Minden problémát kérünk ebben a topikban jelezni:
viewtopic.php?f=100&t=119064
HA NEM TUDSZ BEJELENTKEZNI akkor a postmaster@avx.hu címre írjatok egy emailt, az email címetekkel és felhasználónevetekkel!

SENKINEK NE ADD MEG A JELSZAVAD, MÉG AZ ADMINISZTRÁTOROKNAK SE!
AZ IGAZI ADMINISZTRÁTOROKNAK NINCS SZÜKSÉGE A JELSZAVADRA!!!!

Általában a hifiről

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11471
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5141
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.08.22., szer. 10:40

asebestyen írta:
2018.08.22., szer. 10:06
A reális hangszer méretet, testességet, dinamikát mihez képest kell érteni?

A testesség érzetet is adhatja szerintem torzítás, főleg ha az páros, főleg második felharmonikus, nomeg bizonyos frekvenciák kisebb/nagyobb kiemelése.
Mindketten tudjuk, hogy a valós dinamika otthoni zenehallgatás közben nem fog megvalósulni soha. De engem eléggé tud zavarni, ha az állótam egy gyerekjáték hangját idézi. 25 év alatt eléggé beleégett a fülembe egy dobfelszerelés hangja.

Igen kezdő hifistának kell lenni ahhoz, hogy a torzítást testességként éljük meg (vagy mást értünk a szó alatt). Az általam emlegetett textúrát torzítás biztosan nem fogja létrehozni.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3132
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1625

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.08.22., szer. 10:15

asebestyen írta:
2018.08.22., szer. 10:07
A testesség érzetet is adhatja szerintem torzítás, főleg ha az páros, főleg második felharmonikus. :rolleyes:
Ez könnyebben felismerhető, hallható mint a korábban elemezgetett mikrodinamika, körbeírni más szavakkal? Ennél jobb kifejezés nincs rá, mint hogy testes, megtámasztott és egységes hangszer és ének hang. Kisméretű dugattyú mozgású hangszórókkal ezt sokkal nehezebb előadni.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1147
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 702
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2018.08.22., szer. 10:07

A testesség érzetet is adhatja szerintem torzítás, főleg ha az páros, főleg második felharmonikus, nomeg bizonyos frekvenciák kisebb/nagyobb kiemelése. :rolleyes:
hiVOX Alces | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk + X2 | SOL Kolibri | IsoAcoustics L8R130 | Schmidt Ferenc komplett kábelezés | KR-Acoustic panelek | Vibra-R rezgéscsillapítás



 

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1147
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 702
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2018.08.22., szer. 10:06

A reális hangszer méretet, testességet, dinamikát mihez képest kell érteni? Pl a dob abban a helyiségben szólalna meg, ahol a hifi van, vagy a stúdió, ahol felvették, vagy szabad téren, ahol nincsenek/kevesebb a reflexió vagy akusztikus koncert hangosítás nélkül annak "megfelelő" helyen?
hiVOX Alces | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk + X2 | SOL Kolibri | IsoAcoustics L8R130 | Schmidt Ferenc komplett kábelezés | KR-Acoustic panelek | Vibra-R rezgéscsillapítás



 

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11471
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5141
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.08.22., szer. 10:02

istvan01 írta:
2018.08.22., szer. 08:17
Ismét felhozom, ahogy látom elsikkadt ez a jellemző, többen nem tapasztalták a (hangszer)testes hangzást a nagy átmérőjű basszussugárzós hangdobozok képesek természetesebben megjeleníteni. Még akkor is így van, ha pl mellé pakolt 16cm-es mélysugrázós doboz alacsonyabb frekvenciáig megy le. Ez a testességi képesség nem azonos a kevesebb basszus torzítással, valami összefüggése azért lehet vele. Ez a testesség még az énekhangban is megnyilvánul, legyen basszus, tenor de még szoprán hang is.
Amennyiben a testességnek van köze a hangszerhangok textúrájához, gyorsaságához, lecsengéséhez (szerintem van), akkor a torzításnak is nagy szerepe jut. Ezért bátorkodtam erre a paraméterre hivatkozni.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11471
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5141
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.08.22., szer. 10:00

