van. (Mindenkinek behúztak a mérőig további 2 db fekete, 10-es kábelt, így a későbbiekben bárki kérheti a 3 fázisra történő bővítést.) A vezérelt mérő (ahol van villany bojler) másik fázisról üzemel, mint a 24 órás, a korszerűsítés előtt ez nem így volt, akkor a vezérelt egyszerűen fel volt fűzve a 24 órás mérőre.
Az én egyfázisú mérőmnél 32 A-es, F&G (Moeller) kismegszakító található. Innen MKH 1x6-os, sodrott rézvezetékeken jut el az áram a kb. 70 cm távolságra lévő elosztótábláig, ahol minden egyes áramkörnek saját (Legrand RX3) kismegszakítója van, köztük a korábban kiépített ösvénynek is, ez utóbbinak egy 20 Amperes.

A villamos hálózat korszerűsítése az épület és a lakások biztonságán, az ingatlanok értéknövelő hatásán túl összességében a hangminőségre is pozitív hatással volt.
A legfeltünőbb változás, hogy tisztább és nyugodtabb lett a zene, egyértelműen kevesebb a rárakódott zaj, a tisztulás az egész sávban érezteti hatását, mértéke igen jelentős, különösen a prezensze és a magas tartományban. Javult a sztereó színpad is, elsősorban mélységében és szélességében.
Az eddigiekhez képest nagyobb és egyben finomabb lett a felbontás, a hangszerek és az énekhangok lényegesen jobban elkülönülnek, érthetőbb (artikuláltabb) lett az ének és a próza szövege.
Sajnos, van negatív hatás is: mindennel együtt szárazabbá vált a hangzás, vékonyabb a megszólalás, eltűnt a mélyhangok melegsége - számomra ez kellemetlen meglepetés.
Nálam az ösvényt az árnyékolt, sodrott rézvezetőkkel rendelkező ÖLFLEX CLASSIC (CL110CY-3x2,5) kábel alkotja + egy AVA KZH-8 IV. szűrő-elosztó. Kiiktatva az AVA tápszűrőt picit kevésbé száraz a hangkép, de a javulás minimális és cserébe romlik a felbontás...
Két hete kicseréltem az ösvényt vastagabb, 3x4mm2-es, tömör vezetőjű kábelre, ez is árnyékolt típus. (ELECTRO-CORD, NHXCH E90/FE180 0,6/1kV) A változás csekély: a hangzás nem lett teltebb, ugyanolyan száraz, mint a vékonyabb, sodrott kábellel. Emellett a sztereó színpad szélessége keskenyebb, a mélysége pedig kurtább lett. Meghallgattam itt is, hogy mi történik, ha kiveszem a rendszerből az AVA tápszűrőt. A hatás ugyanaz: kevésbé száraz hangkép, de a javulás mértéke minimális, cserébe romlik a felbontás, azaz némi információ eltűnik a zajban.

[istvan01]

Valódi földelésem kialakítása végéhez közeledik. Korábban említettem hogy három csoportban összesen 5 ÉV földelőszondám van, egymástól kb 4x4m-es területen a ház villanyórához közeli sarkánál. Egy darab ebből vélhetően 2m-es szonda a lakás 1968-ban építésekor, egy db 20évvel ezelőtt a tetőteres bővítésekor, 3db meg ezen a nyáron a villámhárító építéssel együtt került a földbe, de nem összekötve a villámföldelőkkel. (A villámföldelőt csak B típusú, ház körüli keret földelésnél célszerű összevonni a többi földelővel) A három ÉV földelő-szondacsoport nem lett elsőre összekötve. A villanyóránál lévő a tetőtérhez adta földelő vezetéket, az 1968-ban lerakott a földszinthez, a harmadik meg "csak" a napelem vázát földelte le, illetve a villámhárításnál nagyon ajánlott EPH földelése ez lett. Mondhatom azt, hogy nálam a hifi dedikált földelőn van, mert az emeleten van a hifi, más aktív használat fent nincs is zenéléskor.

