Ugrás a tartalomhoz

AVX Café

Fotó

Audiophile Pc


  • Please log in to reply
194 válasz erre a témára

#1 MPeti

MPeti

    Kezdő Fórumlakó

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 374 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Pusztaszabolcs

Elküldve: 2017 július 15 - 08:00

Sziasztok.

Tavalyi évben jutottam el arra a szintre, hogy leváltsam a forrás készülékemet. Az audió PC-t megelözően CD futóművet használtam, mely számomra megfelelő minőségi alapot szolgáltatott a zenehallgatáshoz. Sokáig érlelődőtt bennem a kérdés, hogy kell e nekem audió PC... Rendszerem elemeit lehetőségemhez képest próbáltam fejleszteni, de a forrás készülék mindig maradt. Idővel elérte a futómű saját korlátait, így a váltás mellett döntőttem.

Mivel Menyussal nem lakunk messze egymástól "de legalább közel :-)" így volt alkalmam figyelemmel kisérni a Menyus féle audió PC fejlődését. Így döntésemet megkönnyítette, hogy sokszor meg tudtam hallgatni Laci fejlesztéseit, illetve annak hangbéli változásait. Laciról tudni kell, hogy maximalista (akárcsak én), így mindig a legjobbra törekszik. Nem elégszik meg félmegoldásokkal, keresi a kihívásokat, a fejlesztések lehetőségeket.
Mindig szólt, hogy ugorjak át egy hallgatásra, mert érdemes. Ezen idő alatt jókat beszélgettünk, bár nem mindenben értettünk egyet mindig, de a lényegi kérdésekben egy véleményen voltunk. Így nem volt kérdéses, hogy a Menyus féle audió PC-re (most már Core Audio, melyet Cs. Tamással együtt visznek) fogok váltani.

Ennyi bevezető után, engedjétek meg, hogy pár mondatban leírjam véleményemet, tapasztalatonat. Előljáróban annyit, hogy ez csak a saját véleményem, saját rendszeremben történt meghallgatás után, így sem megerősíteni sem cáfolni nem  tudom :-)

Felépítés
Maga az alaplap és szükséges kiegészítők "pofás" készülékházba lettek beszerelve. Mai elvárásoknak megfelelően minimál dizájn, egy fehér LED-del és nyomógombbal az előlapján. A tápegység egyedi fejlesztésű, időzítéssel, megfelelő sorrendben kapcsolja rá a feszültségeket az alaplapra, valamint a fűtött, kis fáziszajú, ultrapontos órajelekre, melyből 3db is van, SSD-re, alalplapra és USB kártyára szerelve. (Ezek száma egyeni igény és pénztárca függő). Az SSD rezgéscsillapított, melyre az operaciós rendszer és (vagy külön) a zenei fájlok kerülnek. Említésre méltó még az egyedileg ide tervezett transzformátor is.
A hardver után ejtenék pár szót a szoftverről is. Windows server 2016, core módban, JRiver-rel, Optimalizer-rel Jelen pillanatban ebben a gépben, ebben a felállásban ez adja a legjobb megoldást a minőségi zenehallgatásra, számomra.