asebestyen írta:
2018.08.22., szer. 07:44

Dehogynem járja, sőt, köszönjük is. Egy olyan hangszórótól, amit arra terveztek, hogy minél nagyobb tartományban működjön viszonylag optimálisan, és abból is a felsők a fontosabbak, mert ott érzékenyebb a fülünk, nem érdemes bár lehet összehasonlítani egy mélysugárzóval csak mélyátvitel szempontjából. Én pár hsz-szel visszább arra próbáltam kilyukadni, ha ezt a gyönyörű torzitatlan mélyátvitelű dobozkát beteszed egy 15-20m2-es átlagos szobába, az majd elintézi, hogy ne legyen ilyen szép a torzítás se. Hisz ahogy a hangszórónak a dobozában, a hangsugárzónak szintén a dobozában, azaz a szobában kell jól működnie.
Még az aktív-passziv kérdést kéne elővenni. :D
Az aktív csontot majd jövő héten rágcsáljuk, ezzel a membrán mérettel most még elleszünk pár napig.

Hogy a fülünk melyik tartományban rendelkezik nagyobb hangnyomás érzékenységgel, annak szerintem zenehallgatás közben kevésbé van jelentősége, hiszen a zenei anyag eleve a hallásunk jellegzetességei szerint van keverve. A középtartomány nyilván kiemelt fontosságú, mivel ott zajlik a zenei történések nagy része, de rögtön érdemes hozzátenni, hogy a basszustartomány adja a támaszt, az energiát mindehhez, sőt a térhatásban is komoly szerepe van. Ez persze már szubjektív terület, nem mindenki igényli a reális hangszerméreteket és a valóságot megközelítő dinamikát. Én 25 évig basszgitároztam, így hát vélhetően az átlagnál kritikusabb vagyok az alsó 3-4 oktávban.

A szobaméretet hajlamosak vagyunk megváltoztathatatlan paraméterként kezelni, de engedtessék meg nekem annyi odadörgölés, hogy azt mondjam, akinek igazán fontos ez a hobbi, az szempontként kezeli az otthona kiválasztásakor is. Aki a beköltözés után 2 héttel kap a fejéhez, hogy hova is kellene telepíteni a HiFi-t, az vélhetően nem is vágyik kiemelkedő hangminőségre. A rossz akusztikájú, kis méretű szobák egyaránt elintézik a pici és nagyobb hangdobozok basszusátvitelét, csak előbbinél ez kevésbé zavaró, mert erőtlensége miatt kevésbé gerjeszti a problémákat. Szóval számomra ez a felállás sem jelent korrekt megoldást. Ismétlem, számomra.

Avatar
robi-k
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 361
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 22:11
Értékelés: 116

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: robi-k » 2018.08.22., szer. 09:27

Ma sem gond - sőt, talán ma még egyszerűbb - a 300 mm-es mélysugárzóval rendelkező akusztika elkészítése normális - akár kisebb szobában is gond nélkül elférő - dobozban. Az én dobozaim 30 cm mély és 17 cm közép hangszórókkal vannak szerelve, bár tény, ahhoz, hogy relatíve kis méretű legyen a hangfal mérete, egyedi hangszórókat és hozzájuk méretezett labirintus elrendezésű dobozokat kellett készíteni.
OPPO BDP-10X(D), OPPO UDP-20X, CA Azur 752BD/CXU, Arcam UDP-411 és a Primare BD32MK2 lejátszókra CFW telepítését vállalom

Online
Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 564
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 688
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2018.08.22., szer. 09:16

.....2 db 17-es mélyközéppel rendelkező......

Azért szerencsére van még ma is olyan gyártó, ahol a mélyközép is elég méretes: 12"

http://www.westlakeaudio.com/Speakers/H ... _sm-1.html

Más kérdés, hány itthoni szobába lehetne berakni ezt a monstrumot és hányan engedhetnék ezt meg maguknak.
Csatolmányok
Whestlake Tower SM-1.jpg
Whestlake Tower SM-1.jpg (64.88 KiB) Megtekintve 292 alkalommal

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1147
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 702
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2018.08.22., szer. 09:07

Sőt, a magas hangoknak is tud testük lenni, mitöbb, kell hogy legyen.
hiVOX Alces | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk + X2 | SOL Kolibri | IsoAcoustics L8R130 | Schmidt Ferenc komplett kábelezés | KR-Acoustic panelek | Vibra-R rezgéscsillapítás



 

