Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

THX előtétfal

Moderátor: Hiccusz

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Függönyözés már nem nagy divat?
 
Lehet hogy felesleges plusz költség, de azért látványos, pláne elektromosan, olyan régi idők mozija...
 
Talán porfogónak is jó, és nem a vászon porosodik.
 
Tőletek kérik, mert nem nagyon rémlik hogy a megosztott képeken látt volna.

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1917
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 695
Tartózkodási hely: Budapest

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Quetz »


Szerintem kárpitozott, de nem tudom, mivel nem a mienk.
A linkelt képnek itt a build threadje: https://www.minhembio.com/jourhighness/292340
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Gondolom ti is kárpitozni szoktátok a falat,meg az alatta lévő diffúzorokat is.Viszont ilyenkor a magasokat kb 2000Hz tol nem csillapitjátok túl.Az előtétfalban nincs diffúzor. Elnyelés szempontjából (Sabine érték) a front részt ugyanúgy bele kell számolni a szobaakusztikai kezelésbe, mint az összes többi felületét.

Avatar
Robi akusztika
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 71
Csatlakozott: 2017.08.29., kedd 16:53
Értékelés: 57

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Robi akusztika »


Szerintem kárpitozott, de nem tudom, mivel nem a mienk.
Gondolom ti is kárpitozni szoktátok a falat,meg az alatta lévő diffúzorokat is.Viszont ilyenkor a magasokat kb 2000Hz tol nem csillapitjátok túl.

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Fal festve ,vagy anyaggal van borítva?Szerintem kárpitozott, de nem tudom, mivel nem a mienk.

Avatar
Robi akusztika
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 71
Csatlakozott: 2017.08.29., kedd 16:53
Értékelés: 57

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Robi akusztika »


Na de aki ennyi pénzt belefeccöl a cuccosba meg a szobába, az ennyire nem nézheti be a dolgokat. Vagy tényleg a “muszáj látnom őket” mindent vitt?
Fal festve ,vagy anyaggal van borítva?

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Mi van akkor ha nem akart 1 millióért vászont venni és azt használta fel, ami már volt neki?Csak vászon anyagot is tudott volna venni, ha kicsit is odafigyelt volna a részletekre. Az 1 misi töredékéért.

Online
Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5742
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1544
Tartózkodási hely: Bonyhád

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: -KP- »


Na de aki ennyi pénzt belefeccöl a cuccosba meg a szobába, az ennyire nem nézheti be a dolgokat. Vagy tényleg a “muszáj látnom őket” mindent vitt?
 
Mi van akkor ha nem akart 1 millióért vászont venni és azt használta fel, ami már volt neki?

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Na de aki ennyi pénzt belefeccöl a cuccosba meg a szobába, az ennyire nem nézheti be a dolgokat. Vagy tényleg a “muszáj látnom őket” mindent vitt?
Vagy fenn hordja az orrát, és így volt jó a vászon pozíció! Mennyi + lett volna a AT vászon felár? Lehet hogy 2-300.000 Ft?

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Gondolom nem akartak hang átersztő vászonra költeni. Amúgy tényleg szép szoba.
Na de aki ennyi pénzt belefeccöl a cuccosba meg a szobába, az ennyire nem nézheti be a dolgokat. Vagy tényleg a “muszáj látnom őket” mindent vitt?

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »



Pedig akár jó is lehetett volna...
A hangsugárzók jók, azok pozicionálása jó, a szubok jó helyen vannak, az előtétfal is igényes(nek látszik), erre a vászon...

Gondolom nem akartak hang átersztő vászonra költeni. Amúgy tényleg szép szoba.

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Pedig akár jó is lehetett volna...
A hangsugárzók jók, azok pozicionálása jó, az elsődleges reflexiós pontok kezelve, az akusztikus álmennyezet is a rejtett bordás, a szubok jó helyen vannak, az előtétfal is igényes(nek látszik), erre a vászon...


Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


10+1 Milyen egyéb szempontokat érdemes figyelembe venni?
Nos, jó párat. :-)
 
- hogyan legyen a végén az egész funkcionális (merev, tömör, rezonancia-mentes szerkezet, a felülete elnyelő, de azért ne döglessze be a szobát!)
- hogyan legyen egységes (azonos fajtájú és minőségű kárpittal dolgozzunk, amely passzoljon a enteriőrhöz)
- hogy legyen praktikus (hogy férjek hozzá a falban lévő sugárzókhoz vagy magához a vászonhoz egyszerűen, ha netán kéne)
- hogyan legyen esztétikus (illesztések, kidolgozások)
- hogyan legyen az egész fal arányos (szoba és vászon magasság méretezés)

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


[quote name="Hiccusz" post="2215521"
 
Amennyiben a hátsók is LCR-ek, igen. De miért lennének feltétlenül? :-) Surroundra kimondottan surround sugárzókat érdemes.

 
Milyenekre gondoltál?
Ha 7.1 van kiépítve akkor már nem kell (talán nem is jó) a di/bipol hangsugárzó hátra?

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »



Köszönöm a hozzászólásokat!
Pl. az Artcoustik Spitfire SL4.2 vagy 6.3, vagy a Ceratec ICE pl. 6.2 is LCR vagy nem? Ezeket is lehet bárhová rrakni, vagy van javasolt poziciójuk?Esetleg keverem Gizikét a gőzekével?
A Ceratec kimondottan LCR, de az Artcoustic is odasorolható. Ráadásul a legvékonyabb az összes közül, hogy a lehető legkevesebb helynek kelljen búcsút intenünk.

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Köszönöm a hozzászólásokat!
 
Pl. az Artcoustik Spitfire SL4.2 vagy 6.3, vagy a Ceratec ICE pl. 6.2 is LCR vagy nem? Ezeket is lehet bárhová rrakni, vagy van javasolt poziciójuk?Esetleg keverem Gizikét a gőzekével?

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »



a frontsugárzók akusztikai tengelye ülő fülmagasságba kerüljön (kb. 110 cm)
A magas sugárzók poziciója az akusztikai tengely? Vagy hogy számoljuk?
Ha a hátsók és surrandok is ilyen hangszórók, akkor azokat is így kell beépíteni hogy jól szóljanak?
Az akusztikai tengely 3-utasoknál a magas és a közép, 2-utasoknál a magas és a mélyközép közti felező.Amennyiben a hátsók is LCR-ek, igen. De miért lennének feltétlenül? :-) Surroundra kimondottan surround sugárzókat érdemes.
110 cm csak abban az esetben javasolt, ha 3D hangzásformátumunk van/lesz.

Online
Avatar
thxfan
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2851
Csatlakozott: 2010.05.03., hétf. 18:58
Értékelés: 1187
Tartózkodási hely: Nyíregyháza

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: thxfan »



Ez is érdekes lehet, valószínű félreérthető volt.
 
1. A magasság számításra irányult a kérdés.
 
2. A hátsó szekcióban is "kis THX falat" kell építeni hogy megfelelően szólaljanak meg az ilyen típusú hangfalak, azaz nem elég őket felakasztani?
 
Azért köszönöm!

A mostani felső hangfalas dilik (Atmos, DTS-X, Auro 3D) miatt jogos is a kérdés, mert most már nem áll meg a kb. 30-60 cm-el a fülmagasság fölé elv.
Úgy gondolom, hogy aki THX előtétfalat épít, az a hátsókat is el fogja tüntetni hasonló módon, ha meg már alapból így javasolja a gyártó, akkor meg nem is kérdés azok beépítése.
10.1 Auro3D
Erősítő:Marantz SR7013+Crown XLS 1502,Hangfalak:HIVI Swans Allure+F2.2R+VR-8W,Sub:Behringer NX3000D+JBL 4641,PS4,Projektor:Optoma UHD 51,Vászon: Lumene Curve Acoustic,Kábelek:Taga Harmony Blue-12/Azure-14-2C, KáCsa KCE-FLW40, NorStone Classic B 250,Hálózati szűrő:Taga Harmony PF-1000

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


A sorroundokvesetében más az ajánlás a magasságot illetően.
Ez is érdekes lehet, valószínű félreérthető volt.
 
1. A magasság számításra irányult a kérdés.
 
2. A hátsó szekcióban is "kis THX falat" kell építeni hogy megfelelően szólaljanak meg az ilyen típusú hangfalak, azaz nem elég őket felakasztani?
 
Azért köszönöm!