Kapott hang
Ha jelzőkkel szeretném jellemezni, akkor azt mondamám, hogy "érzelmekkel teli", "tiszta", "folyékony", "részletgazdag", "lendületes". Sorolhatnám még tovább is a jelzőket... Számomra annyira megfogott, preciz, ütős hangot produkál, melyet saját rendszeremben nem hallottam eddig. Lacinal igen, de az Nála volt, nem Nálam.
A térbeli megszólalás, ábrázolás, a színpadkép olyan, amilyet elvárok. Sok hangszeres, nagytömegű zeneszámoknál nem esik össze a színpad, a tér. Minden kivehető, hallható. 46 évemmel most tudtam elsőre, egybe végighallgatni heavy metal zenét (AC/DC), és tetszett!
Az audió PC-nek (is) köszönhetően eljutottam oda, hogy szinte mindennap hallgatok zenét. Természetesen ehhez kell, hogy a többi komponens is megfelelő színtű és minőségű legyen (a kábelekkel együtt, hiszen az is egy komponens, ami ugyanolyan fontos, mint egy készülék), de ez így összességében számomra már a végleges megoldást jelentheti. A duál PC-s megoldás tudom, hogy még jobb (hallottam is itthon saját rendszerben), de az már nem sürgető, meg vagyok anélkül is.
Az igazsághoz még annyi hozzátartozik, hogy a PC mellé bekerült később egy Entreq "virtuális föld" doboz is a megfelelő színtű földelőkábelekkel. Így lett teljes értékű a rendszer, számomra.
Vannak akik ellenzik, vannak aki elfogadják az Entreq cég termékét, én ez utobbiak táborába tartozom.
Digitális fronton, az audió PC mellett még további készülékeim (DAC, SPDIF) is Core Audio termékei, melyekkel egységem, szinergiában lévő rendszer alakítható ki.

Javasom, hogy a hamarosan megnyíló budapesti bemutatóteremben hallgassátok meg a Core Audio más termékeit is (erősítő, DAC, SPDIF konverter), mert ezek összessége megmutatja azt, hogy milyen szintre lehet eljutni kitartással es türelemmel. Laci és Tomi számítástechnikai tapasztalata, hozzáállása, segítőkészsége, a zene iránti elkötelezettségük biztosíték lehet arra, hogy a Core Audio név számos audió körben, és zeneszerető társunknak fogalommá és értékké fog válni.

Köszönöm!

Péter
  • 7

#2 menyus2

menyus2

    Fórumlakó

  • V.I.P.
  • PipaPipa
  • 521 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Interests:„Az ember, aki legbelül zenétlen, s nem hat rá édes hangok egyezése, az kész az árulásra, taktikára, s szelleme tompa, mint az éjszaka s érzelme komor, mint az Erebus: meg ne bízz benne. Hallgass a zenére.” (Shakespeare)

Elküldve: 2017 július 04 - 18:03

Gratula!

Koszonom..

 

Remenyeim szerint ez lesz az uj Vandor Pc ha befejeztuk a felprogramozasat...


  • 1

#3 Tom40

Tom40

    Kezdő Fórumlakó

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 431 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Mölnlycke - Svedorszag

Elküldve: 2017 július 04 - 16:22

Ultimate: Audio-Video Pc..

Teljesen elszeparalt Audio-Video resz.
Dual Boot
M2 Ocxo SSD a Video reszhez
Ocxo Sata az Audiohoz
1tb Rezges csillapitott SSD a multimedianak
Ocxo USB3 Kartya
5db kulon orajel, a Stream miatt a Lan-nak is.
6 koros programozott egyedi tapegyseg.
Egyedi gyartasu specialis Ultra alacsony zaju Transzformator.


20170704_120401.jpg

20170704_120221.jpg


Gratula!
  • 1

#4 menyus2

menyus2

    Fórumlakó

  • V.I.P.
  • PipaPipa
  • 521 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Interests:„Az ember, aki legbelül zenétlen, s nem hat rá édes hangok egyezése, az kész az árulásra, taktikára, s szelleme tompa, mint az éjszaka s érzelme komor, mint az Erebus: meg ne bízz benne. Hallgass a zenére.” (Shakespeare)

Elküldve: 2017 július 04 - 12:55

Ultimate: Audio-Video Pc..

 

Teljesen elszeparalt Audio-Video resz.

Dual Boot  

M2 Ocxo SSD a Video reszhez

Ocxo Sata az Audiohoz

1tb Rezges csillapitott SSD a multimedianak

Ocxo USB3 Kartya

5db kulon orajel, a Stream miatt a Lan-nak is.

6 koros programozott egyedi tapegyseg.

Egyedi gyartasu specialis Ultra alacsony zaju Transzformator.

