Házimozi hangsugárzók és subwooferek

36 minutes ago, Hiccusz said:

Hangerő, fázis, HPF, LPF, DSP (gain, Q, Hz)

jó hát ezek valahogy egyértelműnek tűnnek.

2 órája, -KP- írta:

Mert mit kell beállítani ilyenkor? Hangerő,Fázis gondolom legyen egyforma mindkettőn, de ezen kívül?

Hangerő, fázis, HPF, LPF, DSP (gain, Q, Hz)

2 hours ago, -KP- said:

Mert mit kell beállítani ilyenkor? Hangerő,Fázis gondolom legyen egyforma mindkettőn, de ezen kívül?

Pont erre gondoltam. A fázis és a hangerő finomhangolására. Ha tökéletes a szimmetria, akkor nem kell semmit csinálni. Más esetben gondolom műszeres mérés ad tuti eredményt.

1 hour ago, Hiccusz said:

Aha, így már értem. Akkor semennyire. Feltéve, hogy jól be vannak állítva.

Mert mit kell beállítani ilyenkor? Hangerő,Fázis gondolom legyen egyforma mindkettőn, de ezen kívül?

3 órája, nemduma írta:

Hogy a hallgatói pozícióban nem ugyanakkor hallható ugyanaz a hang.

Aha, így már értem. Akkor semennyire. Feltéve, hogy jól be vannak állítva.

47 minutes ago, fapaci said:

Ha az elrendezés szimmetrikus, a két szubsugárzó azonos típus és a hallgatási ponttól egyforma távolságra vannak, akkor nem lesz különbség.

Én is ebben bízom. Köszi!

30 minutes ago, nemduma said:

Hogy a hallgatói pozícióban nem ugyanakkor hallható ugyanaz a hang.

Ha az elrendezés szimmetrikus, a két szubsugárzó azonos típus és a hallgatási ponttól egyforma távolságra vannak, akkor nem lesz különbség.

37 minutes ago, Hiccusz said:

Mit értesz “eltolódás” alatt?

Hogy a hallgatói pozícióban nem ugyanakkor hallható ugyanaz a hang.

Csutka

1 órája, fapaci írta:

Nem is Te, hanem én írtam.

Aki kicsit beleássa magát az akusztikába, vagy konzultációt kér a témában, az hamar belátja, hogy egy szobában tökéletes átvitel soha nem valósítható meg a basszus tartományban. Minél kisebb a szoba, az esély is annál kisebb. Utólagos akusztikai kezelésnél nem a csodatevés a cél, hanem a helyzet javítása a lehetőségek és elvárások mentén. Mérésekkel megtalálható az az elrendezés, ami a többihez képest a legkevesebb hibát hordozza magában, de ez messze lesz a tökéletestől.

Ha valaki már a szoba építészeti tervezése során határozottan figyelembe veszi az akusztikai szempontokat, összehozható egy ideális helyzet, amin utólag nem kell reszelni. Egy kis méretű, rossz adottságokkal rendelkező szoba esetén hazugság azt állítani, hogy néhány panel beépítése minden akusztikai problémát megszüntet.

Azt hittem az én írásomra reagáltál. Sorry!

Igen! Az ég kék és a fű zöld.

De - "Lehet zöld az ég és lehet kék a fű..."

3 hours ago, t97eat said:

Oké, hogy megtaláljuk méréssel az ideális helyet, de nem lehet ott elhelyezni, mert a nappaliban nem lehet akárhová tenni egy sub-ot. Ilyenkor mi van?

A HIFI és a házimozi a cél érdekében megkötött kompromisszumokról is szól.

3 órája, nemduma írta:

Mennyire jellemző két szub-os megoldásnál, hogy egy hallgatói pozícióban eltolódás legyen a két szub között? Az elhelyezés szimmetrikus elől a frontok mellett.

Mit értesz “eltolódás” alatt?

2 hours ago, Csutka said:

Nem emlékszem, hogy ilyet írtam volna. De Te akkor ezek szerint garantálod az egyenletes átviteli görbe "megtalálását", miközben egy átlag szobában van mondjuk 3 hely, ahová a szubot tenni lehet? Nem kétlem, hogy képes vagy rá! Akkor szuper!

Nem is Te, hanem én írtam.

Aki kicsit beleássa magát az akusztikába, vagy konzultációt kér a témában, az hamar belátja, hogy egy szobában tökéletes átvitel soha nem valósítható meg a basszus tartományban. Minél kisebb a szoba, az esély is annál kisebb. Utólagos akusztikai kezelésnél nem a csodatevés a cél, hanem a helyzet javítása a lehetőségek és elvárások mentén. Mérésekkel megtalálható az az elrendezés, ami a többihez képest a legkevesebb hibát hordozza magában, de ez messze lesz a tökéletestől.

