Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
THX előtétfal
Moderátor: Hiccusz
Re: THX előtétfal14521
Elkezdtem az előtétfalat csinálni de felmerült 1-2 dolog amiben nem vagyok biztos.
“Milyen módon tegyük mögé a hangsugárzókat?
Úgy helyezzük be őket, hogy azok felülete az előtétfalra frontoldalára felhelyezett akusztikai elnyelő elemmel kerüljön egy síkba.”
Tehát ha a frontoldalra akarok rakni egy 4-5 cm-es akusztikai szivacsot akkor a frontoldal ennyivel beljebb legyen mint a hangfalak és a szivacs csúcsa legyen egy vonalban vele vagy egy síkban legyen és a szivacs legyen előrébb ennyivel?
“8. Hova pozicionáljuk benne a hangsugárzókat?
a frontsugárzók akusztikai tengelye ülő fülmagasságba kerüljön (kb. 110 cm)
amennyiben 1-nél több sor van, s azok dobogón vannak, úgy átlagolni kell a sorok magasságát
minden vászonsugárzónak azonos magasságban kell lennie
a frontsugárzók akusztikai tengelye a vászon magasságának a 1/2-e és 5/8-a között legyen”
100”-os 16:9-es vászon magassága kerettel együtt 140 cm. Ha 1/2 magassággal számolok akkor a 110 cm fülmagasságnál 40 cm lenne a keret alja, de igy nem fér el alatta a sub.
Kérdésem az lenne hogy inkább a hangfalakat tegyem fel kb 120-125 cm-re és maradjon a vászon közepére pozícionálva vagy az maradjon 110 cm-en és csak a vászon kerüljön feljebb. Így ugye nem a középvonalában lesz a hangfal hanem alatt. ??
Kb 220-240 a nézési távolságom.
Előre is köszi
“Milyen módon tegyük mögé a hangsugárzókat?
Úgy helyezzük be őket, hogy azok felülete az előtétfalra frontoldalára felhelyezett akusztikai elnyelő elemmel kerüljön egy síkba.”
Tehát ha a frontoldalra akarok rakni egy 4-5 cm-es akusztikai szivacsot akkor a frontoldal ennyivel beljebb legyen mint a hangfalak és a szivacs csúcsa legyen egy vonalban vele vagy egy síkban legyen és a szivacs legyen előrébb ennyivel?
“8. Hova pozicionáljuk benne a hangsugárzókat?
a frontsugárzók akusztikai tengelye ülő fülmagasságba kerüljön (kb. 110 cm)
amennyiben 1-nél több sor van, s azok dobogón vannak, úgy átlagolni kell a sorok magasságát
minden vászonsugárzónak azonos magasságban kell lennie
a frontsugárzók akusztikai tengelye a vászon magasságának a 1/2-e és 5/8-a között legyen”
100”-os 16:9-es vászon magassága kerettel együtt 140 cm. Ha 1/2 magassággal számolok akkor a 110 cm fülmagasságnál 40 cm lenne a keret alja, de igy nem fér el alatta a sub.
Kérdésem az lenne hogy inkább a hangfalakat tegyem fel kb 120-125 cm-re és maradjon a vászon közepére pozícionálva vagy az maradjon 110 cm-en és csak a vászon kerüljön feljebb. Így ugye nem a középvonalában lesz a hangfal hanem alatt. ??
Kb 220-240 a nézési távolságom.
Előre is köszi
- Quetz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1924
- Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
- Értékelés: 700
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: THX előtétfal
A legfontosabbat meg sem kérdeztük, Nem lesznek véletlenül beépítve valamelyik bemutató szobába?Hiccusz írta: ↑2019.03.23., szomb. 14:38Előtétfal és hangrendszer egyben. 45 éves tapasztalat, Ausztrália piacvezető kereskedelmi és házimozi hangsugárzó gyártója. Ezen felül van nekik sztereó vonaluk is, álló sugárzók, beépíthetők, kerti, időjárásállók, szóval minden. Immáron a DREAMCINEMA kínálatában.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
Re: THX előtétfal
Előtétfal és hangrendszer egyben. 45 éves tapasztalat, Ausztrália piacvezető kereskedelmi és házimozi hangsugárzó gyártója. Ezen felül van nekik sztereó vonaluk is, álló sugárzók, beépíthetők, kerti, időjárásállók, szóval minden. Immáron a DREAMCINEMA kínálatában.