 

 

20170704_120401.jpg

 

20170704_120221.jpg


  • 4

#5 mizso

mizso

    Kezdő Fórumlakó

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 346 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 július 03 - 14:10

Megint énJ

Szóval hadrendbe állt nálam az új Audio PC (a középkategóriás CD játszót váltotta le), így teljesen átalakult a digit láncom, Audio PC – USB transport – DAC (R2R). A DAC tuningolása még nincs kész, idáig csak alap dolgok lettek cserélve, de kapott hang így is egyértelműen jobb, mint a korábbi: szinte minden zenének van megfelelő tere, a hangszerek szeparációja nagyon jó, rengeteg új részlet került elő és most már nagyzenekari műfajokat is „tud” a rendszer. Ami még fontos, hogy a rendszer „hangolható”, illeszthető az átviteli lánc többi részéhez. Értem ez alatt az Audiophile Optimizer beállítási lehetőségeit, hiszen 2*4 lépcsőben állítható a saját ízlésnek leginkább megfelelő hangkép. A PC egyébként atombiztosan működik, kb. 2 hete használom és egyetlen kihagyás, ugrás sem volt a eddig lejátszás során úgy, hogy a legkisebb késleltetést használom a JRiverben. Egyelőre ennyi, köszönöm a figyelmetJ


  • 1

#6 Lac.

Lac.

    Törzsvendég

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipa
  • 1.931 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 április 21 - 18:21

Tegnap hazafelé poroszkálva az M7-en, beugrottam Lacihoz, hogy meghallgassam az új master clock csoda masináját.

Vajon tényleg akkora durranás ez a kütyü, amennyire telefonon mondta nekem?

Emlékszem még arra az élményre, amikor a sima egy pc-s rendszert kiegészített egy második számítógéppel. Hatalmas volt a javulás, én akkor azt 60%-ra becsültem, és felülmúlhatatlannak tartottam. (Igen, igen, persze tudom, hogy mindennél van jobb.)

A most hallott zenék, valami olyan hihetetlen nyugalommal, rendezettséggel és természetességgel szólaltak, meg, ami messzemenően igazolja Laci lelkesedését. Annyira stabillá és magától értetődővé vált minden, hogy azt gondolom, ez az a hang, amit a végtelenségig el tudnék hallgatni. Sajnos az ára miatt nekem teljesen lőtávolon kívül esik, de mindenképpen nagy élmény volt. 

 

:smile53:


  • 2

#7 Big

Big

    Beköltözött

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.159 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Hungary / Szeged
  • Interests:A ZENE

Elküldve: 2017 április 11 - 19:37

Nagyon pöpec!   

 

:tutiok:

Köszönöm!


  • 0

#8 Lac.

Lac.

    Törzsvendég

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipa
  • 1.931 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 április 11 - 08:24

Nagyon pöpec!   

 

:tutiok:


  • 0

#9 Big

Big

    Beköltözött

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.159 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Hungary / Szeged
  • Interests:A ZENE

Elküldve: 2017 április 09 - 19:56

Ismét újabb állomásához érkezett a PC-s vonalam fejlesztése, meguntam a sok kis dobozkát és csináltam egy egydobozos komplett PC tápot, ami reményeim szerint már minden számomra elérhető PC-s kütyüt kiszolgál majd idővel. Ismét köszönetet kell mondjak Menyusnak, hogy szakmai tudásának egy apró szeletét rendelkezésemre bocsátotta és támogatott vele az építkezésben, illetve biztosította az alkatrészeket. 

A hang? Az tovább fejlődik/finomodik/nemesedik minden apró vagy nem apró fejlesztéssel, részletesség, nyitottság, tisztaság és hatalmas jelenlétérzet jellemzi.