A lényeg. Minden földelési irodalom azt írja, a földelőket mind tanácsos egymással összekötni, ha van EPH hálózat, akkor azt is hozzákötni, ha van B típusú keret földelés, akkor a villám levezetőt is hozzá kell kötni. A villámhárító építésnél szigorúan ajánlott az EPH kialakítás, ez nálam közvetve összeköti a három eddig független-csoportú földelésemet. EPH kötések előtt a lakás három földelőszonda-csoporthoz kapcsolódó konnektorai földelő pólusai között mértem 0,4-0,7VAC feszültséget talajban futó kóbor áramok miatt (a körzet középfesz/3x400V trafó csillagpont földelése irányában futó részáramok). EPH bekötéseim után sem lettek nullák az előbbi feszültségek, így is mértem még 0,01-0,03VAC feszültséget. Vagyis lakáson belül, falban a tisztának gondolt földelő vezetékeken EPH irányban folyik a földelők közötti kiegyenlítő áram.

Megoldás, a földelőket a lakás elosztók indítási pontjai előtt, minél közelebb a villanyóra nullázópontjához kell összekötni, EPH-t is ide kötni, amit ma megtettem 10mm2 Cu vezetékekkel. Az EPH a lakás víz, gáz és fűtés csöveit, azokhoz kapcsolódó berendezéseket fogja össze. És lám, tényleg egyen potenciálú lett a lakás összes konnektor földelés pólusa, közöttük feszültség nem mérhető, tehát kiegyenlítő áramok már nem okoznak áram/feszültség zajt a lakás földelő vezetékein. Ezt majd holnap kihallgatom, van-e valami hangzás javulása, jó lehet itt AB-zásról szó sem lehet.

Ennek földelési csillagpontnak villám beütéskor van sokkal nagyobb jelentősége, mert akkor a földelő szondák között nem 1V nagyságban jelenik feszültség, hanem 1kV-10kV impulzus feszültségben, amit a villámlevezetők földbe vezetett áramának szétterjedési feszültsége okoz ( Az LPS-IV legenyhébb kategóriájú villámnál 100kA talpponti árammal kell számolni, ez az ami a villám becsapási pont körüli halálos lépes feszültséget is okozhat). Ez a feszültség erős csillagpont nélkül körbeszalad a lakás földvezetékein és azokat leégeti. A lakáson belüli földelővezetéket már semmilyen túlfeszültség védő nem védheti, mert a túlfeszültség levezetők is a földvezeték irányába küldenék az egyéb villám-indukciós nagyfesz áramimpulzusát, vagyis még azok is pluszban rádolgoznak nem csekély áramot.

[Amatőr61]

max. 4mm2 átmérőjű, lehetőleg tömör rézdrót - vagy ha nagyon sok a pénz otthon, olyan madzag, amiből a szeretett hálózati kábeled van - a Pirelli-t és a 10mm2-t pedig, ha csak 1x akarsz belevágni az ösvény-témába, meg ne próbáld

Köszönöm

Nem tudom érdemes-e leírni még egyszer, olyan hogy Pirelli kábel már 2005 óta nincs. Sok-sok évvel ezelőtt kiszállt az olasz Pirelli a villamos kábel bizniszből, maradt a gépjármű abroncs gyártásnál. Azon felül a korábbi, Pirelli névvel márkázott kábelek 100 és 100féle méretű és funkciójú kábeleket jelöltek. Másként fogalmazva Pirelli megnevezés kevés, típus jelöléshez kell még jó néhány adat. Az utód cég Prysmian Group néven fut tovább, többek között a Kisteleki kábel gyár is ide tartozik, korábban ők is Pirelli csoporthoz tartoztak. Pirelli és Prysmian néven is szinte ugyan azokat a kábeleket gyártják, így akár az összes mai terméküket lehetne Pirelli-nek is nevezni, de fenitek értelemében ennek nincs értelme.

Tiszteletben tartva és elfogadva az általad írottakat, az Ebay-en, múlt év szeptemberében még láttam angliai hirdetéseket, amelyben (6-os és 10-es) szürke köpenyű Pirelli 6242Y kábelt árultak többen is - bizonyára ezek elfekvő készletek lehettek.

[istvan01]

max. 4mm2 átmérőjű, lehetőleg tömör rézdrót - vagy ha nagyon sok a pénz otthon, olyan madzag, amiből a szeretett hálózati kábeled van - a Pirelli-t és a 10mm2-t pedig, ha csak 1x akarsz belevágni az ösvény-témába, meg ne próbáld

Köszönöm

Nem tudom érdemes-e leírni még egyszer, olyan hogy Pirelli kábel már 2005 óta nincs. Sok-sok évvel ezelőtt kiszállt az olasz Pirelli a villamos kábel bizniszből, maradt a gépjármű abroncs gyártásnál. Azon felül a korábbi, Pirelli névvel márkázott kábelek 100 és 100féle méretű és funkciójú kábeleket jelöltek. Másként fogalmazva Pirelli megnevezés kevés, típus jelöléshez kell még jó néhány adat. Az utód cég Prysmian Group néven fut tovább, többek között a Kisteleki kábel gyár is ide tartozik, korábban ők is Pirelli csoporthoz tartoztak. Pirelli és Prysmian néven is szinte ugyan azokat a kábeleket gyártják, így akár az összes mai terméküket lehetne Pirelli-nek is nevezni, de fenitek értelemében ennek nincs értelme.