youtu.be/Sj4OL_IktFk
youtu.be/Sj4OL_IktFk
- Quetz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1924
- Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
- Értékelés: 700
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: THX előtétfal
Azt hiszem, ez még nem volt:
A fórum bejegyzésben THX specifikációra hivatkoznak, ami sajnos már nem elérhető, miszerint az L/R hangfalaknak a 2.35:1 esetén a kép mögött, 16:9 esetén a képen kívül kell lenniük.
http://www.thx.com/professional/cinema- ... ffle-wall/
A fórum bejegyzésben THX specifikációra hivatkoznak, ami sajnos már nem elérhető, miszerint az L/R hangfalaknak a 2.35:1 esetén a kép mögött, 16:9 esetén a képen kívül kell lenniük.
http://www.thx.com/professional/cinema- ... ffle-wall/
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
- Quetz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1924
- Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
- Értékelés: 700
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: THX előtétfal
Ismét egy baffle wall design, ezúttal szép nagy hely van a mélynyomók körül. Egy ilyen felépítmény akár már jo is lehet az Arendal SUB2-nek is.
A következő képen jól látszik a másik trükk, hogy a fal két széle be van fordítva:
Itt pedig a build thread.
A következő képen jól látszik a másik trükk, hogy a fal két széle be van fordítva:
Itt pedig a build thread.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
Re: THX előtétfal
Nincs azzal semmi különösebb gond, hogy a tölcsérek egymás felé fordulva dolgoznak. A láda 1-1 átellenes oldalán lévő például a rezgéseket hivatott kiküszöbölni. Együtt az egész pedig egy IB (Infinite Baffle) alkot, amely akár nagyon tuti is lehet. Ilyenkor az összes szub 1 hatalmas és széles szubhullámot képez, s mozog az egész hátra. Szerencsés ilyenkor, ha a hátfal rendkívül vastag, elnyelő (nyilván diffúzorokkal azért megtűzdelve), hogy megakadályozzák a mélyfrekik visszaverődését. Ez is egy módszer az állóhullámok elleni harcban, s amúgy nem is rossz. Hátránya, hogy csúnyán nagy teret kell ehhez beáldozni hátul. Előszeretettel építenek DIY-ok ilyet a tengerentúl. Személy szerint én továbbra is maradok az előre sugárzó modelleknél, amelyeket (szinte) hézagmentesen állít be az ember az előtétfalba. Az, hogy a screen sugárzók körül nincs fal (kitöltés) Quetz által linkelt képen/videón, kvázi, csupán egy pengefal mögött vannak, már nagyobb gondnak tartom. Deffrakció és egyéb nyalánkságok befigyelnek ilyenkor. Az is igaz ugyanakkor, hogy ez a Mark Seaton gyerek nem hülye... Bárcsak lenne lehetőség megfülelni egy ilyet!TSanyi írta: ↑2018.09.25., kedd 14:24Azért nem minden Szentírás ami onnan jön. Arra is találtak több száz embert hogy öngyilkosak legyenek és akkor üdvözülnek...
Majd Hiccusz megírja a dörgést.
Az oldalra reflexes dobozok, pláne amik szembe dolgoznak egymással nem tudom mennyire szerencsések. Lehet hogy kioltják egymást vagy kiemelik ez távolság és frekvencia kérdése, ennek ellenére sem biztos hogy szerencsés. De én nem értek a lovakhoz...
Re: THX előtétfal
Azért nem minden Szentírás ami onnan jön. Arra is találtak több száz embert hogy öngyilkosak legyenek és akkor üdvözülnek...
Majd Hiccusz megírja a dörgést.
Az oldalra reflexes dobozok, pláne amik szembe dolgoznak egymással nem tudom mennyire szerencsések. Lehet hogy kioltják egymást vagy kiemelik ez távolság és frekvencia kérdése, ennek ellenére sem biztos hogy szerencsés. De én nem értek a lovakhoz...