Pár fotó:

Csatolt képek:

  • DSCN9058.JPG
  • DSCN9062.JPG
  • DSCN9066.JPG

Szerkesztve Big által: 2017 április 09 - 20:09

  • 4

#10 mizso

mizso

    Kezdő Fórumlakó

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 346 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 március 29 - 21:01

És akkor a folytatás....
A saját rendszeremben már az első taktusoknál feltűnt a hang tisztasága, fókuszáltsága és zeneisége, meggyőző transzparenciával párosítva. Én eddig még ennyire nyugodt és életszerű hangot digitális forrásból nem hallottam, (kivéve persze a Menyusnál hallott hangot). Most már két nap hallgatózáson vagyok túl és a legfontosabb paramétere ennek a PC-nek, hogy ZENÉL, egyszerűen átjön rajta (majdnem) minden, amit a fevétel tartalmaz (és persze a rendszer többi eleme átenged). Ami döbbenetes, hogy rengeteg műfajt próbáltam rajta, de sehol sem sikerült megszorítani vagy zavarba hozni. Letisztult, részletgazdag hangzás, megfelelő mélydinamika, levegős és valóságszerű hang a normál, CD minőségű felvételeknél. Szinte nincs is ingere az embernek HD audiót hallgatni, ha a sima 16/44-es minőség is ilyen jó tud lenni;)
Több közvetlen összehasonlítást is végeztem természetesen. A Vándor PC után egy középkategória alján elhelyezkedő (tuningolt) DAC-ot használtam, a középkategóriás CD játszó pedig saját, beépített DAC-kal rendelkezett. Az eredmény: A CD játszónál egyértelműen jobb, mindenben, pont.
Amit kiemelnék, az a hang természetessége, nyugodtsága, maratoni hosszúságú (konkrétan 8! órás) hallgatás után sem válik fárasztóvá, ez mindent elmond a minőségéről. Egyszerre nyugodt és figyelemfelkeltő. Nyugodt, mert órákig/napokig lehet hallgatni és nem fárasztó DE ugyanakkor fel is hívja magára figyelmet, tessék, itt vagyok, hatással vagyok rád:) mégpedig az érzelmeidre!
Szóval megtörtént az áttörés, megvan a nagy durranás, az audiofil pc, ami nemcsak vérbeli highend hangot tud, hanem szinte végtelenül rugalmasan alakítható a jövőbeli igényeknek megfelelően.
Itt szeretnék köszönetet mondani Lacinak, aki jó gazdához méltóan viselte gondját a vándor PC-nek, és rendkívül segítőkész volt, bármikor hívtam, elmondta, hogy mit hogyan lehet beallitani vagy mit érdemes még kipróbálni. A másik nagyon korrekt dolog itt pedig az kérem szépen, hogy teljesen térítésmentesen lehet kipróbálni egy csúcskategóriás digitális lejátszó eszközt, mindenkinek a saját rendszerében. Ilyen nem sok van a mai világban. Maximális riszpekt Lacinak ezért is.
  • 2

#11 mizso

mizso

    Kezdő Fórumlakó

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 346 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 március 29 - 13:49

Sziasztok!

 

Én egészen néhány évvel ezelőttig kizárólag analógot hallgattam, ennek a rendszernek próbáltam tökéletesíteni minden elemét.. aztán egyszer csak ott találtam magam, hogy a klasszikus és jazz műfajokon kívül is van "élet" és más műfajokat is jó lenne kiváló minőségben hallgatni, amiket legtöbbször nem is adnak ki LP-n. Beszereztem egy jófajta CD játszót, egyből már a középkategóriából. Éreztem a korlátait az analóghoz képest - a részletekkel most nem untatnálak benneteket - de próbáltam alkalmazkodni ezekhez a korlátokhoz és elfogadni azokat. Mindezt úgy, hogy kizárólag kevesebb szereplős, így könnyebben lejátszható műfajú zenéket hallgattam. Persze a kisördög mindig ott motoszkált a fejemben, hogy merre és hogyan tovább. Nemrég kezdtem el foglalkozni a PC alapú lejátszással és így jutott a fülembe, hogy "Van egy jó hang Velencén"....Hát ezt a nagyon-nagyon jó hangot én is meghallgattam Velencén, Menyusnál és alá tudom támasztani a többiek pozitív véleményét. Valóban egy igazi csúcsminőségű rendszert sikerült összerakni, ami tényleg közvetíti a ZENE érzelmi hullámait, szinte átjön rajta minden. Ezekkel a pozitív élményekkel gazdagodva indultam haza, a vándor PC-vel a hónom alatt....