[migabi24]

kácsa flexpower esetleg?

[migabi24]

max. 4mm2 átmérőjű, lehetőleg tömör rézdrót - vagy ha nagyon sok a pénz otthon, olyan madzag, amiből a szeretett hálózati kábeled van - a Pirelli-t és a 10mm2-t pedig, ha csak 1x akarsz belevágni az ösvény-témába, meg ne próbáld

Köszönöm

[migabi24]

Milyen kábelt ajánlanátok ösvény kiépítésre?

[istvan01]

"Harmonikus zavarok a villamos energia felhasználás gyakorlatában" cikk a link 25. oldalátol.
Egy cég nagy telephelyén méréstechnikában jártas vállkozás több hónapos zavar méréseket végzett. A telephely 10MW-os (egy kisebb városnyi) nagyfogyasztó és olyan zavarok vannak a saját zárt hálózatatán, hogy az erősáramú rendszereik is megbolondulnak. Pl a szabvány max megengedő 10%(már ez nagy) helyett előfordult 50% is!! Továbbá DC áramot mértek 6%-ot, ez is hatalmas (ezt áramban és nem feszültségben mérték, szabvány nincs is rá?)
Ajánlom hosszu figyelmébe.

[avl2]

....kategorikusan kijelentette, hogy az elektromos hálózaton NINCS egyenáram ...
Érdekes módon a történtek és a jegyzőkönyv kiküldése után többet nem jelentkezett a hálózaton az extrém magas egyenáram...

OFF: a "hivatalok": nekem a posta csinalt hasonlot: tracking szerint 1 honapja Mo.-on volt 2 küldemenyem, emailben rakerdeztem / reklamaltam postanal: aznap delutan kihoztak mind a kettöt, masnap küldtek emailt: nincs is ilyen küldemeny.

[istvan01]

... de ha a trafóbúgásod se szűnt meg, akkor Nálad jó eséllyel nem a hálózati DC-től zúgnak a trafók....
[/quote]

Sajnos nálunk az alap DC 2,3-2,8 V, ami időnként felment 6,5(!) Voltig, aminek hatására a trafók nem csak búgnak, hanem szó szerint rángatják, ugráltatják az erősítőket...
Anno futottam vele néhány kört az elműnél. Egyik munkatársuk egyszer pont olyankor jött mérni és szakérteni amikor a 40 kilós Nu-Vista a golyós alátétein viharba került hajóként imbolygott az egyenáramtól.

Természetesen az elműtől ennek ellenére egy olyan végzést kaptam, amelyben a területi műszaki igazgató kategorikusan kijelentette, hogy az elektromos hálózaton NINCS egyenáram (nálatok sem, tehát tessék abbahagyni az erről való fórumozást), mert az technikai képtelenség - no komment.
Érdekes módon a történtek és a jegyzőkönyv kiküldése után többet nem jelentkezett a hálózaton az extrém magas egyenáram...
[/quote]
Gyanús nekem az a 6,5V DC csúcs szint. Sejtésem szerint ott valami nullavezető szakadás, de legalább is gyengeség lehet, mert ekkor a három fázis csillagpontja képez egy "virtuális" nulla potenciált/vezetőt. Ez első sorban a fázisok asszimmetriáját okozza, egyik fázis feszültsége növekszik a másik csökken, de talán ezt a brutális DC szintet is okozhatja. Az elmű "csupán" ezt a beteg nulla pontot mérhette és hozhatta rendbe, mást nem tud kezdeni a főleg fogyasztók általi szinuszra aszimmetrikusan terhelő kapcsoló üzemű fogyasztókkal.
Mind amellett létezik erre is megoldás szerintem, mégpedig a hálózat áramkeresztmetszete/vezető átmérők növelésével, mert ha szilárdabb a gerinc, főleosztók és lakáselosztók keresztmetszete, akkor a fogyasztók általi csúnya aszimmetrikus szinusz torzulás eredő mértéke is alacsonyabb lenne.

