Minden problémát kérünk ebben a topikban jelezni:
viewtopic.php?f=100&t=119064
HA NEM TUDSZ BEJELENTKEZNI akkor a postmaster@avx.hu címre írjatok egy emailt, az email címetekkel és felhasználónevetekkel!

SENKINEK NE ADD MEG A JELSZAVAD, MÉG AZ ADMINISZTRÁTOROKNAK SE!
AZ IGAZI ADMINISZTRÁTOROKNAK NINCS SZÜKSÉGE A JELSZAVADRA!!!!

Zöld topik

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.03., szer. 14:49

avl2 írta:
2018.10.03., szer. 09:41
irishcream írta:
2018.10.02., kedd 20:01
...nkább ellene, mint mellette szóltak. Már a meglévő rendszer is jóval többet termel mint ami az áramfogyasztásomat fedezné...
nekem pontosan ez a dilemmam. az eves fogyasztasom 700 kWh, müvileg persze tudnam feljebb tornaszni (klima, elektromos fütes,...), vajon 700 kWh eves fogyasztasra lenne ertelme es ha igen: milyet telepiteni ?
Erre a kérdésre nem tudom a választ, csak egyszerű felhasználó vagyok.
A jelenlegi áramfogyasztásom egyáltalán nem indokolja, hogy kiépíttettem ezt a rendszert, alapvetően távol akarok kerülni a piaci energiák felhasználásától, ha nem is sikerül teljesen függetlenedni, de minél kevesebbet vásárolni gázt és áramot is.
Az elektromos autók elérhető árú megjelenése ill. azok egy töltéssel megtehető km növekedése lehet egy ok, de akár a fűtési energia előállítása is.
A kérdés az, hogy milyen jövőbeni fogyasztással és árral számolsz?

Online
Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2613
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 469

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2018.10.03., szer. 09:41

irishcream írta:
2018.10.02., kedd 20:01
...nkább ellene, mint mellette szóltak. Már a meglévő rendszer is jóval többet termel mint ami az áramfogyasztásomat fedezné...
nekem pontosan ez a dilemmam. az eves fogyasztasom 700 kWh, müvileg persze tudnam feljebb tornaszni (klima, elektromos fütes,...), vajon 700 kWh eves fogyasztasra lenne ertelme es ha igen: milyet telepiteni ?

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.02., kedd 20:01

istvan01 írta:
2018.10.02., kedd 19:20
irishcream írta:
2018.10.02., kedd 18:59


Én értem ezt az Excel táblás tervezést és összehasonlítást. Azt sejtem, nem vagy elégedett a napelemes rendszered kiépítésével, hatékonyságával. Szerintem legyél türelmes.
Viszont azt nem értem, hogy most minden oldalról megindoklod, hogy miért nem jó ez az egész, akkor ilyen alapos tervezés és összehasonlítás után miért lépted meg?
Totálisan félre értesz. Semmi bajom a napelememmel, mióta fenn van, nem fizetek az áramért, évente pár ezer Ft-ot fizet nekem a DÉMÁSZ.
Én csak a túlzott eufólia veszély elkerülése miatt írtam le a gyakorlatiasabb körülményeket, kezdve a jó déli tájolás, villám és jégeső veszély, optimális kapacitás építés ami éppen fedezi a saját felhasználást (túlzott többlet termelés totál veszteség) stb ..stb.
Aztán azt is, hogy fűtésre már csak akkor érdemes a napelemmel termelt áramot felhasználni, amikor a ház jól hőszigetelt, esetleg passzívház minőségű.
Még egy kevésbé lényeges apróság. Ha télen belepi a hó, akkor nulla az áram termelés, de nem tanácsos kotorászni rajta, mert megsérülhet felülete, viszont melegedéskor durván egyszerre tud lezúdulni a rajta lévő hó tömeg. Enyhe baleset veszély, de inkább az ereszcsatorna bánja. De mivel a napelemek felülete kb 10cm-el a cserepek felett van, a hófogón is átzuhan a hó, szóval ezt is jól kell megtervezni.
Igen, akkor valóban félreértettelek, de az írásaid nekem inkább ellene, mint mellette szóltak. Már a meglévő rendszer is jóval többet termel mint ami az áramfogyasztásomat fedezné, már eleve a fűtés ktg csökkentése volt a cél. Itt az EON elég nyomott áron veszi át a többletet - azt eladni nem érdemes.
Ezek a villámvédelemmel és hóval kapcsolatos tapasztalatok jól jönnek. köszönöm.
A mostani nagy beruházást a jelenlegi anyagi helyzetem elbírja, viszont nem látom előre a következő időszak alakulását e tekintetben. Ez egy kicsit olyan mint egy életbiztosítás, ma fizetek egy esetleg később bekövetkező kockázatért.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3170
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1644

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.10.02., kedd 19:20

irishcream írta:
2018.10.02., kedd 18:59


Én értem ezt az Excel táblás tervezést és összehasonlítást. Azt sejtem, nem vagy elégedett a napelemes rendszered kiépítésével, hatékonyságával. Szerintem legyél türelmes.
Viszont azt nem értem, hogy most minden oldalról megindoklod, hogy miért nem jó ez az egész, akkor ilyen alapos tervezés és összehasonlítás után miért lépted meg?
Totálisan félre értesz. Semmi bajom a napelememmel, mióta fenn van, nem fizetek az áramért, évente pár ezer Ft-ot fizet nekem a DÉMÁSZ.
Én csak a túlzott eufólia veszély elkerülése miatt írtam le a gyakorlatiasabb körülményeket, kezdve a jó déli tájolás, villám és jégeső veszély, optimális kapacitás építés ami éppen fedezi a saját felhasználást (túlzott többlet termelés totál veszteség) stb ..stb.
Aztán azt is, hogy fűtésre már csak akkor érdemes a napelemmel termelt áramot felhasználni, amikor a ház jól hőszigetelt, esetleg passzívház minőségű.
Még egy kevésbé lényeges apróság. Ha télen belepi a hó, akkor nulla az áram termelés, de nem tanácsos kotorászni rajta, mert megsérülhet felülete, viszont melegedéskor durván egyszerre tud lezúdulni a rajta lévő hó tömeg. Enyhe baleset veszély, de inkább az ereszcsatorna bánja. De mivel a napelemek felülete kb 10cm-el a cserepek felett van, a hófogón is átzuhan a hó, szóval ezt is jól kell megtervezni.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.02., kedd 18:59

istvan01 írta:
2018.10.02., kedd 10:52
irishcream írta:
2018.10.01., hétf. 15:49

Ha most olcsóbb is lenne a napelemrendszer kiépítése, akkor is a már 5 éve meglévő rendszer termelt áramot és szerintem még az árváltozással együtt is takarított meg egy kis pénzt.
Gyakran jártam már én is úgy, hogy vásároltam valamit aztán napokon belül olcsóbb lett valami akció, vagy akármi miatt.
Eleinte dűhített a dolog, hogy miért nem vártam még egy kicsit a vétellel. Aztán rájöttem, ha mindig csak várok az árcsökkenésre, lehet hogy sose veszek semmit. Főleg, hogy nincs garancia az árváltozás irányára, ill. hogy később egyáltalán elérhető lesz-e a vásárolni kívánt dolog.

Szerintem jól tetted, hogy befektettél ebbe a dologba, igen én befektetésként kezelem.
Az energia árak emelkedése szerintem nem elkerülhető a megnövekedett igények miatt.
pénzmegtakarítás csak azután lesz nálam, amikor a napelem megtermelte a beruházási költségét. De, akkor még mindig nem lesz befektetési előnyben pl azzal, hogy ezt az egyszeri költséget nem napelemre, hanem banki-állampapiros betétbe helyezném. Ez további éveket jelent még. Erre is van kidolgozott excel táblám, amiben paraméter az infláció, áramár változás és banki átlag hozam. A tábla természetesen azt is figyelembe veszi, hogy ha bankos befektetés van, akkor napi-havi áram áron fizetem folyamatosan az áramot, és mellette benn gyarapszik a napelemmel egyenértékű pénzösszeg..
Energiaár várható változása nálunk és világban?
Nagyon úgy tűnik, energia az van dögivel, most nem csak a napsugárzást ide értve. Az emberi használatra alakítás-szállítás az ami költség és nehézség. A világ és a Föld maga is iszonyú energia tengerben úszik, pláne ha mellé tesszük Einstein klasszikus egyenletét E=mc2.