Ha valaki már a szoba építészeti tervezése során határozottan figyelembe veszi az akusztikai szempontokat, összehozható egy ideális helyzet, amin utólag nem kell reszelni. Egy kis méretű, rossz adottságokkal rendelkező szoba esetén hazugság azt állítani, hogy néhány panel beépítése minden akusztikai problémát megszüntet.

31 perce, t97eat írta:

Teszem azt, egy olyan helyen van az ideális hely, ahova ugyan le lehet tenni a sub-ot, de a kábelelvezetés nem megoldott a procihoz. A vezeték nélküli jelátviteli milyen szinten van manapság? Lehet alternatíva egy jó XLR-rel szemben?

Ez a kérdés engem is érdekelne

Teszem azt, egy olyan helyen van az ideális hely, ahova ugyan le lehet tenni a sub-ot, de a kábelelvezetés nem megoldott a procihoz. A vezeték nélküli jelátviteli milyen szinten van manapság? Lehet alternatíva egy jó XLR-rel szemben?

1 hour ago, Csutka said:

Nem emlékszem, hogy ilyet írtam volna.

De Te akkor ezek szerint garantálod az egyenletes átviteli görbe "megtalálását", miközben egy átlag szobában van mondjuk 3 hely, ahová a szubot tenni lehet?

Nem kétlem, hogy képes vagy rá!

Akkor szuper!

A számból vetted ki a szót. Oké, hogy megtaláljuk méréssel az ideális helyet, de nem lehet ott elhelyezni, mert a nappaliban nem lehet akárhová tenni egy sub-ot. Ilyenkor mi van?

Mindenkinek köszi a segítséget! Igazából pont erre számítottam, hogy komolyabban kell ennek nekiindulni.

A SVS sub integrálással eléggé megszenvedtem, a JL Audio subbal könnyebb volt ilyen szempontból az élet, viszont az meg teljesítményben nem hozta azt, amit elvártam volna, ezt ugye a Dirac nem tudta orvosolni. A MiniDSP elég jó munkát végez, csak mozog a bogár, hogy biztosan van a dologban még tartalék.

Mennyire jellemző két szub-os megoldásnál, hogy egy hallgatói pozícióban eltolódás legyen a két szub között? Az elhelyezés szimmetrikus elől a frontok mellett.

10 órája, fapaci írta:

Pontosan ez a probléma ezzel a módszerrel.

Nyilván a személyre szabott tanácsadás a tökéletes, de ha általánosságban mondani kell valamit, akkor ezt lehet csinálni. Márpedig az illető nem számlaszámot kért, hanem javaslatot.

Csutka

31 perce, fapaci írta:

Egyenletes átviteli görbét füllel beállítani a szubbasszus tartományban... embert próbáló feladat. Nem kétlem, hogy néhány hobbitárs képes rá, én kevés vagyok hozzá, ezért inkább mérek. Kétlem, hogy az átviteli paraméterek egyenletessége szubjektív kérdésnek tekinthető. A basszushangok megszólalási aránya természetesen függ a hallgató ízlésétől, ez könnyen állítható is, de ki vágyik erős kiemelésekre, vagy kioltásokra?

Nem emlékszem, hogy ilyet írtam volna.

De Te akkor ezek szerint garantálod az egyenletes átviteli görbe "megtalálását", miközben egy átlag szobában van mondjuk 3 hely, ahová a szubot tenni lehet?

Nem kétlem, hogy képes vagy rá!

Akkor szuper!

7 minutes ago, Csutka said:

Szerintem, ha tudja értelmezni, hogy mi nem jó, akkor azt is, hogy mi jó. A jó szub hang azért sokszor szubjektív is.

Egyenletes átviteli görbét füllel beállítani a szubbasszus tartományban... embert próbáló feladat. Nem kétlem, hogy néhány hobbitárs képes rá, én kevés vagyok hozzá, ezért inkább mérek. Kétlem, hogy az átviteli paraméterek egyenletessége szubjektív kérdésnek tekinthető. A basszushangok megszólalási aránya természetesen függ a hallgató ízlésétől, ez könnyen állítható is, de ki vágyik erős kiemelésekre, vagy kioltásokra?

28 minutes ago, Quetz said:

MI lenne, ha fül helyett egy mérőmikrofonnal és egy RTA (real time analyzer) programmal felvértezve kúsznánk végig a szobán akkor az már megbízható eredményt adna? Mérőmikrofonon itt akár az AVR-hez adott bemérő mikrofonra is gondolok, mert nem akarok szuper pontos mérést, csak nagyjából meghatározni, hova érdemes tenni a mélynyomót.

Én általában így csinálom. Lerakom a mikrofont a hallgatási pontra és tologatjuk a szubsugárzót, közben lessük a RTA kijelzőt. A basszus tartomány hangnyomás eloszlásának méréséhez szinte bármilyen mikrofon megfelelő, de persze érdemes néha a torzításra és a fázismenetre is pillantást vetni, mert azok is árulkodóak tudnak lenni.