Ne menjetek sehová, a reklám után folytatom:)

 


  • 2

#12 GTomi

GTomi

    Tizezresek klubja

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 11.067 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Sopron

Elküldve: 2017 március 06 - 10:30

 

elolvastam, tetszett az interjú de azért jót nevettem a felütésen :)

 

"AW – „Lacikám! Az audio-PC....

 

ML – Szervusz, Gábor!


  • 1

#13 ajkamici

ajkamici

    Törzsvendég

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipa
  • 1.457 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Magyarország
  • Interests:Zene, Taiji stb

Elküldve: 2017 március 02 - 12:01

Jó ideje hallom számomra autentikus forrásokból, hogy "van egy jó hang" Velencén.

Érdemes meghallgatni.

Egy kis Entreq földelő doboz teszt okán sikerült végre lejutnom Menyhárt Laciékhoz és ha már ott jártam és megismerkedtünk persze hogy nem akartam kihagyni a rendszere meghallgatását sem.

A PC alapú forrás és lejátszás tekintetében pesszimista (voltam), nekem mint CD - SACD gyűjteménnyel rendelkező fan számára eddig egyfajta kuriózumnak és bonyolult megoldásnak tűnt a dolog

és bár elég jó hangminőség eredményekről számoltak be sokan , egy igazán jó CD vagy DSD hangot nem sikerül(t) számomra legalábbis zeneiségben megugrani.

Egészen eddig. :rolleyes:

Nyilván nagyon lényeges a teljes rendszer összeállítása , a jó kábelezés és ugyancsak eszméletlen jól sikerül erősítő is, de azt hiszem ezektől függetlenül , hogy ezek a fiúk végre megcsinálták ,valahogyan belevarázsolták az igazi zeneiséget is a gépbe.

Van egyfajta "aurája"  ;)

 

A hatalmas felbontás és dinamika mellet ami nekem lényeges, mint klasszikus zenéket hallgató koncertre járó zenebarátnak a szenzációs hangszerhűség, a ritmika és zeneiség.

 

Többé nem a jövő, hanem itt van a kész , jól kezelhető rendszer, eddig ismeretlen magas szintű hangminőséggel.

Megugrották  lépcsőt , elérték és alaposan meg is haladták az eddig nekem legjobbnak hallott CD k és hálózati stb lejátszók minőségét.

Gratulálok Laci !  


Szerkesztve ajkamici által: 2017 március 02 - 12:11

  • 7

#14 menyus2

menyus2

    Fórumlakó

  • V.I.P.
  • PipaPipa
  • 521 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Interests:„Az ember, aki legbelül zenétlen, s nem hat rá édes hangok egyezése, az kész az árulásra, taktikára, s szelleme tompa, mint az éjszaka s érzelme komor, mint az Erebus: meg ne bízz benne. Hallgass a zenére.” (Shakespeare)

Elküldve: 2017 február 23 - 15:45

http://audioworld.bl...o-pc-k_atyjaval


  • 3

#15 menyus2

menyus2

    Fórumlakó

  • V.I.P.
  • PipaPipa
  • 521 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Interests:„Az ember, aki legbelül zenétlen, s nem hat rá édes hangok egyezése, az kész az árulásra, taktikára, s szelleme tompa, mint az éjszaka s érzelme komor, mint az Erebus: meg ne bízz benne. Hallgass a zenére.” (Shakespeare)

Elküldve: 2017 február 23 - 12:40

Tisztelettel megkernek mindenkit ne off olja szet a topicot.Az eszkoz mukodik,hogy ez kinek mennyit er meg, a meghallgatasa utan eldonti.