Csak néhány szösszenet a töméntelen energiára. A kőolaj kifogyás 30-40év múlva jóslata mióta is nem akar beteljesülni? Egyenlőre tendencia az hogy egyre nagyobb készleteket találnak, illetve ahol feltételeztek adott mennyiséget, ott a valahogy több van, mint jósolták. Az olaj és gáz alapon mennyire tudnak gazdagodni államok, főleg arab világban, mennyire képes a korrupció olaj-gáz alapon sűrűsödni, az olaj-gáz monopóliumok szinte uralják a politikát, sőt, katonai fegyverkezés alapvető tőkéjét adja, jellemzően ezt Oroszországban. Tehát az energia feszültség egyre inkább politikai tényező, mint energia szűkösség. /Napi hír az is, MVM főemberei milliárdos jövedelmeket tudtak eltüntetni Panama irányában az áram központosított felügyeletén. MVM nem termel áramot/

Nap energia.
Irgalmatlan mennyiségű energia érkezik a Napból a Föld felszínére sugárzás formájában. Volt itt korábban, én is utána számolgattam, a Szaharában kialakítható lenne egy 500x500km területen óriás napelem park, ami annyi villamos energiát termelne éves átlagban, ami egyenlő a Föld összes országa villamos energia felhasználásával. Ez az 500x500km pár százaléka csupán a Szaharai területnek. Ok, világos, innen szállítani és tárolni képtelenség a napelemes áramot, de nem is kell, mert ez az a villamos energia, ami felhasználáshoz legközelebb előállítható.

Ott van a Föld belső hője, ami részben a bolygó képződés idejéből ide csapódott gáz, por, aszteroidák energia felszabadulása, részben a Föld magja belsejében folyamatos rádióaktív energia felszabadulásból származik.

A technikai és tudomány fejlődés nem csak a félvezető-elektronikában gyorsult fel az utóbbi időben, hanem az energia hasznosító, átalakítók területén is, ennek napjaink látványos elemei a PV naperőművek kicsiben és nagyban, szélturbinák, tenger és óceán mozgást hasznosító turbinák, és talán egyszer végre a folyamatos fúziós nukleáris erőművek is beindulnak. (A Napban 4millió tonna hidrogén alakul át héliummá másodpercenként és ez fog még tartani 5milliárd évig kb) A nap fúziós energiának milliárdod-milliárdod része éri el a föld felszínét, és az irgalmatlanul sok és elegendő lehet az energia zabáló emberiség számára. Ha meg Földi körülmények között tudunk héliumot előállítani, akkor annak produktumát epedve várják a CERN-hez hasonló szupravezetéssel áramot-mágneses teret használó rendszerek. Megjegyzem, lányom specialistája lett az NMR anyag vizsgáló berendezésnek, ami szintén héliumos-szupravezetős rendszer, 20T mágnes térben vizsgálják a behelyezett anyagot. Hélium hiány van a világban.
Én értem ezt az Excel táblás tervezést és összehasonlítást. Azt sejtem, nem vagy elégedett a napelemes rendszered kiépítésével, hatékonyságával. Szerintem legyél türelmes.
Viszont azt nem értem, hogy most minden oldalról megindoklod, hogy miért nem jó ez az egész, akkor ilyen alapos tervezés és összehasonlítás után miért lépted meg?

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3170
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1644

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.10.02., kedd 10:52

irishcream írta:
2018.10.01., hétf. 15:49

Ha most olcsóbb is lenne a napelemrendszer kiépítése, akkor is a már 5 éve meglévő rendszer termelt áramot és szerintem még az árváltozással együtt is takarított meg egy kis pénzt.
Gyakran jártam már én is úgy, hogy vásároltam valamit aztán napokon belül olcsóbb lett valami akció, vagy akármi miatt.
Eleinte dűhített a dolog, hogy miért nem vártam még egy kicsit a vétellel. Aztán rájöttem, ha mindig csak várok az árcsökkenésre, lehet hogy sose veszek semmit. Főleg, hogy nincs garancia az árváltozás irányára, ill. hogy később egyáltalán elérhető lesz-e a vásárolni kívánt dolog.

Szerintem jól tetted, hogy befektettél ebbe a dologba, igen én befektetésként kezelem.
Az energia árak emelkedése szerintem nem elkerülhető a megnövekedett igények miatt.
pénzmegtakarítás csak azután lesz nálam, amikor a napelem megtermelte a beruházási költségét. De, akkor még mindig nem lesz befektetési előnyben pl azzal, hogy ezt az egyszeri költséget nem napelemre, hanem banki-állampapiros betétbe helyezném. Ez további éveket jelent még. Erre is van kidolgozott excel táblám, amiben paraméter az infláció, áramár változás és banki átlag hozam. A tábla természetesen azt is figyelembe veszi, hogy ha bankos befektetés van, akkor napi-havi áram áron fizetem folyamatosan az áramot, és mellette benn gyarapszik a napelemmel egyenértékű pénzösszeg..
Energiaár várható változása nálunk és világban?
Nagyon úgy tűnik, energia az van dögivel, most nem csak a napsugárzást ide értve. Az emberi használatra alakítás-szállítás az ami költség és nehézség. A világ és a Föld maga is iszonyú energia tengerben úszik, pláne ha mellé tesszük Einstein klasszikus egyenletét E=mc2.

Csak néhány szösszenet a töméntelen energiára. A kőolaj kifogyás 30-40év múlva jóslata mióta is nem akar beteljesülni? Egyenlőre tendencia az hogy egyre nagyobb készleteket találnak, illetve ahol feltételeztek adott mennyiséget, ott a valahogy több van, mint jósolták. Az olaj és gáz alapon mennyire tudnak gazdagodni államok, főleg arab világban, mennyire képes a korrupció olaj-gáz alapon sűrűsödni, az olaj-gáz monopóliumok szinte uralják a politikát, sőt, katonai fegyverkezés alapvető tőkéjét adja, jellemzően ezt Oroszországban. Tehát az energia feszültség egyre inkább politikai tényező, mint energia szűkösség. /Napi hír az is, MVM főemberei milliárdos jövedelmeket tudtak eltüntetni Panama irányában az áram központosított felügyeletén. MVM nem termel áramot/

Nap energia.
Irgalmatlan mennyiségű energia érkezik a Napból a Föld felszínére sugárzás formájában. Volt itt korábban, én is utána számolgattam, a Szaharában kialakítható lenne egy 500x500km területen óriás napelem park, ami annyi villamos energiát termelne éves átlagban, ami egyenlő a Föld összes országa villamos energia felhasználásával. Ez az 500x500km pár százaléka csupán a Szaharai területnek. Ok, világos, innen szállítani és tárolni képtelenség a napelemes áramot, de nem is kell, mert ez az a villamos energia, ami felhasználáshoz legközelebb előállítható.

Ott van a Föld belső hője, ami részben a bolygó képződés idejéből ide csapódott gáz, por, aszteroidák energia felszabadulása, részben a Föld magja belsejében folyamatos rádióaktív energia felszabadulásból származik.