Avatar
Hifilala
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3791
Csatlakozott: 2014.06.18., szer. 12:37
Értékelés: 747

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hifilala »



a frontsugárzók akusztikai tengelye ülő fülmagasságba kerüljön (kb. 110 cm)
 
A magas sugárzók poziciója az akusztikai tengely? Vagy hogy számoljuk?
 
Ha a hátsók és surrandok is ilyen hangszórók, akkor azokat is így kell beépíteni hogy jól szóljanak?
A sorroundokvesetében más az ajánlás a magasságot illetően.

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


a frontsugárzók akusztikai tengelye ülő fülmagasságba kerüljön (kb. 110 cm)
 
A magas sugárzók poziciója az akusztikai tengely? Vagy hogy számoljuk?
 
Ha a hátsók és surrandok is ilyen hangszórók, akkor azokat is így kell beépíteni hogy jól szóljanak?

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


 6.      Milyen hangsugárzókat tegyünk be az előtétfalba?
Olyanokat, amelyeket eleve oda terveztek. Ez azt jelenti, hogy ezek a hangsugárzókat úgy gyártják, hogy hozzászámolják a frontfal áldásos hatását. Magyarán, ideális frekvencia menetet csak ott fognak adni. Amennyiben ezeket a nyílt térbe állítjuk, a tudásuk töredékét fogjuk hallani. Hátsó reflex nyílással szerelt dobozokat, továbbá hátul beköthető hangsugárzókat nem falba terveztek. Szintén kevesen raknának egy csilivili lakkozású hangsugárzót egy előtétfalba.
7. Milyen módon tegyük mögé a hangsugárzókat?
Úgy helyezzük be őket, hogy azok felülete az előtétfalra frontoldalára felhelyezett akusztikai elnyelő elemmel kerüljön egy síkba. Hézagmentesen tömítsük a körülüttök lévő réseket! Mindenképp tegyünk alájuk valamilyen puha filcet, gumiörleményt, szivacsot, amely elcsatolja azt a vázszerkezettől, hogy a nemkívánatos rezgéseket megelőzzük! Egy igazi LCR sugárzónak nincs hangszóró selyme vagy rácsa. Ha netán mégis lenne, anélkül kell őket a falba tenni. Mélynyomó/ka/t a fal sarkába vagy sarkaiba érdemes tenni. Így hatásfokuk megsokszorozható, ráadásul a helyiség szélességi alapmódusát és azok páratlan felharmonikusait egy mozgulattal "kilőjjük" a képletből.
8. Hova pozicionáljuk benne a hangsugárzókat?
a frontsugárzók akusztikai tengelye ülő fülmagasságba kerüljön (kb. 110 cm)
amennyiben 1-nél több sor van, s azok dobogón vannak, úgy átlagolni kell a sorok magasságát
minden vászonsugárzónak azonos magasságban kell lennie
a frontsugárzók akusztikai tengelye a vászon magasságának a 1/2-e és 5/8-a között legyen
a bal és frontsugárzókat attól függően fordítsuk befelé, hogy mennyire széles a magas sugárzó szórási képessége
a sugárzók és a vászon közötti távolság legalább 5 cm, de legfeljebb 25 cm legyen
9. Milyen magasra tegyük a vásznat?
minél lejjebb, annál mozisabb! Akár 30-40 cm-ről is indulhat mérettől, kerettől és képaránytól függően10. Milyen szövetet használjunk a felület kárpitozására?
Bármilyen alkalmas a célra, amely kellően sötét (fekete). Nem szükséges, hogy áteresztő legyen.

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »



Jó téma. Még érintett is vagyok benne valamilyen szinten. Számomra az első kérdőjel ilyen fal építése esetén, nem az akusztikai hozadék, se nem a hangsugárzók és elektronikák elhelyezése kapcsán rajzolódik fel, hanem a vászon típus kiválasztásakor. Itt a fórumon talán csak menyus és thxfan birtokol hangáteresztő vásznat. Szerintük tökéletes a perforált megoldás. Legalábbis az eddig leírtakból erre következtetek. Viszont Te és még páran határozottan állítjátok, hogy bizony erős kompromisszumkötéssel jár egy ilyen olcsóbb vászon alkalmazása. 
Úgy gondolom ez az egész alapja, s ameddig ez nem tisztázott, addig a komolyabb tervezés irányában felesleges bármekkorát is lépni. Persze csevegni hiba nélkül lehet róla. 