Avatar
Vinkler
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 8278
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 2320
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2018.08.22., szer. 08:29

istvan01 írta:
2018.08.22., szer. 08:17
Ismét felhozom, ahogy látom elsikkadt ez a jellemző, többen nem tapasztalták a (hangszer)testes hangzást a nagy átmérőjű basszussugárzós hangdobozok képesek természetesebben megjeleníteni. Még akkor is így van, ha pl mellé pakolt 16cm-es mélysugrázós doboz alacsonyabb frekvenciáig megy le. Ez a testességi képesség nem azonos a kevesebb basszus torzítással, valami összefüggése azért lehet vele.
Ez a testesség még az énekhangban is megnyilvánul, legyen basszus, tenor de még szoprán hang is.
Érdekes de olyan testes hangszerhangokat, amikor szinte érzed a zongorabillentyű “súlyát” én 2 db 17-es mélyközéppel rendelkező dynaudioból hallottam zseniálisan, sok jóval nagyobb doboz sem tudta ezt, úgy tolmácsolni. Azt mondjuk azóta sem értem, hogy lehet. gondolkodik.gif
Mac mini / Parasound / Bladelius / Pro-Ject / Diy ATC SCM100 ASL
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy folyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3132
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1625

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.08.22., szer. 08:17

Ismét felhozom, ahogy látom elsikkadt ez a jellemző, többen nem tapasztalták a (hangszer)testes hangzást a nagy átmérőjű basszussugárzós hangdobozok képesek természetesebben megjeleníteni. Még akkor is így van, ha pl mellé pakolt 16cm-es mélysugrázós doboz alacsonyabb frekvenciáig megy le. Ez a testességi képesség nem azonos a kevesebb basszus torzítással, valami összefüggése azért lehet vele.
Ez a testesség még az énekhangban is megnyilvánul, legyen basszus, tenor de még szoprán hang is.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1147
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 702
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2018.08.22., szer. 07:44

fapaci írta:
2018.08.22., szer. 00:25
LIMAR írta:
2018.08.21., kedd 22:36
Ebben semmi különös sincsen.
Valóban nincs, a 10x torzítás magáért beszél. Attól, hogy több, jellemzően két hangszóró dolgozik párhuzamosan, a torzítás még nem fog egy nagyságrendet csökkenni, mert ezek a hangszórók egyszerűen szenvednek a szubbasszus tartományban. A bemutatott torzítás görbéket sem extrém hangnyomás mellett, hanem kb 2 W teljesítményen mértem, ami még egy kicsi szobában sem mondható túlzott igénybevételnek.

No de be is fejezem, mert a fülünk számára kedves élményeket próbálunk műszaki érvekkel indokolni, ami nem járja. Meg valakit meg is téveszthet.
Dehogynem járja, sőt, köszönjük is. Egy olyan hangszórótól, amit arra terveztek, hogy minél nagyobb tartományban működjön viszonylag optimálisan, és abból is a felsők a fontosabbak, mert ott érzékenyebb a fülünk, nem érdemes bár lehet összehasonlítani egy mélysugárzóval csak mélyátvitel szempontjából. Én pár hsz-szel visszább arra próbáltam kilyukadni, ha ezt a gyönyörű torzitatlan mélyátvitelű dobozkát beteszed egy 15-20m2-es átlagos szobába, az majd elintézi, hogy ne legyen ilyen szép a torzítás se. Hisz ahogy a hangszórónak a dobozában, a hangsugárzónak szintén a dobozában, azaz a szobában kell jól működnie.
Még az aktív-passziv kérdést kéne elővenni. :D
hiVOX Alces | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk + X2 | SOL Kolibri | IsoAcoustics L8R130 | Schmidt Ferenc komplett kábelezés | KR-Acoustic panelek | Vibra-R rezgéscsillapítás



 

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11471
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5141
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.08.22., szer. 00:25

LIMAR írta:
2018.08.21., kedd 22:36
Ebben semmi különös sincsen.
Valóban nincs, a 10x torzítás magáért beszél. Attól, hogy több, jellemzően két hangszóró dolgozik párhuzamosan, a torzítás még nem fog egy nagyságrendet csökkenni, mert ezek a hangszórók egyszerűen szenvednek a szubbasszus tartományban. A bemutatott torzítás görbéket sem extrém hangnyomás mellett, hanem kb 2 W teljesítményen mértem, ami még egy kicsi szobában sem mondható túlzott igénybevételnek.

No de be is fejezem, mert a fülünk számára kedves élményeket próbálunk műszaki érvekkel indokolni, ami nem járja. Meg valakit meg is téveszthet.