A technikai és tudomány fejlődés nem csak a félvezető-elektronikában gyorsult fel az utóbbi időben, hanem az energia hasznosító, átalakítók területén is, ennek napjaink látványos elemei a PV naperőművek kicsiben és nagyban, szélturbinák, tenger és óceán mozgást hasznosító turbinák, és talán egyszer végre a folyamatos fúziós nukleáris erőművek is beindulnak. (A Napban 4millió tonna hidrogén alakul át héliummá másodpercenként és ez fog még tartani 5milliárd évig kb) A nap fúziós energiának milliárdod-milliárdod része éri el a föld felszínét, és az irgalmatlanul sok és elegendő lehet az energia zabáló emberiség számára. Ha meg Földi körülmények között tudunk héliumot előállítani, akkor annak produktumát epedve várják a CERN-hez hasonló szupravezetéssel áramot-mágneses teret használó rendszerek. Megjegyzem, lányom specialistája lett az NMR anyag vizsgáló berendezésnek, ami szintén héliumos-szupravezetős rendszer, 20T mágnes térben vizsgálják a behelyezett anyagot. Hélium hiány van a világban.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.01., hétf. 15:49

istvan01 írta:
2018.09.30., vas. 19:09
irishcream írta:
2018.09.30., vas. 11:36

Nem áll rendelkezésre ennyi hely nyilván, de azért nem is ennyire szélsőséges a dolog. Egy villanyautót -ami városi felhasználásban használsz - nem kell minden nap nap feltölteni, lehet, hogy hetente egyszer is elég. Nem is fog mindenki villanyautót vásárolni, aki napelemeket használ, ez csak egy lehetőség. Jelentősen csökkennie kell a villanyautók árának, hogy tömegek vásárolják.
Amúgy, ha őszinte akarok lenni a 60 tábla elhelyezésének nem a hely a legnagyobb akadálya, mert van közel fél hektár terület a ház mellett. Inkább egy kicsit kevés ehhez a pénz. Azért, ha most 20 éves lennék, ezt a lehetőséget sem hagynám figyelmen kivül.
Akkor vissza jutottunk a kiindulási ponthoz. A rendelkezésre álló szűkös beruházási keretből, más életvezetési napi költségekkel szemben mennyit tudunk áldozni egy várhatóan olcsóbb energia forrásra. Nem, ingyenességről szó sincs, a beruházás megfelel egy több évre előre kifizetett energia beszerzésnek. A napelemes rendszer teljes élettartamára vetítetten várhatóan olcsóbb lesz a villany, fűtés és talán még a villanyautó üzemanyag költsége is.

Igen ám, most visszatérek az én jóval kisebb 2,2kW napelem esetemre. 5évvel ezelőtthöz képest azonos teljesítményű napelem rendszert 25-30%-al olcsóbban lehet ma telepíttetni. A lakossági áram ára ez alatt az 5 év alatt semmit nem változott, még infláció szerint sem emelkedett. Amikor felrakták a napelemet hozzám, számítottam lassú áramár emelkedésre. Hasonlóan a hőszigetelésnél, a földgáz ára sem változott számottevően. Igaz, a hőszigetelés mai árakon nem lett olcsóbb. Tehát, a dilemma. Érdemes volt akkor energia beruháznom, jobban jártam volna kivárni még 5-6évet?
Ha most olcsóbb is lenne a napelemrendszer kiépítése, akkor is a már 5 éve meglévő rendszer termelt áramot és szerintem még az árváltozással együtt is takarított meg egy kis pénzt.
Gyakran jártam már én is úgy, hogy vásároltam valamit aztán napokon belül olcsóbb lett valami akció, vagy akármi miatt.
Eleinte dűhített a dolog, hogy miért nem vártam még egy kicsit a vétellel. Aztán rájöttem, ha mindig csak várok az árcsökkenésre, lehet hogy sose veszek semmit. Főleg, hogy nincs garancia az árváltozás irányára, ill. hogy később egyáltalán elérhető lesz-e a vásárolni kívánt dolog.

Szerintem jól tetted, hogy befektettél ebbe a dologba, igen én befektetésként kezelem.
Az energia árak emelkedése szerintem nem elkerülhető a megnövekedett igények miatt.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3170
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1644

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.09.30., vas. 19:09

irishcream írta:
2018.09.30., vas. 11:36

Nem áll rendelkezésre ennyi hely nyilván, de azért nem is ennyire szélsőséges a dolog. Egy villanyautót -ami városi felhasználásban használsz - nem kell minden nap nap feltölteni, lehet, hogy hetente egyszer is elég. Nem is fog mindenki villanyautót vásárolni, aki napelemeket használ, ez csak egy lehetőség. Jelentősen csökkennie kell a villanyautók árának, hogy tömegek vásárolják.
Amúgy, ha őszinte akarok lenni a 60 tábla elhelyezésének nem a hely a legnagyobb akadálya, mert van közel fél hektár terület a ház mellett. Inkább egy kicsit kevés ehhez a pénz. Azért, ha most 20 éves lennék, ezt a lehetőséget sem hagynám figyelmen kivül.
Akkor vissza jutottunk a kiindulási ponthoz. A rendelkezésre álló szűkös beruházási keretből, más életvezetési napi költségekkel szemben mennyit tudunk áldozni egy várhatóan olcsóbb energia forrásra. Nem, ingyenességről szó sincs, a beruházás megfelel egy több évre előre kifizetett energia beszerzésnek. A napelemes rendszer teljes élettartamára vetítetten várhatóan olcsóbb lesz a villany, fűtés és talán még a villanyautó üzemanyag költsége is.

Igen ám, most visszatérek az én jóval kisebb 2,2kW napelem esetemre. 5évvel ezelőtthöz képest azonos teljesítményű napelem rendszert 25-30%-al olcsóbban lehet ma telepíttetni. A lakossági áram ára ez alatt az 5 év alatt semmit nem változott, még infláció szerint sem emelkedett. Amikor felrakták a napelemet hozzám, számítottam lassú áramár emelkedésre. Hasonlóan a hőszigetelésnél, a földgáz ára sem változott számottevően. Igaz, a hőszigetelés mai árakon nem lett olcsóbb. Tehát, a dilemma. Érdemes volt akkor energia beruháznom, jobban jártam volna kivárni még 5-6évet?

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.09.30., vas. 11:36

istvan01 írta:
2018.09.30., vas. 07:13
irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 20:53

Nálunk adott a gáz központi fűtés, természetesen nem szüntetem meg. Az elektromos autó használata jelentősen felgyorsíthatja a befektetés megtérülését. Ezt érdemes figyelembe venni mindenkinek aki ilyen háztartási kis erőművet épít.
Akkor a vágyak mellé tegyünk megint egy pofon egyszerű számolást. Szó van itt egy meglévő kb 4kW-os napelemről. Van bővítési szándék elektromos fűtésre, meleg vízre, amit lehet egyszerűsítve kalkulálni az éves gázfogyasztásnak energia kWh-ba konvertálásból. Tegyük fel, ehhez kell 6kWp napelem, de lehet hogy több. Szó van villanyautó töltésről, persze nem 15perces/80%-os, hanem egy néhány kW-os kapacitásúról. Számoljunk azzal, hogy naponta és főleg éjszaka kap az autó 20kWh üzemanyagot, amihez a veszteségek miatt azért több kWh szükséges. Ezt megint lehet úgy hogy 20kWh*350nap/1150kWh/kWp/év. Ez kb 6kWp további napelem felhelyezését igényli. Tehát tartunk 4+6+6=16kWp napelemnél, tartalék nem sok van rajta. 16kWp 270W-os táblákból éppen 60db-ot jelent. Van-e felületed 60db naptáblára? Egy tábla nettó 1,6m2.
Nem áll rendelkezésre ennyi hely nyilván, de azért nem is ennyire szélsőséges a dolog. Egy villanyautót -ami városi felhasználásban használsz - nem kell minden nap nap feltölteni, lehet, hogy hetente egyszer is elég. Nem is fog mindenki villanyautót vásárolni, aki napelemeket használ, ez csak egy lehetőség. Jelentősen csökkennie kell a villanyautók árának, hogy tömegek vásárolják.
Amúgy, ha őszinte akarok lenni a 60 tábla elhelyezésének nem a hely a legnagyobb akadálya, mert van közel fél hektár terület a ház mellett. Inkább egy kicsit kevés ehhez a pénz. Azért, ha most 20 éves lennék, ezt a lehetőséget sem hagynám figyelmen kivül.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3170
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1644