Re: THX előtétfal
Négy ilyen szubnál a négy előre egymás mellé, vagy a kettő elöl, kettő hátul megoldás lehet jobb?Quetz írta: ↑2018.09.24., hétf. 23:26Találtam pár utalást dual opposed sub-ra, meg egy video sorozatot, amiben azt is megmutatják, mi van a vászon mögött. Érdekes, hogy nem ez az első olyan amerikai mozi szoba, ahol a hangfalak nincsenek a falba ágyazva. A 4db mélynyomó az négy seaton submersive a képen, illetve a videón (4:30 körül):
- Quetz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1924
- Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
- Értékelés: 700
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: THX előtétfal
Találtam pár utalást dual opposed sub-ra, meg egy video sorozatot, amiben azt is megmutatják, mi van a vászon mögött. Érdekes, hogy nem ez az első olyan amerikai mozi szoba, ahol a hangfalak nincsenek a falba ágyazva. A 4db mélynyomó az négy seaton submersive a képen, illetve a videón (4:30 körül):
youtu.be/4I6KWm1U_L0
youtu.be/4I6KWm1U_L0
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
Re: THX előtétfal
A hangsugárzók előtétfalba történő (hézagmentes) építése elsősorban a vászonsugárzóknál kardinális (LCR), hiszen a sok-sok hozadék köziül az egyik legfontosabb a nem kívánt közelségi hatás révén fellépő kioltás elkerülése. Tudvalévő ugyanis, hogy minden, térben elhelyezett sugárzó membránja és a mögötte lévő fal közötti távolság 4x-hez tartozik egy bizonyos frekvencia, amely ilyenkor kioltásra, de minimum nagy mértékben beszakadásra kerül. Egy kb. 50 cm-es előtétfalba tettmmélynyomónál ez kb. 150-200 Hz-en jelentkezik, amely kiesik az általa lesugárzásra kerülő frekvencia tartományból, tehát a szubnál ez speciel okafogyott. Más kérdés, hogy őket a teljesítmény- és érzékenységnövekedés miatt érdemes "befalazni", miközben tetszetős is, ha nem látjuk a behemótokat. Minden más sugárzónál viszont ez fontos tényező! Az, hogy a szub körül is (tökéletesen) hézagmentes legyen a kitöltés nem annyira kardinális szempont. A hézagmentességre mindazonáltal azért érdemes törekedni (s előresugárzó, passzív szubot választani!), mivel tudható, a frekvencia csökkenésével a hang terjedési "képe" egyre inkább közelít a gömbhöz. A szub tartományban pedig már az. Ha hézagmentesen tesszük be a falba a mélynyomót, azzal megakadályozzuk, hogy a gömblesugárzás hátrafelé és oldalra is elindulhasson. Magyarán, koncentrálhatjuk ezáltal az erejét. Ezért is dob rajta az előtétfal kb. 6 dB-t.Quetz írta: ↑2018.09.13., csüt. 22:50Találtam egy érdekes megvalósítást az Acoustics Frontiers blogján, ők csak hibrid előtétfalnak nevezik, ahol az LCR hangsugárzók környékén szilárd fal van, de maga a rendszer nyitott, hagyják a hanghullámokat bejutni a fal mögötti elnyelő részbe:Hiccusz írta: ↑2018.09.13., csüt. 11:41Valami külföldi oldalon láttam hasonlót. Ők az előtétfal síkjával párhuzamosan installálták. Viszont ott nem voltak teljesen bezárva egy fakkban, hagytak helyet neki kétoldalt bőven. Hogy milyen a hatásfok ilyenkor? Passz. Nincs tapasztalatom ebben. Éppen ezért azt mondom, inkább válassz majd egy másik mélynyomót erre a célra!
Én is azon töprengek, hogy mi lenne, ha a sub körül lenne 5-10 cm szabad tér, a többi meg kitöltve alacsony sűrűségü gyapottal. Pali is írt hasonló ötletről, hogy engedjük be a hangot a gipszkarton moögé a közetgyapottal kitöltött részbe.