[hosszu]

[/quote]
... de ha a trafóbúgásod se szűnt meg, akkor Nálad jó eséllyel nem a hálózati DC-től zúgnak a trafók....
[/quote]

Sajnos nálunk az alap DC 2,3-2,8 V, ami időnként felment 6,5(!) Voltig, aminek hatására a trafók nem csak búgnak, hanem szó szerint rángatják, ugráltatják az erősítőket...
Anno futottam vele néhány kört az elműnél. Egyik munkatársuk egyszer pont olyankor jött mérni és szakérteni amikor a 40 kilós Nu-Vista a golyós alátétein viharba került hajóként imbolygott az egyenáramtól.

Természetesen az elműtől ennek ellenére egy olyan végzést kaptam, amelyben a területi műszaki igazgató kategorikusan kijelentette, hogy az elektromos hálózaton NINCS egyenáram (nálatok sem, tehát tessék abbahagyni az erről való fórumozást), mert az technikai képtelenség - no komment.
Érdekes módon a történtek és a jegyzőkönyv kiküldése után többet nem jelentkezett a hálózaton az extrém magas egyenáram...

[istvan01]

Ha jol emlekszem a Hosszu altal belinkelt hsz-embe is beleirtam, hogy a mikor a P10-et tesztelgettem, jelentos “trafobugas-csokkenest” sikerult elernem azzal, ha 230V-rol 220-222V kornyekere mentem le.
Nalam ilyenkor 242-244V korul tancol a feszultseg, a Humbuster es a Vibavoice gyuttesen (elobbi DC-t szuntet, utobbi 228-230V koruli feszultsegre allit az aktiv tapszuresen tul) jelentos mertekben nemitjak a rendszerem osszes szar bugo trafojat. Ha az egyiket, ha a masikat elhagyom akkor rosszabb lesz az eredmeny.
Ettol persze elhiszem, hogy Hosszunal a Humbuster nem mukodott es annal sem akitol vettem. Kulonben nem adta volna el...

Nálam is 240V felett van szinte mindig. Nem a készülék árától függ, hogy búg vagy sem ugyanott. Szóval biztosan nem űrtechnika kell ezek megelőzésére. És ha tartósan búg erőteljesen egy trafó, szerintem azt később már nem lehet teljesen elnémítani, örökké zizegni fog valamennyire.

Bizony, lehetne ám búgásmentes trafókat készíteni, ami 1-2V DC-re sem búgna, amihez a primer menetfeszültséget és a vasgerjesztést erős tartalékkal kellene méretezni, plusz a névleges terheléséhez képest több terhelés tartalékot. Na, ezek mind anyag és költség növelő tényezők, és persze rohamosan nő a trafó mérete súlya. Márpedig a spórolás mindenek felett áll.
A technika meg rohan a kapcsolóüzemű tápok alkalmazása felé, amiből szintén lehet(ne) tökéletes hifi minőséget gyártani ma már.

[asebestyen]

Ha jol emlekszem a Hosszu altal belinkelt hsz-embe is beleirtam, hogy a mikor a P10-et tesztelgettem, jelentos “trafobugas-csokkenest” sikerult elernem azzal, ha 230V-rol 220-222V kornyekere mentem le.
Nalam ilyenkor 242-244V korul tancol a feszultseg, a Humbuster es a Vibavoice gyuttesen (elobbi DC-t szuntet, utobbi 228-230V koruli feszultsegre allit az aktiv tapszuresen tul) jelentos mertekben nemitjak a rendszerem osszes szar bugo trafojat. Ha az egyiket, ha a masikat elhagyom akkor rosszabb lesz az eredmeny.
Ettol persze elhiszem, hogy Hosszunal a Humbuster nem mukodott es annal sem akitol vettem. Kulonben nem adta volna el...

Nálam is 240V felett van szinte mindig. Nem a készülék árától függ, hogy búg vagy sem ugyanott. Szóval biztosan nem űrtechnika kell ezek megelőzésére. És ha tartósan búg erőteljesen egy trafó, szerintem azt később már nem lehet teljesen elnémítani, örökké zizegni fog valamennyire.