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.09.30., vas. 07:13

irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 20:53

Nálunk adott a gáz központi fűtés, természetesen nem szüntetem meg. Az elektromos autó használata jelentősen felgyorsíthatja a befektetés megtérülését. Ezt érdemes figyelembe venni mindenkinek aki ilyen háztartási kis erőművet épít.
Akkor a vágyak mellé tegyünk megint egy pofon egyszerű számolást. Szó van itt egy meglévő kb 4kW-os napelemről. Van bővítési szándék elektromos fűtésre, meleg vízre, amit lehet egyszerűsítve kalkulálni az éves gázfogyasztásnak energia kWh-ba konvertálásból. Tegyük fel, ehhez kell 6kWp napelem, de lehet hogy több. Szó van villanyautó töltésről, persze nem 15perces/80%-os, hanem egy néhány kW-os kapacitásúról. Számoljunk azzal, hogy naponta és főleg éjszaka kap az autó 20kWh üzemanyagot, amihez a veszteségek miatt azért több kWh szükséges. Ezt megint lehet úgy hogy 20kWh*350nap/1150kWh/kWp/év. Ez kb 6kWp további napelem felhelyezését igényli. Tehát tartunk 4+6+6=16kWp napelemnél, tartalék nem sok van rajta. 16kWp 270W-os táblákból éppen 60db-ot jelent. Van-e felületed 60db naptáblára? Egy tábla nettó 1,6m2.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.09.29., szomb. 20:53

Vinkler írta:
2018.09.29., szomb. 19:08
istvan01 írta:
2018.09.29., szomb. 18:19
irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 13:54


Ez a tervem nekem is
Csináltam egy egyszerűsített konverzió számítást gázfűtés, gázmelegvízről napelemes rendszerre áttérésre. Nekünk hőszigetelés és ablak csere óta 95000Ft/év a gáz számlánk átlagban. A gázfajhő-kWh átszámítással az jött ki, hogy 8kWp értékkel meg kellene növelnem a napelem rendszerem teljesítményét. Most a számításban nem számoltam veszteségekkel, a gáz oldalon valamivel nagyobb, tiszta villamos fűtőtesteknél kisebb.
Egy minőségibb 8kWp-os napelem 30db táblával (Kioto), és jófajta inverterrel (Fronius) 4,2millió bruttó telepítve, kulcsrakészen. 4,2miillió/95ezer=44év megtérülés után lenne árelőnyben a meglévő cirkós-kombi gázrendszerrel, mai árakon számolva. (Ha most kellene az én kazánteljesítményemet kondenzációs kazánnal telepíteni, akkor lenne kb 450-500eFt szerelvénnyel, munkadíjjal). De, a 4,2millióhoz hozzá kell még adni a 3x32A-es betáp kialakítás költségét és a víz-talaj-levegő hőszivattyú rendszer árát, abból levonni jelentősen nagyobb hatásfok miatti bevitt kevesebb energia igényt a villamos oldalon, Hőszivattyúval talán elég a plusz 6kWp napelem bővítés is, ami 3,2millióFt. De mindenképpen magasabb lesz a végösszeg 4,2milliónál.
Ha nincs hőszivattyú, hanem helyette fali-mennyezet villamos infra fűtőtestek vannak, tehát nincs hőszivattyú, akkor a végösszeg még magasabb. Ez utóbbi előnye, nincs mozgó-forgó alkatrész, nincs levegő.víz mozgatási-szűrési feladat, nem kell időnként fertőtleníteni, viszont súlyos villamos kábelezést kell a lakásban falban kialakítani.
Mi most építünk, így azt is figyelembe kell venni, hogy bármilyen más fűtési rendszert is be kell építeni. Ez nem talaj bevonásos hőszivattyús rendszer, csak levegő-víz.
Lehet igényelni GEO áramot, vagy H áramot is hozzá, amivel elég kedvező a költsége. Későbbiekben, ha tudjuk, hogy milyen áramfogyasztásunk lesz, kiegészítjük napelemmel a rendszer, amivel 0 forintos villanyszámlát célozzuk meg. Szeretnénk elektromos autót is vásárolni, így azt is erről töltenénk. Igaz, hogy a bekerülési költség viszonylag magas, de ezt követően nem kell sem fűtésre, sem elektromos áramra fizetni és a környezetet is kíméljük.
Nálunk adott a gáz központi fűtés, természetesen nem szüntetem meg. Az elektromos autó használata jelentősen felgyorsíthatja a befektetés megtérülését. Ezt érdemes figyelembe venni mindenkinek aki ilyen háztartási kis erőművet épít.

Online
Avatar
Vinkler
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 8389
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 2339
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2018.09.29., szomb. 19:08

istvan01 írta:
2018.09.29., szomb. 18:19
irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 13:54
Vinkler írta:
2018.09.29., szomb. 11:37
HA mar fűtés...

Végül egy levegő-víz hőszivattyús fűtés, hűtés mellett döntöttem. Gáz van, de nem tartom innovatív megoldásnak, az elektromos fűtés (elektromos kazán)+klíma kombó szintén nem kompromisszum mentes (nem szeretem a fújt levegőt), így maradt ez a megoldás.
Ez a rendszer melegvíz előállítására is alkalmas.
Ez a tervem nekem is
Csináltam egy egyszerűsített konverzió számítást gázfűtés, gázmelegvízről napelemes rendszerre áttérésre. Nekünk hőszigetelés és ablak csere óta 95000Ft/év a gáz számlánk átlagban. A gázfajhő-kWh átszámítással az jött ki, hogy 8kWp értékkel meg kellene növelnem a napelem rendszerem teljesítményét. Most a számításban nem számoltam veszteségekkel, a gáz oldalon valamivel nagyobb, tiszta villamos fűtőtesteknél kisebb.
Egy minőségibb 8kWp-os napelem 30db táblával (Kioto), és jófajta inverterrel (Fronius) 4,2millió bruttó telepítve, kulcsrakészen. 4,2miillió/95ezer=44év megtérülés után lenne árelőnyben a meglévő cirkós-kombi gázrendszerrel, mai árakon számolva. (Ha most kellene az én kazánteljesítményemet kondenzációs kazánnal telepíteni, akkor lenne kb 450-500eFt szerelvénnyel, munkadíjjal). De, a 4,2millióhoz hozzá kell még adni a 3x32A-es betáp kialakítás költségét és a víz-talaj-levegő hőszivattyú rendszer árát, abból levonni jelentősen nagyobb hatásfok miatti bevitt kevesebb energia igényt a villamos oldalon, Hőszivattyúval talán elég a plusz 6kWp napelem bővítés is, ami 3,2millióFt. De mindenképpen magasabb lesz a végösszeg 4,2milliónál.
Ha nincs hőszivattyú, hanem helyette fali-mennyezet villamos infra fűtőtestek vannak, tehát nincs hőszivattyú, akkor a végösszeg még magasabb. Ez utóbbi előnye, nincs mozgó-forgó alkatrész, nincs levegő.víz mozgatási-szűrési feladat, nem kell időnként fertőtleníteni, viszont súlyos villamos kábelezést kell a lakásban falban kialakítani.
Mi most építünk, így azt is figyelembe kell venni, hogy bármilyen más fűtési rendszert is be kell építeni. Ez nem talaj bevonásos hőszivattyús rendszer, csak levegő-víz.
Lehet igényelni GEO áramot, vagy H áramot is hozzá, amivel elég kedvező a költsége. Későbbiekben, ha tudjuk, hogy milyen áramfogyasztásunk lesz, kiegészítjük napelemmel a rendszer, amivel 0 forintos villanyszámlát célozzuk meg. Szeretnénk elektromos autót is vásárolni, így azt is erről töltenénk. Igaz, hogy a bekerülési költség viszonylag magas, de ezt követően nem kell sem fűtésre, sem elektromos áramra fizetni és a környezetet is kíméljük.
Mac mini / Parasound / Bladelius / Pro-Ject / Diy ATC SCM100 ASL
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy folyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.09.29., szomb. 18:41

istvan01 írta:
2018.09.29., szomb. 18:19
irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 13:54
Vinkler írta:
2018.09.29., szomb. 11:37
HA mar fűtés...