Általánosságban: Amennyiben a fal szerkezete rés(eke)t, nyílás(oka)t tartalmaz, amelyen át a levegő (egyúttal a hanghullám) képes egy bezárt üregbe behatolni, igen hasznos lehet. Pláne, ha tudatosan, már a tervezési fázisban készülünk erre, hiszen kiszámolható, mekkora réssel ellátott, mekkora nagyságú és milyen vastagságú üreget (értsd: Helmholtz rezonátort) kell létrehozni ahhoz, hogy bizonyos frekvenciatartományon produkáljon elnyelést, tehát "működjön". Általában a vászon feletti rész jöhet szóba elsősorban.
Re: THX előtétfal
Az egy dolog hogy basszuscsapdát csinálsz, és beengeded a hangot. De hogy a sub-od nem simul bele a síkba hanem körülötte lesz rés az más dolog. Pont a beépítés lényegét veaztené el és így a jótékony hatását. De majd Iván szépen megfogalmazva leírja. Ha egyáltalán jól gondolom.
- Quetz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1924
- Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
- Értékelés: 700
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: THX előtétfal
Találtam egy érdekes megvalósítást az Acoustics Frontiers blogján, ők csak hibrid előtétfalnak nevezik, ahol az LCR hangsugárzók környékén szilárd fal van, de maga a rendszer nyitott, hagyják a hanghullámokat bejutni a fal mögötti elnyelő részbe:Hiccusz írta: ↑2018.09.13., csüt. 11:41Valami külföldi oldalon láttam hasonlót. Ők az előtétfal síkjával párhuzamosan installálták. Viszont ott nem voltak teljesen bezárva egy fakkban, hagytak helyet neki kétoldalt bőven. Hogy milyen a hatásfok ilyenkor? Passz. Nincs tapasztalatom ebben. Éppen ezért azt mondom, inkább válassz majd egy másik mélynyomót erre a célra!
Én is azon töprengek, hogy mi lenne, ha a sub körül lenne 5-10 cm szabad tér, a többi meg kitöltve alacsony sűrűségü gyapottal. Pali is írt hasonló ötletről, hogy engedjük be a hangot a gipszkarton moögé a közetgyapottal kitöltött részbe.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
Re: THX előtétfal
Valami külföldi oldalon láttam hasonlót. Ők az előtétfal síkjával párhuzamosan installálták. Viszont ott nem voltak teljesen bezárva egy fakkban, hagytak helyet neki kétoldalt bőven. Hogy milyen a hatásfok ilyenkor? Passz. Nincs tapasztalatom ebben. Éppen ezért azt mondom, inkább válassz majd egy másik mélynyomót erre a célra!
- Quetz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1924
- Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
- Értékelés: 700
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: THX előtétfal
Az jutott eszembe, hogy nekem ugye PULL-PULL rendszerű dual wooferes mélynyomóm van, azt hogy lehet berakni egy ilyen előtétfalba? Ha a fal síkjába helyezem az egyik membránt, akkor a második a befele fog tüzelni. Ez így problémásnak tűnik nekem.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
Re: THX előtétfal
Ezek a szubok 35-60 kg közöttiek. Simán megállnak a saját "lábukon".
Re: THX előtétfal
[quote=Hiccusz post_id=2283769
Mit értesz “ezek” alatt? Bocs, de fogalmam sincs, miről beszélsz.
[/quote]
"Ezek" alatt a THX falba építhető passzív subokra gondolok amik kb. 25-30 cm mélyek, kb.1 m magasak valószínű nem állnak stabilan a "talpukon" ezért talán fel lehet/kell akasztani a hátulján, vagy valami úton módon rögzíteni kell őket. De lehet hogy tévedek...
Mit értesz “ezek” alatt? Bocs, de fogalmam sincs, miről beszélsz.
[/quote]
"Ezek" alatt a THX falba építhető passzív subokra gondolok amik kb. 25-30 cm mélyek, kb.1 m magasak valószínű nem állnak stabilan a "talpukon" ezért talán fel lehet/kell akasztani a hátulján, vagy valami úton módon rögzíteni kell őket. De lehet hogy tévedek...