Csutka

9 órája, Hiccusz írta:

Amit Csutka javasolt, jó dolog, csak kérdés, miből állapítod meg, hogy (kúszás közben) bizonyos ponton a szub hangzás "ideális-e". Egyáltalán, tudod-e, mit kéne hallanod? Magyarán, tudod-e majd értelmezni azt, amit hallasz?

Dehogy mondjak is valamit, én a helyedben a szubot (elsőre) tuti betenném a sarokba, s meghallgatnám, ott "jól szól-e". Itt ugyanis ingyen kapsz (a határoló falak és padló miatt) egy akkora plusz teljesítményt, amely akár jól is jöhet. Bár ezen a ponton a szub a helyiség valamennyi módusát egyformán gerjeszti (ez annyira nem frankó), a jó hír mégis az, te ezekből nem fogod az összeset hallani (hacsak nem egy átellenes sarokba dugott fejjel hallgatod ). Az, hova teszed, s az, hol hallgatod, szoros korrelációban él egymással. Ha kezded kihozni a szubot a sarokból, a "nyerhető" többlet teljesítmény is kezd alábbhagyni. Pláne, ha a faltól is elhúzod ki, a "térbe". Ha meg aztán fel is emelnéd, s egy székre raknád, akkor meg végképp elfogyna! Akárhogy is van, azért sok energiát ne ölj bele, mert hamar rájössz, sehol sem lesz igazán jó, csak lesznek pontok, ahol (összességében) jobb lesz, mint máshol. 1 szubbal ugyanis legfeljebb 1 ponton lehet elfogadható minőségű mélyeket előidézni. Tök mindegy, hogy az 50e Ft vagy 100M-ba került. Kúszás közben keresd azt a ponto(ka)t, ahol a hallgatói pozícióban a legnagyobb, s a legegyenletesebb a mély hangzás! Sok sikert!

Szerintem, ha tudja értelmezni, hogy mi nem jó, akkor azt is, hogy mi jó.

A jó szub hang azért sokszor szubjektív is.

Ráadásul a csúcs SVS szub rendelkezik jó EQ-val + még Dirac is van.

A viszonylag ideális hely megtalálása után a korrekcióval együtt szerintem elég lehet az eredmény.

9 hours ago, fapaci said:

Pontosan ez a probléma ezzel a módszerrel. Egy időben az volt a szöveg, hogy tesztlemezről tessék lejátszani valamilyen basszushangot és közben kúszni a szobában. No ez biztosan fals eredményt ad, mert hőseink nagy része azt a pontot kereste, ahol az a bizonyos frekvencia a leghangosabban szólal meg, azaz kiemelése van. Következésképpen a többi frekvencia alacsonyabb hangnyomást fog adni abban a pontban, tehát az egyenletes átviteltől messze vagyunk.

MI lenne, ha fül helyett egy mérőmikrofonnal és egy RTA (real time analyzer) programmal felvértezve kúsznánk végig a szobán akkor az már megbízható eredményt adna? Mérőmikrofonon itt akár az AVR-hez adott bemérő mikrofonra is gondolok, mert nem akarok szuper pontos mérést, csak nagyjából meghatározni, hova érdemes tenni a mélynyomót.

34 minutes ago, Hiccusz said:

Amit Csutka javasolt, jó dolog, csak kérdés, miből állapítod meg, hogy (kúszás közben) bizonyos ponton a szub hangzás "ideális-e". Egyáltalán, tudod-e, mit kéne hallanod? Magyarán, tudod-e majd értelmezni azt, amit hallasz?

1 szubbal ugyanis legfeljebb 1 ponton lehet elfogadható minőségű mélyeket előidézni.

Pontosan ez a probléma ezzel a módszerrel. Egy időben az volt a szöveg, hogy tesztlemezről tessék lejátszani valamilyen basszushangot és közben kúszni a szobában. No ez biztosan fals eredményt ad, mert hőseink nagy része azt a pontot kereste, ahol az a bizonyos frekvencia a leghangosabban szólal meg, azaz kiemelése van. Következésképpen a többi frekvencia alacsonyabb hangnyomást fog adni abban a pontban, tehát az egyenletes átviteltől messze vagyunk. Szubsugárzó elhelyezéséhez, beállításához szerintem nehezen megkerülhető a korrekt mérés.

1 szubsugárzóval - pláne ha jó helyen van - a szoba több hallgatási pontján is elérhető viszonylag egyenletes átvitel, csak ezek a pontok jellemzően nem esnek egybe a hallgatási pontokkal.

Egy nagyon jó kis eszmefuttatás arról, mekkora teljesítménnyel érdemes/kell hajtani egy hangsugárzót.

Itt azt mutatják meg, mi történik, ha egy 200W-ra specifikált Harbeth 40.1-re ráengednek 700W folyamatos teljesítményt, ami akár az 1000W-ot is meghaladó csúcsokra is képes

Aki továbbra is kételkedik, hogy egy szimpla zenében lehetnek akár 1000W-ot is meghaladó dinamikai csúcsok, az tekerjen 04:54-re!

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.