  • 1

#16 avl2

avl2

    ember probal lenni

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.135 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 február 23 - 11:08

Legalább kölcsönösen jól szórakozunk... :)...

ez - szerintem - fontos !   sokkal jobb, mintha szidnank egymast.   mindenkinek legyen jo.


  • 0

#17 suminator968

suminator968

    Őslakos

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 5.195 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Szeged
  • Interests:Zene, autó

Elküldve: 2017 február 23 - 10:45

köszi !
felnevettem.

latod, mehet igy is a business. Te is fogsz egy asot ?
esetleg en is es erös konkurrencia lesz ! :-)

..a Föld biztos hat ránk, a talaj is. en hegyi turakrol hoztam mar haza köveket, a zenehallgato szobaban vannak is szép számmal. ...ha valaki komoly áron megvenné öket, el is adnám - bár hátizsákban hoztam az osztrák Alpok 2700 m fölötti reszeröl le öket.

Legalább kölcsönösen jól szórakozunk... :)
Én is jókat szoktam nevetni a beírásaidon. Viszont EDDIG azért mert nem értek egyet veled, nem reagáltam rá. Boldog aki nem hall különbséget kábel és kábel között. Nekem is VOLT már olyan rendszerem. :)
  • 2

#18 Bodoraudio

Bodoraudio

    Hazajáró lélek

  • _BDR
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • 3.893 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 február 23 - 10:36

Szerintem ez itt nagyon off.
Minden csoda három napig tart.
Számtalan működő eszköz van amivel változtatni lehet a hangképen.
  • 0

#19 avl2

avl2

    ember probal lenni

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.135 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 február 23 - 10:30

Én meg azt hittem hogy a kábel a legjobb biznisz

 

köszi !

felnevettem.

 

latod, mehet igy is a business.   Te is fogsz egy asot ?   

esetleg en is es erös konkurrencia lesz ! :-)

 

..a Föld biztos hat ránk, a talaj is.  en hegyi turakrol hoztam mar haza köveket, a zenehallgato szobaban vannak is szép számmal.  ...ha valaki komoly áron megvenné öket, el is adnám - bár hátizsákban hoztam az osztrák Alpok 2700 m fölötti reszeröl le öket.


  • 0

#20 hosszu

hosszu

    Törzsvendég

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipa
  • 1.106 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 február 23 - 09:45

...ha ismert a beltartalom nem próbáltátok meg diy-ben leutánozni?

7-8 évvel ezelőtt valami hasonlóban törtem a fejemet. Akkoriban lettem a himalájai (pakisztáni) kősónak a nagy "barátja". Úgy vettem észre, jelenléte hatással van a hangképre. Azt nem tudom, hogy pusztán a zenehallgatóra hat-e, vagy képes befolyásolni a készülékek elektronikáját is, azonban a sólámpák, sótéglák pozitívan hatnak a hangra (hangérzetre). A készülékek trafóján, a doboztetőre helyezve a transzformátor fölé, vagy földön fekvő kábelekre téve, stb. hangminőség-javulást eredményeznek.
Akkoriban olvastam először a mesterséges "föld" hatásairól, így himalájai sóból készítettem egy nagyon DIY változatot.
Egy zacskó őrölt sóba beletekertem nagyjából 1 méter csupasz rézhuzalt, a másik végét pedig rákötöttem az erősítő földelő-csatlakozójára. Pici volt a hatás, de "működött".
Itt vége is szakadt a további kísérletezésnek, mert az anyagvariációk végtelen száma és az én erősen véges időm nem igazán volt összeegyeztethető.

Az Entreq beltartalmának csak egy része ismert, minden titkot azért ők sem adnak ki. Egyszer természetesen rászánom majd magamat, hogy a fő összetevőt kipróbálom majd önmagában, de sajnos, a legközelebbi hely, ahonnan rendelhető, Svédországban van.


  • 0




0 felhasználó olvassa ezt a témát.

0 felhasználó, 0 vendég, 0 anonim felhasználó