Hát akkor nosza!
Perforált vagy mikroperforált vászon hátrányai:
az ilyen vászon CSAK a lyukakon áteresztő, azok között NEM!
ebből eredően nagyságrendileg gyengébb az akusztikai áteresztőképesség
jellemzően 6-10 dB-t blokkol 5kHz felett, amely igen komoly plusz teljesítményt igényel az erősítők oldaláról
a lyukakon átmegy a fény is sajnos, amely könnyedén visszatükröződhet akár a hangsugárzó felületéről, akár a mögöttes falfelületről, akár pedig a hangszóróról
a lyukacsos vászon úgynevezett "moire" effektust okoz, amely abszolút nem kívánatos
a lyukak általában átlagos nézési távolságból is még láthatóak (kb. 3 m). Ez zavaró lehet, pláne, ha azt feltételezzük, hogy a moziszobát a nézési geometriára vonatkozó standard-ok mentén csinálták meg. Vagyis, pld. ha a (cinemascope) képmagasság 1,5 - 3x között ül a néző (full hd esetén), vagy 1 - 2x között (UHD esetén) ül a néző.
A megoldás egyértelműen a szőtt kivitel! Ma már sok márkának van ilyen a kínálatában. Előnyei:
egységes, struktúra-mentes felületképzés (márkától és minőségtől azért függ)
teljes felület részén áteresztő
akár 1 dB-re csökkenhet az 5kHz feletti frekvenciák blokkolása
nincs visszatükröződés
nincs "moire" effektus
UHD kompatibilis

Avatar
Cutler
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2882
Csatlakozott: 2009.01.25., vas. 20:21
Értékelés: 1377

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Cutler »



... hanem a vászon típus kiválasztásakor. Itt a fórumon talán csak menyus és thxfan birtokol hangáteresztő vásznat. Szerintük tökéletes a perforált megoldás. Legalábbis az eddig leírtakból erre következtetek. Viszont Te és még páran határozottan állítjátok, hogy bizony erős kompromisszumkötéssel jár egy ilyen olcsóbb vászon.
 
Az utóbbiak táborát erősítem én is. Számomra nézhetetlen a mikroperforált vászon. Anno a DC nagyszobájában is nagyon látszódott az elsö sorból. A másodikból már nem, de egy hangáteresztös vászonnál pont az a lényeg szerintem, hogy tudunk közelebb ülni a vászonhoz, mivel a frontok közelebb vannak egymáshoz, szemben a hagyományos elrendezéssel, amikor a vászon mellett vannak a frontok. De említhettem volna a HM Studio Synthesys nagyszobáját, ahol a 4 m széles Stewart vásznon is nagyon létszódtak a lyukak.El nem tudom képzelni, ha ezeken a prémium vásznakon ennyire zavaró számomra a perforáció, akkor mi lehet az olcsóbb kategóriásoknál. Sajnos ezzel a bajommal számomra be is zárult a kör ebben a témában, mert a szőtt vásznak meg túl drágák.

Online
Avatar
thxfan
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2851
Csatlakozott: 2010.05.03., hétf. 18:58
Értékelés: 1187
Tartózkodási hely: Nyíregyháza

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: thxfan »


Itt a fórumon talán csak menyus és thxfan birtokol hangáteresztő vásznat. Szerintük tökéletes a perforált megoldás.
Nekem szőtt van, mondjuk a olcsóbb fajtóból . Szerintem a szőtt és a perforált is kompromisszumos -talán minden ársávban valamilyen szinten-, de csak rajtad múlik, hogy bevállalod-e. Én nem cserélném vissza a legdrágább normál vászonra sem, mert annyival "mozisabb" az érzés egy hangáteresztővel. 
10.1 Auro3D
Erősítő:Marantz SR7013+Crown XLS 1502,Hangfalak:HIVI Swans Allure+F2.2R+VR-8W,Sub:Behringer NX3000D+JBL 4641,PS4,Projektor:Optoma UHD 51,Vászon: Lumene Curve Acoustic,Kábelek:Taga Harmony Blue-12/Azure-14-2C, KáCsa KCE-FLW40, NorStone Classic B 250,Hálózati szűrő:Taga Harmony PF-1000

Válasz küldése

Vissza: “DREAMCINEMA”