Online
Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 564
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 688
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2018.08.21., kedd 22:36

fapaci írta:
2018.08.21., kedd 19:35
Az egyiken egy 30 cm-es hangszóró, a másikon egy 16 cm-es példány harmonikus torzítása látható 100 Hz alatt (THD, 2nd, 3rd harm.).
Ebben semmi különös sincsen. Ha ugyanazon a frekvencián ugyanazt a lesugárzott energiát (megmozgatott levegő térfogatot) szeretnénk megkapni egy kis átmérőjű és egy nagy átmérőjű hangszóróval, azt csak úgy tehetjük meg, ha a kis átmérőjű hangszóró membrán kitérése a felületükkel arányosan nagyobb. Vagyis egy negyed akkora membránfelületű hangszórónak négyszer nagyobb amplitúdóval kell kimozdulnia. Na már most, ha valaki ismeri egy dinamikus hangszóró felépítését, az tudja, hogy egy hangszóró addig működik a lineáris tartományban, amíg a lengőcsévén lévő tekercse benne van a mágneskör alkotta légrésben. Nagy felületű hangszóró kicsit mozdul, vagyis tovább van a lengőtekercse a mágneses térben. Sajnálatosan ma ilyen hangszóró nagyon kevés van és zömmel nem a hifi iparban. A régi idők 40-50cm átmérőjű hangszórói alig mozdultak, hatásfokuk bőven 96 dB fölött volt, saját csillapításuk rendkívül nagy volt, kemények voltak, mint a beton (ezért sok száz literes dobozokba kellett őket rakni). Ezt egy mai hifista nem tudja tolerálni. Pláne a felesége.
Hogy a kis felületű hangszórók is azért relatív sokáig működjenek a lineáris tartományban egy rendkívül galád dolgot művelnek a hangszóró tervezők: hosszú lengőcsévén, hosszú tekercset csinálnak, aminek csak kis része van egy pillanatban a mágneses légrésben. Így nagyobb kitérések esetén is ugyanaz az erő hat a tekercsre/lengőcsévére/membránra. Vagyis lineáris a működés. A gond azonban az, hogy így a tekercs nagy része nincs a mágneskörben, vagyis feleslegesen diszipálja hővé az elektromos energiát. Vagyis a hatásfoka leromlik nagy mértékben. Tehát ezt a módszert se lehet használni, mert a tekercsen keletkező hőt nem lehet vég nélkül elvezetni és a hatásfok is katasztrofális mértékben leromlik.
Mit tesznek hát? Hosszabb tekercs, mint a légrés, de nem sokkal. Így a hatásfok javul, viszont gyorsan kilép a tekercs a légrésből, a lineáris tartományból = hamar nő a torzítás.
A másik dolog, hogy ezek a hangszórók rá vannak szorulva a dobozba zárt levegő csillapítására. Ez a csillapítás sajnos nagyon frekvencia függő, mivel a kis térfogatú reflex dobozokról van szó zömmel. Így alacsony frekvenciákon a dobozba zárt levegő már nem csillapítja a membrán mozgását, megnő az amplitúdó a hangszóró kilép a lineáris tartományból, torzítása az egekbe szökik. Biztosan látott már mindenki rettenetes kitéréssel vergődő membránokat LP lejátszáskor. Ezekkel a nagy kitérésekkel az a gond, hogy erre a kis hangszóróra nem csak a mély frekvenciák vannak rábízva, hanem sokkal magasabb frekvenciák is. Zömmel 3 kHz körül váltanak a keresztváltók. Vagyis a nagy membrán kitérés nem csak a mély frekvenciák torzítását okozza, hanem a jóval magasabbakét is.
A mai lakás méretekbe nem lehet sok száz literes dobozokat berakni. Mi marad? Ha valaki nem szeretne lemondani a kis torzításról, elfogadható hatásfokról, több kis méretű hangszórót használ ugyanabban a frekvencia tartományban. Így az össz membrán felület már jelenősen megnő, a membrán kitérés csökken, a torzítás csökken, a hatásfok nő - a hangfal drágább lesz. Sajnos.