Végül egy levegő-víz hőszivattyús fűtés, hűtés mellett döntöttem. Gáz van, de nem tartom innovatív megoldásnak, az elektromos fűtés (elektromos kazán)+klíma kombó szintén nem kompromisszum mentes (nem szeretem a fújt levegőt), így maradt ez a megoldás.
Ez a rendszer melegvíz előállítására is alkalmas.
Ez a tervem nekem is
Csináltam egy egyszerűsített konverzió számítást gázfűtés, gázmelegvízről napelemes rendszerre áttérésre. Nekünk hőszigetelés és ablak csere óta 95000Ft/év a gáz számlánk átlagban. A gázfajhő-kWh átszámítással az jött ki, hogy 8kWp értékkel meg kellene növelnem a napelem rendszerem teljesítményét. Most a számításban nem számoltam veszteségekkel, a gáz oldalon valamivel nagyobb, tiszta villamos fűtőtesteknél kisebb.
Egy minőségibb 8kWp-os napelem 30db táblával (Kioto), és jófajta inverterrel (Fronius) 4,2millió bruttó telepítve, kulcsrakészen. 4,2miillió/95ezer=44év megtérülés után lenne árelőnyben a meglévő cirkós-kombi gázrendszerrel, mai árakon számolva. (Ha most kellene az én kazánteljesítményemet kondenzációs kazánnal telepíteni, akkor lenne kb 450-500eFt szerelvénnyel, munkadíjjal). De, a 4,2millióhoz hozzá kell még adni vagy a víz-talaj-levegő hőszivattyú rendszer árát, abból levonni jelentősen nagyobb hatásfok miatti bevitt kevesebb energia igényt a villamos oldalon. De mindenképpen magasabb lesz a végösszeg 4,2milliónál.
Ha nincs hőszivattyú, hanem helyette fali-mennyezet villamos infra fűtőtestek vannak, tehát nincs hőszivattyú, akkor a végösszeg még magasabb. Ez utóbbi előnye, nincs mozgó-forgó alkatrész, nincs levegő.víz mozgatási-szűrési feladat, nem kell időnként fertőtleníteni, viszont súlyos villamos kábelezést kell a lakásban falban kialakítani.
Az infra fűtés a kábelezés miatt sem, de a hatékonysága miatt sem jöhet számításba. A költségek a hőszivattyúval együtt / ami 2-3 millió között megvásárolható valóban meghaladják a 4,2 milliót. A legfőbb kérdés számomra mennyit ér meg az, ha függetlenedsz, vagy alig függsz egy , vagy több energia vásárlásától. Minden számítás alapját csak adhatná, hogy milyen energiaárakkal lehet számolni a következő időszakban. Ez azért elég bizonytalan. Lásd üzemanyag árak, legkevésbé világpiaci árak indokolják a piaci árat, nem akarok tippeket adni a kamarillának, de pl. rájönnek, hogy fantasztikus lehetőségek rejlenek egy kis adókivetésre az energiapiac ezen részében. Már ma sem a piaci árak alakítják ezeket az árakat, hogyan lesz ezután? De a piaci árak is elszabadulhatnak.

Az önellátásra törekvés szerintem természetes, bár ez ügyben komoly befektetést igényel.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3170
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1644

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.09.29., szomb. 18:19

irishcream írta:
2018.09.29., szomb. 13:54
Vinkler írta:
2018.09.29., szomb. 11:37
HA mar fűtés...

Végül egy levegő-víz hőszivattyús fűtés, hűtés mellett döntöttem. Gáz van, de nem tartom innovatív megoldásnak, az elektromos fűtés (elektromos kazán)+klíma kombó szintén nem kompromisszum mentes (nem szeretem a fújt levegőt), így maradt ez a megoldás.
Ez a rendszer melegvíz előállítására is alkalmas.
Ez a tervem nekem is
Csináltam egy egyszerűsített konverzió számítást gázfűtés, gázmelegvízről napelemes rendszerre áttérésre. Nekünk hőszigetelés és ablak csere óta 95000Ft/év a gáz számlánk átlagban. A gázfajhő-kWh átszámítással az jött ki, hogy 8kWp értékkel meg kellene növelnem a napelem rendszerem teljesítményét. Most a számításban nem számoltam veszteségekkel, a gáz oldalon valamivel nagyobb, tiszta villamos fűtőtesteknél kisebb.
Egy minőségibb 8kWp-os napelem 30db táblával (Kioto), és jófajta inverterrel (Fronius) 4,2millió bruttó telepítve, kulcsrakészen. 4,2miillió/95ezer=44év megtérülés után lenne árelőnyben a meglévő cirkós-kombi gázrendszerrel, mai árakon számolva. (Ha most kellene az én kazánteljesítményemet kondenzációs kazánnal telepíteni, akkor lenne kb 450-500eFt szerelvénnyel, munkadíjjal). De, a 4,2millióhoz hozzá kell még adni a 3x32A-es betáp kialakítás költségét és a víz-talaj-levegő hőszivattyú rendszer árát, abból levonni jelentősen nagyobb hatásfok miatti bevitt kevesebb energia igényt a villamos oldalon, Hőszivattyúval talán elég a plusz 6kWp napelem bővítés is, ami 3,2millióFt. De mindenképpen magasabb lesz a végösszeg 4,2milliónál.
Ha nincs hőszivattyú, hanem helyette fali-mennyezet villamos infra fűtőtestek vannak, tehát nincs hőszivattyú, akkor a végösszeg még magasabb. Ez utóbbi előnye, nincs mozgó-forgó alkatrész, nincs levegő.víz mozgatási-szűrési feladat, nem kell időnként fertőtleníteni, viszont súlyos villamos kábelezést kell a lakásban falban kialakítani.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.09.29., szomb. 13:54

Vinkler írta:
2018.09.29., szomb. 11:37
HA mar fűtés...

Végül egy levegő-víz hőszivattyús fűtés, hűtés mellett döntöttem. Gáz van, de nem tartom innovatív megoldásnak, az elektromos fűtés (elektromos kazán)+klíma kombó szintén nem kompromisszum mentes (nem szeretem a fújt levegőt), így maradt ez a megoldás.
Ez a rendszer melegvíz előállítására is alkalmas.
Ez a tervem nekem is

Online
Avatar
Vinkler
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 8389
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 2339
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2018.09.29., szomb. 11:37

HA mar fűtés...

Végül egy levegő-víz hőszivattyús fűtés, hűtés mellett döntöttem. Gáz van, de nem tartom innovatív megoldásnak, az elektromos fűtés (elektromos kazán)+klíma kombó szintén nem kompromisszum mentes (nem szeretem a fújt levegőt), így maradt ez a megoldás.
Ez a rendszer melegvíz előállítására is alkalmas.
Mac mini / Parasound / Bladelius / Pro-Ject / Diy ATC SCM100 ASL
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy folyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.09.29., szomb. 11:30

istvan01 írta:
2018.09.29., szomb. 07:58
irishcream írta:
2018.09.28., pén. 21:47
Teljesen igazad van abban, hogy előre fizetem meg az energia a későbbi, akár több évtizedes energiafelhasználásomat.
Ezzel szerintem semmi baj sincs, mert most van miből kifizetni, később nem tudom hogy alakul a kiadás- bevétel egyenleg.
A jelenlegi kamatkörnyezetben úgy gondolom ez egy jó befektetés lehet, ha a megtérülés 10 év körüli , az nem rossz.
Sajnos valamiért úgy gondolom, hogy jelentős áremelést fog elszenvedni valamennyi háztartási energia. Lehet, hogy tévedek, de most ez az út látszik gazdaságosabbnak.
Akkor még egy, talán utolsó napelem használati szempont, ha már az AVX főleg hifis fórum.
Minden inverter bazi nagy villamos zajgenerátor, legyen az bármilyen típus és márka. Javaslom tegyél egy próbát, a hifid mennyire érzékeny erre. Rendes napsütésben legyen bekapcsolva mindkettő, hallgass úgy zenét, aztán kapcsold le az invertert és ekkor is hallgasd meg.
Nálam egyfázisú az inverter, szerencsés fázis elrendezés van, mert arra a fázisra dolgozik, ami szinte csak a napelemre van kötve, illetve erről a fázisról megy az udvari tároló-kisműly. Ezért nálam nem zavarja a hangzást. Van nekem több Psaudió Noiseharvesterem, aminek a zajcsökkentő hatása nagyon gyenge, viszont a hálózat zajmérésére nagyon praktikus egyszerű jószág. Ha ki van kapcsolva az inverter, akkor azon a fázison egyáltalán nem villog harvester kék LED-je, de ha megy az inverter 70%-os teljesítményen, másodpercenként 10-15 villanással jelzi a zajszintet.
A mostani invertered nem tudom 1,2 vagy 3 fázisú, feltételezem a 2 fázist. A 4kW-nál nagyobb inverterek 3fázisra dolgoznak, tehát nem tudod elkerülni a hifit fázisválogatással.
Ebből a szempontból "szerencsés" vagyok, látástól-mikulásig húzom az ekét, és csak este , vagy inkább már éjszaka van időm hódolni a mozi és zene mániámnak. Tehát együtt pihenünk a kiserőművel.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3170
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1644