Re: THX előtétfal
Re: THX előtétfal
[quote=Hiccusz post_id=2283734
[/quote]
A galvanizált gumiörlemény iszonyat masszív és sűrű, emiatt k----ra nehéz. Egy 50x120 cm-es darabot csak két kézzel bírsz megemelni. Azért jó ez, mert a cél a szub elcsatolása a tartószerkezettől, tehát a földtől/födémtől/talajtól (rezgés szempontjából). Oldalt és felül nem kell ilyen, de sossem szabad megengedni, hogy hozzáérjen közvetlenül akár az oldal-, akár a hátfalhoz! Itt is ki kell az üreget tömni.
[/quote]
Hátra a felakasztás miatt gondolom amúgy sincs sok hely, erre pl. polifoam is megfelel?
[/quote]
A galvanizált gumiörlemény iszonyat masszív és sűrű, emiatt k----ra nehéz. Egy 50x120 cm-es darabot csak két kézzel bírsz megemelni. Azért jó ez, mert a cél a szub elcsatolása a tartószerkezettől, tehát a földtől/födémtől/talajtól (rezgés szempontjából). Oldalt és felül nem kell ilyen, de sossem szabad megengedni, hogy hozzáérjen közvetlenül akár az oldal-, akár a hátfalhoz! Itt is ki kell az üreget tömni.
[/quote]
Hátra a felakasztás miatt gondolom amúgy sincs sok hely, erre pl. polifoam is megfelel?
Re: THX előtétfal
Mindenképp érdemes a szub alá gumilapot tenni. Erre a célra a legalkalmasabbak a baromi fajsúlyos gumiőrlemények, amelyeket pld. akár mosógépek alá is tesznek.
[/quote]
A fajsúlyosság a teherbírás miatt kell meg hogy masszív, stabil alapot biztosítson a subnak így jobb legyen a "húzása" gyorsabb határozottabb legy a hang?
Köszönöm a választ!
[/quote]
A galvanizált gumiörlemény iszonyat masszív és sűrű, emiatt k----ra nehéz. Egy 50x120 cm-es darabot csak két kézzel bírsz megemelni. Azért jó ez, mert a cél a szub elcsatolása a tartószerkezettől, tehát a földtől/födémtől/talajtól (rezgés szempontjából). Oldalt és felül nem kell ilyen, de sossem szabad megengedni, hogy hozzáérjen közvetlenül akár az oldal-, akár a hátfalhoz! Itt is ki kell az üreget tömni.
Re: THX előtétfal
[quote=Hiccusz post_id=2283734 time=1534184693
[/quote]
Mindenképp érdemes a szub alá gumilapot tenni. Erre a célra a legalkalmasabbak a baromi fajsúlyos gumiőrlemények, amelyeket pld. akár mosógépek alá is tesznek.
[/quote]
A fajsúlyosság a teherbírás miatt kell meg hogy masszív, stabil alapot biztosítson a subnak így jobb legyen a "húzása" gyorsabb határozottabb legy a hang?
Köszönöm a választ!
[/quote]
Mindenképp érdemes a szub alá gumilapot tenni. Erre a célra a legalkalmasabbak a baromi fajsúlyos gumiőrlemények, amelyeket pld. akár mosógépek alá is tesznek.
[/quote]
A fajsúlyosság a teherbírás miatt kell meg hogy masszív, stabil alapot biztosítson a subnak így jobb legyen a "húzása" gyorsabb határozottabb legy a hang?
Köszönöm a választ!
Re: THX előtétfal
Igen
Rezgéscsillapítót mindig két anyag közé teszünk, amelyek egymáshoz rögzülnek (fa és fa közé, fa és fém közé, fa vagy fém és beton vagy téglafal közé, amikor a szerkezet épül.
Igen. A hangsugárzók körüli helyet/rést muszáj (lehetőleg hézagmentesen) kitölteni (szivacs).
Szalag itt sem jó.
Mindenképp érdemes a szub alá gumilapot tenni. Erre a célra a legalkalmasabbak a baromi fajsúlyos gumiőrlemények, amelyeket pld. akár mosógépek alá is tesznek.