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 1982

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2018.08.21., kedd 21:24

fapaci írta:
2018.08.21., kedd 10:18
Igen, sejtettem, hogy lecsaptok a logikus megfejtésre, az A/D átalakítás fogyatékosságára, csak az okoz zavart a történetben, hogy az analóg pulton történő lekeverést rögtön egy asztali CD íróra végeztük (akkoriban még nem állt rendelkezésemre sem digitális pult, sem PC DAW, így hát "élőben" kevertünk). Ezt a CD-t hallgattuk vissza számtalanszor a házban (a CD írón lejátszva) és semmi komoly degradációt nem érzékeltünk (természetesen a dinamika már itt is szűkebb volt), ellenben otthon HiFi rendszeren hallgatva komoly visszalépésnek tűnt a hallott produkció az eredetihez képest.
Nos, akkor a SÖR minősége és mennyisége tehet mindenről :D


Jobb egy mentőötlet, mint öt mentőegylet /Karinthy Frigyes/


Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4748
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 2366

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: audioline » 2018.08.21., kedd 21:10

asebestyen írta:
2018.08.21., kedd 20:33
Fapaci grafikonjai bizonyos dolgok vizuális megjelenítésére jók, de így ebben formában nem mondanak sokat, viszont ahogy Szabó Zoli mondaná, a féltollú indiánok megtévesztésére alkalmas. :D
Persze, ha valamit nem arra használnak, vagy nem úgy, amire az tervezve van, abban nem lesz jó. Mindegy mi pénzt kérnek el érte.
De hogy tanuljak az egészből valamit. Mi a módja annak, hogy kis-közepes helyiségekben (átlag hifista átlagos méretű helyiségei) jó minőségű, lehetőleg minél teljesebb spektrumú mélytartományt tudjunk megjeleníteni? Legyen az bármi ésszerű határok közt, megoldom az itthoni próbáját. Köszönöm!

Recept: legyen optimális a szoba alakja/belmagassága. (Vannak lakóterek, ahol szinte lehetetlen összehozni. Ezt költözésekkor éltem meg...) Legyen akusztikailag kezelt, megfelelő hangsugárzó elhelyezés és hallgatási pozició. Mindezt egy c.a. 40hz-20khz-ig lineáris megszólalásra képes 'szedi a lábát' rendszerrel. Ugye nem is olyan egyszerű!? :D

.


Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1147
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 702
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2018.08.21., kedd 20:33

Fapaci grafikonjai bizonyos dolgok vizuális megjelenítésére jók, de így ebben formában nem mondanak sokat, viszont ahogy Szabó Zoli mondaná, a féltollú indiánok megtévesztésére alkalmas. :D
Persze, ha valamit nem arra használnak, vagy nem úgy, amire az tervezve van, abban nem lesz jó. Mindegy mi pénzt kérnek el érte.
De hogy tanuljak az egészből valamit. Mi a módja annak, hogy kis-közepes helyiségekben (átlag hifista átlagos méretű helyiségei) jó minőségű, lehetőleg minél teljesebb spektrumú mélytartományt tudjunk megjeleníteni? Legyen az bármi ésszerű határok közt, megoldom az itthoni próbáját. Köszönöm!
hiVOX Alces | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk + X2 | SOL Kolibri | IsoAcoustics L8R130 | Schmidt Ferenc komplett kábelezés | KR-Acoustic panelek | Vibra-R rezgéscsillapítás



 

Avatar
tonee73
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 6659
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 2420
Tartózkodási hely: SO15 3FA

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tonee73 » 2018.08.21., kedd 20:24

cables írta:
2018.08.20., hétf. 09:51


Számos megoldás született a zaj csökkentésre, sajnos a legtöbb módszer a hasznos jelhez is "hozzányúl" abból is elvesz valamit. Sokan gúnyosan beszélnek a Virtuális földelésről, pedig talán ez az egyetlen módszer, amely nem változtat a hangjel alakján, nem változtat a zenei tartalmon, viszont eredményesen csökkentheti a zajt. Azért írtam, feltételes módban a zaj csökkentést, mert nem könnyű megtalálni a virtuális eszközök leghatásosabb helyét és az eszköz mérete (a villamos mérete) is kritikus.