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.09.29., szomb. 07:58

irishcream írta:
2018.09.28., pén. 21:47
Teljesen igazad van abban, hogy előre fizetem meg az energia a későbbi, akár több évtizedes energiafelhasználásomat.
Ezzel szerintem semmi baj sincs, mert most van miből kifizetni, később nem tudom hogy alakul a kiadás- bevétel egyenleg.
A jelenlegi kamatkörnyezetben úgy gondolom ez egy jó befektetés lehet, ha a megtérülés 10 év körüli , az nem rossz.
Sajnos valamiért úgy gondolom, hogy jelentős áremelést fog elszenvedni valamennyi háztartási energia. Lehet, hogy tévedek, de most ez az út látszik gazdaságosabbnak.
Akkor még egy, talán utolsó napelem használati szempont, ha már az AVX főleg hifis fórum.
Minden inverter bazi nagy villamos zajgenerátor, legyen az bármilyen típus és márka. Javaslom tegyél egy próbát, a hifid mennyire érzékeny erre. Rendes napsütésben legyen bekapcsolva mindkettő, hallgass úgy zenét, aztán kapcsold le az invertert és ekkor is hallgasd meg.
Nálam egyfázisú az inverter, szerencsés fázis elrendezés van, mert arra a fázisra dolgozik, ami szinte csak a napelemre van kötve, illetve erről a fázisról megy az udvari tároló-kisműly. Ezért nálam nem zavarja a hangzást. Van nekem több Psaudió Noiseharvesterem, aminek a zajcsökkentő hatása nagyon gyenge, viszont a hálózat zajmérésére nagyon praktikus egyszerű jószág. Ha ki van kapcsolva az inverter, akkor azon a fázison egyáltalán nem villog harvester kék LED-je, de ha megy az inverter 70%-os teljesítményen, másodpercenként 10-15 villanással jelzi a zajszintet.
A mostani invertered nem tudom 1,2 vagy 3 fázisú, feltételezem a 2 fázist. A 4kW-nál nagyobb inverterek 3fázisra dolgoznak, tehát nem tudod elkerülni a hifit fázisválogatással.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.09.28., pén. 21:47

Teljesen igazad van abban, hogy előre fizetem meg az energia a későbbi, akár több évtizedes energiafelhasználásomat.
Ezzel szerintem semmi baj sincs, mert most van miből kifizetni, később nem tudom hogy alakul a kiadás- bevétel egyenleg.
A jelenlegi kamatkörnyezetben úgy gondolom ez egy jó befektetés lehet, ha a megtérülés 10 év körüli , az nem rossz.
Sajnos valamiért úgy gondolom, hogy jelentős áremelést fog elszenvedni valamennyi háztartási energia. Lehet, hogy tévedek, de most ez az út látszik gazdaságosabbnak.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3170
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1644

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.09.28., pén. 21:11

irishcream írta:
2018.09.28., pén. 20:19
Igen a meleg víz érdekes téma, ha alaposan megvizsgáljuk elég drága móka. Azt gondolom az energia árak változásának kellene minél kevésbé kitenni magamat. Nem mondhatnám, hogy tervezhető ezeknek az áraknak alakulása, megelőzném a problémát. Tény a szigetelés minősége döntő. Ha nem is érem el a nulla fizetendő energia felhasználást, azért amennyire csak lehet csökkentem. Az erre kivetett adókról nem tudok fórumképes véleményt alkotni.
Sajnos a 30 éves élettartam már számomra is elég necces, nem is erre tervezek.
Még egy kicsit elemezve az opciókat.
Nulla költség, az nagy tévedés. Ha nem akarsz fizetni rendszeres havi-éves energia költséget, akkor beruháznod kell olyan eszközökre, amik csökkentik vagy nullázzák a későbbi energia költségeket. Egyszerűsítve lehet azt mondani, előre megveszel 20-30évre energiát ezzel a beruházással. Az én esetemben, még relatíve drágábban kaptam a 2,2kW-os napelememet, 727eFt/kWp volt a bruttó telepített, minden költséget tartalmazó ár 5 évvel ezelőtt. Akkor terveztem kb 15év megtérülést, ami sajna a valóságos termelési adatokkal ma ott tart, hogy van még 12évem a null szaldóig. Amióta fenn a napelemem nem emelkedett sem a gáz, sem a villany ára, persze később még változhat. A változást mindig az átlag inflációhoz kell számolni. Tehát a valóságos megtérülésem kicsit hosszabb, mint ahogy azt először terveztem. Pedig az éves fajlagos termelésem megfelel az Alföldi napsütés statisztikának, 1140kWh/kwp/év az öt éves átlag szerinti adatom. A napelemeknek van egy technikai adata, évente kb 0,5% hatásfok romlás. Ez 30év alatt 15% kapacitás csökkenést jelent. Ezzel is kalkulálni kell.
A megtérülést külön kell számolni a gázfűtés helyettesítésre és külön a hagyományos korábbi villany felhasználásra. Ha ezek letelnek, akkor azután lesz nulla költségű az energia.

Ezután még mindig marad az általam emlegetett villám kár kockázat, amire elvileg lehet villám védelmet kiépíteni, ami persze nem csak a napelemet védi.

Továbbá, van egy olyan kockázati tényező, ami ellen nincs technikai védelem. A dió vagy barack nagyságú jégeső. Én még eddig megúsztam, de az egyre gyakoribb heves nyári viharokkal a jégkár is bekövetkezhet. A jégkárra az egyetlen megoldás a külön erre kötött biztosítási elem. Sajna ez nem olcsó, tovább rontja a megtérülést. (a hőszigetelést kevésbé vagy egyáltalán nem veszélyezteti a vihar villám és jég.

Azt már nem is említem, ha tűz keletkezik a tető szerkezetben nem csupán vihar okán, a napelemet a tűzoltók is utoljára fogják oltani, mert hiába a ma már kötelező automatikus tűzvédelmi szakaszoló leválasztó kapcsoló (ez is kemény költéség) ettől még minden tábla feszültséget generál, ha éjszaka van, akkor meg maga a tűz fénye is termel feszültséget. Tehát vízzel-habbal oltani nehézkes. Az én napelem méretemhez, kapacitásomra még nem kötelező a tűzvédelmi leválasztó kapcsoló.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.09.28., pén. 20:19

istvan01 írta:
2018.09.28., pén. 20:00
irishcream írta:
2018.09.28., pén. 18:34
istvan01 írta:
2018.09.28., pén. 17:57

Nem akarok beleokoskodni, sorry, ha mégis annak tűnök. Feltételezésem szerint max 4kW-os a napelem rendszered. Elég szerencsétlen az elrendezése az aszimmetrikus 11-3 tábla elosztás miatt. Ez két dolgot hoz magával, nincs olyan napszak, amikor optimális a besugárzási szög, tehát a 4kW szinte soha nem áll elő. De ez a kisebbik baj. A nagyobbik inkább az, hogy hagyományosabb felépítésben a 3 tábla és 11 tábla külön sztringre kell osztani, ezért az inverter sem tud optimális üzemben dolgozni. Vagy nagyobb inverter kell, vagy ha nem nagyobb akkor annak hatásfoka lesz gyengébb.
Persze, újabban létezik már olyan megoldás is, hogy az inverter táblánként külön képes munkapont optimalizálni, persze ez valamivel drágább megoldás.