[asebestyen]

Gondoltam ide is bemasolom, hatha erdekekes lehet valakinek amit a topikomba ma betettem, kis rovid teszt a PS Audio Humbuster III-rol:

20. Elmenybeszamolo: DC szennyezes eliminalasa a halozatunkbol - PS Audio Humbuster III 8B89CAFB-A5F0-4915-B0C1-A5EB106F3CC5.jpeg

Maradt nyitot kerdes is: egy P10 miert nem tartalmaz egy ilyen megoldast magaba beepitve?!? Vagy ha tartalmaz, miert nem volt hatasa?
Ha meg valamilyen mas felallast kiprobalok (mashova kotom be) es lesz mirol beszamolni, meg irok a ketyererol!

A Humbuster változatai (2-3 volt nálam) sajnos alig csökkentették trafóim búgását és a gyári reklámszöveg ellenére igenis jelentősen beleszóltak a hangképbe.
Az általam tapasztaltaktól azonban sokkal többet jelent, hogy maga a PS Audio is (a P10 konstruktőre) a saját fórumán egy másik amerikai cég DC-szűrőjét ajánlja a P10-hez az egyenáram okozta problémák csökkentéséhez.

Most hogy beleszól-e a hangba vagy se, az egy dolog, de ha a trafóbúgásod se szűnt meg, akkor Nálad jó eséllyel nem a hálózati DC-től zúgnak a trafók. A rohadt drága fazékba kiöntött Noratel trafók búgtak nálam is, mint a rohadás, hogy a simáról ne is beszéljünk. Nem tudom miért, a trafók voltak mind szarok vagy azokba a cuccokba, amik nem búgnak,
-pl Heed - van valamiféle szűrés a trafók előtt, nem tudom. Egy biztos, annál jobban kevés dolog barmolja el a hangot, mint amikor táncolnak a trafók, úgyhogy inkább szóljon bele bármiféle szűrés, mint búgjon, rezegjen.

[hosszu]

Gondoltam ide is bemasolom, hatha erdekekes lehet valakinek amit a topikomba ma betettem, kis rovid teszt a PS Audio Humbuster III-rol:

20. Elmenybeszamolo: DC szennyezes eliminalasa a halozatunkbol - PS Audio Humbuster III 8B89CAFB-A5F0-4915-B0C1-A5EB106F3CC5.jpeg

Maradt nyitot kerdes is: egy P10 miert nem tartalmaz egy ilyen megoldast magaba beepitve?!? Vagy ha tartalmaz, miert nem volt hatasa?
Ha meg valamilyen mas felallast kiprobalok (mashova kotom be) es lesz mirol beszamolni, meg irok a ketyererol!

A Humbuster változatai (2-3 volt nálam) sajnos alig csökkentették trafóim búgását és a gyári reklámszöveg ellenére igenis jelentősen beleszóltak a hangképbe.
Az általam tapasztaltaktól azonban sokkal többet jelent, hogy maga a PS Audio is (a P10 konstruktőre) a saját fórumán egy másik amerikai cég DC-szűrőjét ajánlja a P10-hez az egyenáram okozta problémák csökkentéséhez.

[Majik]

Sziasztok!
Ha valamelyikőtöknek van tapasztalata Belkin PF40 vagí PF60 hálózati zavarszűrővel, kérem, ne tartsa magában. Tapasztalat alatt arra gondolok, hogy kipróbálta saját, vagy ismert rendszerben.
Esetleg EMI/RFI szűrők alkalmazásával kapcsolatban észlelt benyomások is érdekelnének.

[shany]

...Ha jól tudom akkor van baj igazán ha pont abban a pillanatban kapcsolod be mikor egy szinusz perióduson belül az Umax átmenet van. Ilyenkor a többszöröse is lehet az áramfelvétel az amúgy is csúcsra járatott értéknek. Ekkor a p10 behal....

Ennél bonyolultabb a helyzet, egy bekapcsolási procedúra ( néhány másodperc ) zajlik le minden bekapcsoláskor. Két tényező határozza meg, hogy időben milyen lefolyású lesz az áramfelvétel. Az ML 336 igen nagy, kb. 50A-es árammal tud indulni, majd a tápegység pufferkondenzátorainak a töltöttségi állapota határozza meg, hogy bekapcsolási folyamat milyen gyorsan, éri el az állandósult állapotot.
Ha nem hagyjuk egy kikapcsolás után teljesen lemerülni ezeket az energiatároló pufferkondenzátorokat, hanem visszakapcsoljuk az erősítőt, akkor gyorsabban eléri a normál állapotát, "gyengédebb" lesz a bekapcsolási folyamat alatt a hálózathoz. ( Valójában a folyamat alatti átlagos áramfelvétel lesz kisebb, vagy máskép fogalmazva kevesebb energiára lesz szüksége ezen időszak alatt )

[shany]

...Ezt a kirántom-bedugom marhaságot inkább kísérletezd a saját készülékeiddel, ahol lehetőleg nagy bumszli trafó van az elején. Tedd azt úgy, hogy ugyan abból a konnektorban ki-majd be...