Még valamit a virtuális föld hatásáról. Ha jó a rendszer hangja (természetes) akkor a zaj eliminálás egyértelmüen jobb hangzást eredményez. Viszont, ha torz a hang (pl. rossz kábelek miatt) akkor a torzulás fog zaj nélkül megjelenni, és rosszabbnak érezzünk a hangzást, mint virtuális föld nélkül.
CAv.jpg
CAv.jpg (9.98 KiB) Megtekintve 426 alkalommal
Rudi bácsi, hányszor kell még elmondani, hogy a nyilvános részen nem kéne a saját portékát tolni? (még burkoltan sem)
Jó zenék --> Philips CD600 --> Kenwood KR4200 --> Braun L730
Jó zenék --> Marantz CD16 + Marantz ST72 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus
Jó zenék --> Panasonic SC-PMX70BEB,  Panasonic SA-PM25
Mindezek különféle madzagokkal összekötve állványokon

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1732
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 1517

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord » 2018.08.21., kedd 20:14

Vinkler írta:
2018.08.21., kedd 17:38
chord írta:
2018.08.21., kedd 17:12

Meg a cm átmérőkkel négyzetesen nő a felület, meg a tömeg, meg a tehetetlenség meg a kW igény.
Én is hallottam olyan urban legendet, hogy a nagy membrán lassú, nem tud olyan gyors lenni, mint egy kicsi, nem is elég pontos, stb. De, ha egyszer ráakadsz egyre, ami annak ellenére, hogy nagy, kiválóan teljesít, akkor csak mosolyogsz az egészen. (Hidd el, hogy van olyan, én többet is hallottam). Az, hogy kell neki a teljesítmény, hát igen, de ezt nehogy már felrójjuk neki. :rolleyes:
Ez valóban így van.
Pl. az AN papír mélyközepe meghökkentően könnyű, kicsi triódás is meglengeti szépen. A színezete is megnyerő.
Viszont, ha beáll az ember füle pl. egy BBC hangra, ahol 5 tonnás a membrán, és tényleg háklis az erősítőre, akkor más kategóriának ítéli a kapott hangot.
Akinek meg 'nem áll be', az is ezt mondja, csak pont fordítva...

Nehéz szakma a miénk.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1732
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 1517

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord » 2018.08.21., kedd 20:07

Csak még egy kérdőjel a nagy membránokra...:)

Abban szerintem itt kb. egyetértünk, hogy a középsáv élethűsége, meg a felső-közép felharmonikusainak jelenléte erősen fontos. Ezeket, a 30+ lavórok esetén - általában - a közép/magas szekció viszi. És ez utóbbiak hangvisszaadó képessége szerintem nagyságrendekkel fontosabb, mint az, hogy egy 40 cm pumpálja - az amúgy valóban kiváló - basszushangokat.

Ebből sztem csak az következik, hogy nagydoboz is lehet jó, kicsi meg rossz, vagy fordítva.
Az, hogy a minimonitoroknál létező basszushiány mennyire elviselhető, az erősen ízlés/szokásfüggő.
Én nagyon ritkán hallottam kiegyenlített hangzást ezeknél, a kevés számú kivételnél vagy egy szub volt a rendszerben, vagy kicsi szoba volt, szerencsés sarokkiemelésekkel. Ez utóbbi, ha a szerencse óriási, akkor tényleg egy erős meglepetés lehet, de valóban, a legalja hiányzik a dolgoknak.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11471
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5141
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.08.21., kedd 19:35

Nem feltétlenül érvként, inkább érdekességként mutatom meg az alábbi két ábrát. Ugyanabban a szobában, ugyanazon rendszerben, azonos körülmények között elkövetett saját mérés eredménye mindkettő, csak a hangsugárzókat cseréltük. Az egyiken egy 30 cm-es hangszóró, a másikon egy 16 cm-es példány harmonikus torzítása látható 100 Hz alatt (THD, 2nd, 3rd harm.). A két típus azonos árkategóriát képvisel (180 illetve 280 USD), mindketten 1 MFt feletti árú hangdobozokban dolgoznak. Egyiket sem tekintem kiragadott, rendkívüli esetnek, képviselik az elmúlt években végzett méréseim tendenciáit:

Dist 16cm.jpg
Dist 16cm.jpg (63.83 KiB) Megtekintve 435 alkalommal
Dist 30cm.jpg
Dist 30cm.jpg (59.85 KiB) Megtekintve 435 alkalommal

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3132
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1625

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.08.21., kedd 19:08

asebestyen írta:
2018.08.21., kedd 18:26

A membránméret az ég világon semmi extrát nem jelent az elérhető hangminőséget tekintve (egyik irányba se), egyéb paraméterekkel együtt a megmozgatott levegőmennyiség ami következik belőle kb. :)
márpedig ebben szerintem téves a felfogásod. Egy modellező példa a probléma bemutatásához. Szerinted tudna-e egyforma hangzást produkálni egy 5cm átmérő 10cm hosszú csőben mozgó dugattyú, feltételezve hogy a 10cm mozgástartományban (+/-5cm) lineáris a kitérítést végző "motor" ereje, és egy 30cm átmérőjű membrán 27mm kitérésével +/-13,8mm-errel?