A következő észrevételemet nem kell súlyosan kezelni. A 11db tábla felső éle veszélyesen közel van a tetőgerinchez. A napelem felfogó alumínium vázháló és persze a naptáblák is nagy felületet mutatnak az esetleges villámláskor. Nagyobb veszélyessége van mint egy TV antennának. Ha ez meg felnyúlik a tetőgerincre, akkor bizony jó lenne villám védelmet is kialakítani. Javasolt a napelemek villám védelme, lehetőleg úgy hogy a napelemek ne közelítsék meg biztonsági (s) távolságnál jobban a villámfelfogót vagy villám levezetőt. Ha közelebb vannak, akkor viszont össze kell kötni a villámlevezetővel az alumínium napelem tartó rácsot, ezzel viszont villámrészáram fog az inverter felé lekúszni, 20-50kA, az pedig nagyon sok. Kezelhető ez a bekuszó villámáram is, de T1 kategóriás DC túlfeszlevezető piszok drága és vastag 16mm2 földelő és EPH vezetékeket kíván. Éppen ezzel küszködtem a saját napelememmel is. Szerencsére csak annyi baj van nálam, hogy egy villámlevezetőt nem tudok villámvédelemre használni, maga a napelemeim védett térben vannak egy felfogó általi kúpszöggel védve.
Ez utóbbihoz javaslom átolvasni a DENH szabványosság szerinti ajánlását.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 1-8vB6MDEJ
Köszönöm az észrevételeidet. Ez az első lépcső egyenlőre, ennyire volt lehetőség. Tavasszal még 14 tábla kerül felszerelésre. Ekkor rendezzük át az egész inverter témát. Először még hálózatbővítés 3x16 ról 3x32 re. Kicsit hosszabb távon a teljes fűtési energia előállítását is így akarom megoldani.
Valóban nem szerencsés ez az elrendezés, de sajnos ilyen béna tetőt sikerült építenem 25 évvel ezelőtt.
Mielőtt villannyal fűtenél gáz helyett, erősen javaslom a passzív hőszigetelést megoldani, ablak, homlokzat, esetleg tetőhéjazat szigeteléssel. Persze ha már van a házon elegendő, akkor ok. Ha még nincs, akkor ablakból 3üvegrétegű legyen, EPS vagy kőzetgyapot 15-20cm. Azért javaslom mindezt, mert a hőszigetelés élettartama többszöröse az aktív áramos rendszernek. Hőszigetelés nem igényel karbantartást, nincs benne kopó alkatrész. A napelem sem bírja 30évnél tovább, az inverter az még rövidebb, kalkulálj 10-15évre. A villany fűtés, pláne ha hőszivattyús, azok karbantartás igényesek, kopó és oxidáló dolgok elöregszenek benne. Szabályzó elektronikák élettartama is véges. Tehát a várható élettartamokat is be kell kalkulálni az optimális és költséghatékony megoldásokba. És bizony, a 3x32A áramkapacitás rendszer használati díja is magasabb lesz, továbbá a 4kWp feletti napelem kapacitásokra nem soká, vagy már most is van egy furcsa adó tétel.
Nálam a 10cm-es EPS szigetelés 50-55%-al csökkentette az éves gázfelhasználást azonos használati körülmények között, pedig a gáznak van melegvíz felhasználása is, abban a hőszigetelésnek nincs hatása. Nem is tervezem a villannyal fűtést. Ha viszont többlet áramot termelsz, amit te nem használsz fel magad, azért az áramszolgáltató piszok keveset fizet, 12-16Ft/kWh, és tavaly óta még forrás adó jellegű levonás is van belőle. Nehogy már ebből legyen adózatlan jövedelmed. A többletáramot automatikusan nem is fizeti neked az áramszolgáltató, neked kell "számlázni" feléjük. Korábbi években ők küldték a megjelölt számlára az összeget automatikusan.
Igen a meleg víz érdekes téma, ha alaposan megvizsgáljuk elég drága móka. Azt gondolom az energia árak változásának kellene minél kevésbé kitenni magamat. Nem mondhatnám, hogy tervezhető ezeknek az áraknak alakulása, megelőzném a problémát. Tény a szigetelés minősége döntő. Ha nem is érem el a nulla fizetendő energia felhasználást, azért amennyire csak lehet csökkentem. Az erre kivetett adókról nem tudok fórumképes véleményt alkotni.
Sajnos a 30 éves élettartam már számomra is elég necces, nem is erre tervezek.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3170
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1644

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.09.28., pén. 20:00

irishcream írta:
2018.09.28., pén. 18:34
istvan01 írta:
2018.09.28., pén. 17:57
irishcream írta:
2018.09.12., szer. 18:17
Ma sikerült szereznem egy megbízható dolgozót, akár napi 12 órát is dolgozik, nincs Tb, Szja, és egyéb fizetendő utána.
Igaz, hogy éjszakai műszakot nem vállal, de nappal hatékony. Miután biztosítottam számára a megfelelő munkakörülményeket azonnal munkához látott. Ugyan nem fiatal már, de nagy reményeket fűzök hozzá. 20180912_095252.jpg
Nem akarok beleokoskodni, sorry, ha mégis annak tűnök. Feltételezésem szerint max 4kW-os a napelem rendszered. Elég szerencsétlen az elrendezése az aszimmetrikus 11-3 tábla elosztás miatt. Ez két dolgot hoz magával, nincs olyan napszak, amikor optimális a besugárzási szög, tehát a 4kW szinte soha nem áll elő. De ez a kisebbik baj. A nagyobbik inkább az, hogy hagyományosabb felépítésben a 3 tábla és 11 tábla külön sztringre kell osztani, ezért az inverter sem tud optimális üzemben dolgozni. Vagy nagyobb inverter kell, vagy ha nem nagyobb akkor annak hatásfoka lesz gyengébb.
Persze, újabban létezik már olyan megoldás is, hogy az inverter táblánként külön képes munkapont optimalizálni, persze ez valamivel drágább megoldás.

A következő észrevételemet nem kell súlyosan kezelni. A 11db tábla felső éle veszélyesen közel van a tetőgerinchez. A napelem felfogó alumínium vázháló és persze a naptáblák is nagy felületet mutatnak az esetleges villámláskor. Nagyobb veszélyessége van mint egy TV antennának. Ha ez meg felnyúlik a tetőgerincre, akkor bizony jó lenne villám védelmet is kialakítani. Javasolt a napelemek villám védelme, lehetőleg úgy hogy a napelemek ne közelítsék meg biztonsági (s) távolságnál jobban a villámfelfogót vagy villám levezetőt. Ha közelebb vannak, akkor viszont össze kell kötni a villámlevezetővel az alumínium napelem tartó rácsot, ezzel viszont villámrészáram fog az inverter felé lekúszni, 20-50kA, az pedig nagyon sok. Kezelhető ez a bekuszó villámáram is, de T1 kategóriás DC túlfeszlevezető piszok drága és vastag 16mm2 földelő és EPH vezetékeket kíván. Éppen ezzel küszködtem a saját napelememmel is. Szerencsére csak annyi baj van nálam, hogy egy villámlevezetőt nem tudok villámvédelemre használni, maga a napelemeim védett térben vannak egy felfogó általi kúpszöggel védve.
Ez utóbbihoz javaslom átolvasni a DENH szabványosság szerinti ajánlását.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 1-8vB6MDEJ
Köszönöm az észrevételeidet. Ez az első lépcső egyenlőre, ennyire volt lehetőség. Tavasszal még 14 tábla kerül felszerelésre. Ekkor rendezzük át az egész inverter témát. Először még hálózatbővítés 3x16 ról 3x32 re. Kicsit hosszabb távon a teljes fűtési energia előállítását is így akarom megoldani.
Valóban nem szerencsés ez az elrendezés, de sajnos ilyen béna tetőt sikerült építenem 25 évvel ezelőtt.
Mielőtt villannyal fűtenél gáz helyett, erősen javaslom a passzív hőszigetelést megoldani, ablak, homlokzat, esetleg tetőhéjazat szigeteléssel. Persze ha már van a házon elegendő, akkor ok. Ha még nincs, akkor ablakból 3üvegrétegű legyen, EPS vagy kőzetgyapot 15-20cm. Azért javaslom mindezt, mert a hőszigetelés élettartama többszöröse az aktív áramos rendszernek. Hőszigetelés nem igényel karbantartást, nincs benne kopó alkatrész. A napelem sem bírja 30évnél tovább, az inverter az még rövidebb, kalkulálj 10-15évre. A villany fűtés, pláne ha hőszivattyús, azok karbantartás igényesek, kopó és oxidáló dolgok elöregszenek benne. Szabályzó elektronikák élettartama is véges. Tehát a várható élettartamokat is be kell kalkulálni az optimális és költséghatékony megoldásokba. És bizony, a 3x32A áramkapacitás rendszer használati díja is magasabb lesz, továbbá a 4kWp feletti napelem kapacitásokra nem soká, vagy már most is van egy furcsa adó tétel.
Nálam a 10cm-es EPS szigetelés 50-55%-al csökkentette az éves gázfelhasználást azonos használati körülmények között, pedig a gáznak van melegvíz felhasználása is, abban a hőszigetelésnek nincs hatása. Nem is tervezem a villannyal fűtést. Ha viszont többlet áramot termelsz, amit te nem használsz fel magad, azért az áramszolgáltató piszok keveset fizet, 12-16Ft/kWh, és tavaly óta még forrás adó jellegű levonás is van belőle. Nehogy már ebből legyen adózatlan jövedelmed. A többletáramot automatikusan nem is fizeti neked az áramszolgáltató, neked kell "számlázni" feléjük. Korábbi években ők küldték a megjelölt számlára az összeget automatikusan.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.09.28., pén. 18:34