Nos, nem kell, hogy kísérletezzek, megteszi ezt azt áramszolgáltató mifelénk:
Vihar esetén néha ki- és visszakapcsolgatatják a hálózati feszültséget, van, hogy ( néhány) másodperces gyakorisággal is.
"áramkimaradás"
Mellesleg az én erősítőmben is 2db 2,2kVA-es trafó van, az említett ML-hez hasonlóan ( ott 2db 2,45kVA-es )
( Lágyindítást meg nyilván nem csak NTC-vel készítenek. Én sem )

Ha az áramszolgáltató villogtatja az áramot az nem kicsit más, mert abban az esetben az ő erősáramú kapcsolóinál van ivhúzás-ívoltási feladat. Amit javasoltam, huzogasd magad a fali konnektorból, azzal tegyél próbát.
Megkérdezném, a 2db 2,2kVA trafó előtt mekkora keresztmetszetű az ösvény és mekkora a kismegszakító-olvadó betét van az elején?

Ezek a kVA-es trafókkal működő erősítők nem egyszerű induktivitások - mint feltételezed - nincs szükség "ívoltásra" a hálózati feszültség megszakításakor, nem keletkezik jelentős indukciós feszültség. ( a szekunder oldal masszív terhelést jelent primer oldali feszültség ugrásokra ).

[pet525TT]

Nálam is csak bekapcsoláskor van gond. Utána alap helyzetben 350w körül van a teljesítményfelvétel. Szoba hangerőn sem megy feljebb csak nagyon minimálisan a p10 kijelzője szerint.
Ha jól tudom akkor van baj igazán ha pont abban a pillanatban kapcsolod be mikor egy szinusz perióduson belül az Umax átmenet van. Ilyenkor a többszöröse is lehet az áramfelvétel az amúgy is csúcsra járatott értéknek. Ekkor a p10 behal.
Istvánt kérném hogy moderálja ha nem jól írtam valamit.

[istvan01]

...Ezt a kirántom-bedugom marhaságot inkább kísérletezd a saját készülékeiddel, ahol lehetőleg nagy bumszli trafó van az elején. Tedd azt úgy, hogy ugyan abból a konnektorban ki-majd be...

Nos, nem kell, hogy kísérletezzek, megteszi ezt azt áramszolgáltató mifelénk:
Vihar esetén néha ki- és visszakapcsolgatatják a hálózati feszültséget, van, hogy ( néhány) másodperces gyakorisággal is.
"áramkimaradás"
Mellesleg az én erősítőmben is 2db 2,2kVA-es trafó van, az említett ML-hez hasonlóan ( ott 2db 2,45kVA-es )
( Lágyindítást meg nyilván nem csak NTC-vel készítenek. Én sem )

Ha az áramszolgáltató villogtatja az áramot az nem kicsit más, mert abban az esetben az ő erősáramú kapcsolóinál van ivhúzás-ívoltási feladat. Amit javasoltam, huzogasd magad a fali konnektorból, azzal tegyél próbát.
Megkérdezném, a 2db 2,2kVA trafó előtt mekkora keresztmetszetű az ösvény és mekkora a kismegszakító-olvadó betét van az elején?

[shany]

...Ezt a kirántom-bedugom marhaságot inkább kísérletezd a saját készülékeiddel, ahol lehetőleg nagy bumszli trafó van az elején. Tedd azt úgy, hogy ugyan abból a konnektorban ki-majd be...

Nos, nem kell, hogy kísérletezzek, megteszi ezt azt áramszolgáltató mifelénk:
Vihar esetén néha ki- és visszakapcsolgatatják a hálózati feszültséget, van, hogy ( néhány) másodperces gyakorisággal is.
"áramkimaradás"
Mellesleg az én erősítőmben is 2db 2,2kVA-es trafó van, az említett ML-hez hasonlóan ( ott 2db 2,45kVA-es )
( Lágyindítást meg nyilván nem csak NTC-vel készítenek. Én sem )