Másik. A hangszer testesség nem azonos jelenség a basszus mélységével és amplitúdójával. Erre egyszerű példa egy cselló, amit talán hallottál élőben is vonós négyesben, nem basszus hangszer, de hallgasd meg egy minőségi fülessel, azután egy 10cm-es mélysugárzós hangfallal, majd 30cm-es mélysugárzós másikkal, persze közel hasonló hangossággal. A testesség legkevésbé a fülesen jelenik meg, miközben lemegy elegendő mélyre az is, a 10cm kb félúton van ebben testesség érzetben.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1147
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 702
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2018.08.21., kedd 18:26

Sajnos, de a mélyátvitel legalább annyira, ha nem jobban a szoba sajátja, mint a hangsugárzóé. Szóval az, hogy igaz csak egy szűk sávban, de a fülnek kellemes frekvencián brutális mélyenergiák vannak, az lófütty szerintem. Ráadásul megmérve látszik az is, hogy mekkora torzítás mellett van az. Persze, érezni meg mozog a kanapé meg a gyomor. Ettől eltérő eredmény abban az egy esetben lehetséges, ha a helyiség nagyon komolyan ki van találva. Aztán ahol semmilyen akusztikai kezelés nincs, ott meg aztán minden mindegy, közepes hangerőtől egy zengő katyvasz lesz az egész. Jó sok ilyet volt szerencsétlenségem hallani.
Összefoglalva és elvonatkoztatva a membránmérettől (zeneszobában 2db 10cm-es mélyközép van, kint a nappaliban 4db 25cm-es és 2db 30cm-es membrán nálam) szerintem a jó, száraz, szikár, kiegyenlített basszushoz elsősorban kell egy jó szoba aztán a szobához illeszkedő jó hangsugárzó, illetve a hangsugárzót megfelelően meghajtani képes erősítő. A többi esetben 5 perc alatt kiderül, hogy csak a basszus érzet adja a hűha érzést, de a bőgő hangja erősen likacsos és olyan, mintha a Pege bácsi direkt 3x erővel pendítené a húrokat itt-ott és mindig ugyanott érdekes módon, máskor meg mintha nem is akarna megszólalni az a bőgő. És itt most nem arra gondolok, mikor Pege bácsi bemutatja, milyen makro és mikrodinamikai finomságokat tud a hangszerén előállítani. :rolleyes:
A membránméret az ég világon semmi extrát nem jelent az elérhető hangminőséget tekintve (egyik irányba se), egyéb paraméterekkel együtt a megmozgatott levegőmennyiség ami következik belőle kb. :)
hiVOX Alces | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk + X2 | SOL Kolibri | IsoAcoustics L8R130 | Schmidt Ferenc komplett kábelezés | KR-Acoustic panelek | Vibra-R rezgéscsillapítás



 

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11471
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5141
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.08.21., kedd 18:24

audioline írta:
2018.08.21., kedd 17:22
(Gondoltam ezt hozzáfűzöm soraidhoz, ami szerintem a realitás irányába billentette a libikókát...)
Azért azt vegyük észre, hogy néhány ártatlan, szubjektív véleményből szépen lassan ismét hitvita kerekedik, amiben sokan kényszeresen védik az álláspontjukat, pedig erre semmi szükség nincs, hiszen a szempontjaink, preferenciáink nem csereszabatosak. Hogy számomra szerethetőbbek a nagyobbacska hangdobozok, arra nem jelenthet cáfolatot, hogy Neked a kisebb méretek kedvesek.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára fapaci 2018.08.21., kedd 18:31-kor.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11471
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5141
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.08.21., kedd 18:19

chord írta:
2018.08.21., kedd 17:12
Meg a cm átmérőkkel négyzetesen nő a felület, meg a tömeg, meg a tehetetlenség meg a kW igény.

Lehet, hogy még nem volt jó akusztikájú zeneszobád...? (:), nehogy mellre szívódjon)
... és nő a mágnes mérete, ereje, a lengőtekercs átmérője, stb. :napsut:

Bármi lehetséges.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”