istvan01 írta:
2018.09.28., pén. 17:57
irishcream írta:
2018.09.12., szer. 18:17
Ma sikerült szereznem egy megbízható dolgozót, akár napi 12 órát is dolgozik, nincs Tb, Szja, és egyéb fizetendő utána.
Igaz, hogy éjszakai műszakot nem vállal, de nappal hatékony. Miután biztosítottam számára a megfelelő munkakörülményeket azonnal munkához látott. Ugyan nem fiatal már, de nagy reményeket fűzök hozzá. 20180912_095252.jpg
Nem akarok beleokoskodni, sorry, ha mégis annak tűnök. Feltételezésem szerint max 4kW-os a napelem rendszered. Elég szerencsétlen az elrendezése az aszimmetrikus 11-3 tábla elosztás miatt. Ez két dolgot hoz magával, nincs olyan napszak, amikor optimális a besugárzási szög, tehát a 4kW szinte soha nem áll elő. De ez a kisebbik baj. A nagyobbik inkább az, hogy hagyományosabb felépítésben a 3 tábla és 11 tábla külön sztringre kell osztani, ezért az inverter sem tud optimális üzemben dolgozni. Vagy nagyobb inverter kell, vagy ha nem nagyobb akkor annak hatásfoka lesz gyengébb.
Persze, újabban létezik már olyan megoldás is, hogy az inverter táblánként külön képes munkapont optimalizálni, persze ez valamivel drágább megoldás.

A következő észrevételemet nem kell súlyosan kezelni. A 11db tábla felső éle veszélyesen közel van a tetőgerinchez. A napelem felfogó alumínium vázháló és persze a naptáblák is nagy felületet mutatnak az esetleges villámláskor. Nagyobb veszélyessége van mint egy TV antennának. Ha ez meg felnyúlik a tetőgerincre, akkor bizony jó lenne villám védelmet is kialakítani. Javasolt a napelemek villám védelme, lehetőleg úgy hogy a napelemek ne közelítsék meg biztonsági (s) távolságnál jobban a villámfelfogót vagy villám levezetőt. Ha közelebb vannak, akkor viszont össze kell kötni a villámlevezetővel az alumínium napelem tartó rácsot, ezzel viszont villámrészáram fog az inverter felé lekúszni, 20-50kA, az pedig nagyon sok. Kezelhető ez a bekuszó villámáram is, de T1 kategóriás DC túlfeszlevezető piszok drága és vastag 16mm2 földelő és EPH vezetékeket kíván. Éppen ezzel küszködtem a saját napelememmel is. Szerencsére csak annyi baj van nálam, hogy egy villámlevezetőt nem tudok villámvédelemre használni, maga a napelemeim védett térben vannak egy felfogó általi kúpszöggel védve.
Ez utóbbihoz javaslom átolvasni a DENH szabványosság szerinti ajánlását.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 1-8vB6MDEJ
Köszönöm az észrevételeidet. Ez az első lépcső egyenlőre, ennyire volt lehetőség. Tavasszal még 14 tábla kerül felszerelésre. Ekkor rendezzük át az egész inverter témát. Először még hálózatbővítés 3x16 ról 3x32 re. Kicsit hosszabb távon a teljes fűtési energia előállítását is így akarom megoldani.
Valóban nem szerencsés ez az elrendezés, de sajnos ilyen béna tetőt sikerült építenem 25 évvel ezelőtt.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3170
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1644

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.09.28., pén. 17:57

irishcream írta:
2018.09.12., szer. 18:17
Ma sikerült szereznem egy megbízható dolgozót, akár napi 12 órát is dolgozik, nincs Tb, Szja, és egyéb fizetendő utána.
Igaz, hogy éjszakai műszakot nem vállal, de nappal hatékony. Miután biztosítottam számára a megfelelő munkakörülményeket azonnal munkához látott. Ugyan nem fiatal már, de nagy reményeket fűzök hozzá. 20180912_095252.jpg
Nem akarok beleokoskodni, sorry, ha mégis annak tűnök. Feltételezésem szerint max 4kW-os a napelem rendszered. Elég szerencsétlen az elrendezése az aszimmetrikus 11-3 tábla elosztás miatt. Ez két dolgot hoz magával, nincs olyan napszak, amikor optimális a besugárzási szög, tehát a 4kW szinte soha nem áll elő. De ez a kisebbik baj. A nagyobbik inkább az, hogy hagyományosabb felépítésben a 3 tábla és 11 tábla külön sztringre kell osztani, ezért az inverter sem tud optimális üzemben dolgozni. Vagy nagyobb inverter kell, vagy ha nem nagyobb akkor annak hatásfoka lesz gyengébb.
Persze, újabban létezik már olyan megoldás is, hogy az inverter táblánként külön képes munkapont optimalizálni, persze ez valamivel drágább megoldás.

A következő észrevételemet nem kell súlyosan kezelni. A 11db tábla felső éle veszélyesen közel van a tetőgerinchez. A napelem felfogó alumínium vázháló és persze a naptáblák is nagy felületet mutatnak az esetleges villámláskor. Nagyobb veszélyessége van mint egy TV antennának. Ha ez meg felnyúlik a tetőgerincre, akkor bizony jó lenne villám védelmet is kialakítani. Javasolt a napelemek villám védelme, lehetőleg úgy hogy a napelemek ne közelítsék meg biztonsági (s) távolságnál jobban a villámfelfogót vagy villám levezetőt. Ha közelebb vannak, akkor viszont össze kell kötni a villámlevezetővel az alumínium napelem tartó rácsot, ezzel viszont villámrészáram fog az inverter felé lekúszni, 20-50kA, az pedig nagyon sok. Kezelhető ez a bekuszó villámáram is, de T1 kategóriás DC túlfeszlevezető piszok drága és vastag 16mm2 földelő és EPH vezetékeket kíván. Éppen ezzel küszködtem a saját napelememmel is. Szerencsére csak annyi baj van nálam, hogy egy villámlevezetőt nem tudok villámvédelemre használni, maga a napelemeim védett térben vannak egy felfogó általi kúpszöggel védve.
Ez utóbbihoz javaslom átolvasni a DENH szabványosság szerinti ajánlását.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 1-8vB6MDEJ

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1674
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 694

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.09.13., csüt. 10:39

avl2 írta:
2018.09.13., csüt. 09:19
irishcream írta:
2018.09.12., szer. 18:17
Ma sikerült szereznem egy megbízható dolgozót, akár napi 12 órát is dolgozik, nincs Tb, Szja, és egyéb fizetendő utána.
Igaz, hogy éjszakai műszakot nem vállal, de nappal hatékony. Miután biztosítottam számára a megfelelő munkakörülményeket azonnal munkához látott. Ugyan nem fiatal már, de nagy reményeket fűzök hozzá.
az a gyanum, Te magadra gondolsz !
Jó lenne, de sajnos TB, Szja és egyéb terheket generálok, de :D a napi 12 óra igaz rám is.

Válasz küldése

Vissza: “Technikai eszközök”