Jump to content
AVX Café Rebat
gregreg

Aktív Hangsugárzó Építés

Recommended Posts

Üdv.!

 

Érdeklődnék van -e valakinek tapasztalata sztereo stúdió monitorok építésében?

Szívesen venném, ha megosztaná a tapasztalatait!

A lényeg, hogy közeltéri legyen. Méretben és teljesítményben az Alesis M1 520 tűnik nekem optimálisnak (hogy aktív vagy passzív legyen ezt még mérlegelnem kell...

 

Érdemes belevágni?

 

Köszönöm előre is: gregreg

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Igazi tökös studio monitort csak aktívban érdemes / szabad csinálni. Passzív nem jöhet szóba, mert ott már elviheti a hangot az erősítő vagy a kábelek.

Tehát aktív váltás negyed rendű LR váltóval, fázis, futásidők egyengetése, stb nyalánkságok. Kétutas monitornál ez dobozonként két csatornányi erősítőpanelt jelent, mély/magas. Érdemes a jelbemenetet szimmetrikusra készíteni, ha valóban broadcast környezetben akarod használni.

 

36_1_19.gif

 

Genelec

 

683_image_med_1796_image_zoom_8030.jpg

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Guest pl1325
Tehát aktív váltás negyed rendű LR váltóval, fázis, futásidők egyengetése, stb nyalánkságok.

Ez mondjuk nem így működik. Hiába akar valaki negyedrendűt, ha nem működik jól adott helyzetben.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Tehát aktív váltás negyed rendű LR váltóval, fázis, futásidők egyengetése, stb nyalánkságok.

Ez mondjuk nem így működik. Hiába akar valaki negyedrendűt, ha nem működik jól adott helyzetben.

Aktív váltásnál tökéletesen működik, és a legfontosabb, hogy a két hangszóró saját hasznos frekitartománya minél jobban legyen elválasztva a másikétól. Badarság lenne alacsonyabb rendű szűrőt alkalmazni.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Guest pl1325
36_1_19.gif Csakis hangszórófüggő a dolog, és ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy aktív, vagy passzív a váltás. Mindkettőnél ugyanaz a végső cél. Persze fel lehet adni a normális váltókészítést az előnyösnek hitt negyedrendűért, de.... mindennek megvan az ára.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
36_1_19.gif Csakis hangszórófüggő a dolog, és ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy aktív, vagy passzív a váltás. Mindkettőnél ugyanaz a végső cél. Persze fel lehet adni a normális váltókészítést az előnyösnek hitt negyedrendűért, de.... mindennek megvan az ára.

Aktív váltásnál sosem forulhat elő hogy a hangszóró és a nem létező passzív váltó visszapofáznak egymásnak, és az impedanciamenet borulása miatt nem ott történik a vágás vagy váltás, ahol szeretnénk. Ebben rejlik az igazi előnye az aktív váltásnak. Ha még egy zobel tagot is biggyesztünk a hangszóró és az erősítő közé, amivel az impedaciamenetet teljesen kisimítjuk, az maga a kánaán,és az aktív váltásunk tökéletesen megy végbe ott és akkor, ahol és amikor akarjuk.

Szinte minden komoly gyártó kivétel nélkül negyedrendű LR-t használ.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Visszajutottunk az első mondatomhoz.

Értem!

 

Igazán sok segítséget adtál a topikindítónak! 36_1_19.gif

 

qreqreq!

 

Ha valóban érdekel ez a téma ITT sok info van a sikeresen használható aktív áramkörökről, vagy esetleg keresd shallafi66-t vagy pl1321-et, vagy épp ki tudja milyen néven irogató rendkívül segítőkész kollégánkat, aki számos további infóval tud ellátni az ügyben! 36_1_19.gif

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Visszajutottunk az első mondatomhoz.

Értem!

 

Igazán sok segítséget adtál a topikindítónak! 36_1_19.gif

 

qreqreq!

 

Ha valóban érdekel ez a téma ITT sok info van a sikeresen használható aktív áramkörökről, vagy esetleg keresd shallafi66-t vagy pl1321-et, vagy épp ki tudja milyen néven irogató rendkívül segítőkész kollégánkat, aki számos további infóval tud ellátni az ügyben! 36_1_19.gif

Köszönöm a válaszokat!

Igyekszem tisztába tenni a dolgokat (egyelőre a fejemben) :lol!:, sejtettem hogy a monitor hangfalak építése mélyvíz lesz :kiraly: !

 

Üdv.: gregreg

 

u.i.: ha esetleg még van ötlete és tanácsa valakinek, szívesen veszem!

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Esetleg valaki nem gyűjtött tapasztalatokat hasonló SM -ok elkészítésében?

 

http://www.madisound.com/catalog/product_i...products_id=379

 

És még egy fontos dolgot kihagytam: nem többszázezer Ft -os monitorokban gondolkozom, kérdés hogy érdemes-e egy 50,60,80e Ft / pár -monitor építésébe belefogni, vagy inkább keresni kell hasonló "jót" a használt piacon? Van -e akkora különbség az "olcsóbb" hangfalak között, hogy érdemes legyen inkább építeni minőségi anyagokból és hangszórókból?

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Érdemes belevágni?

Jó lenne tudni, milyen nagyságrendben gondolkozol. Azt gondolom, a professzionális monitorok sokkal több gondossággal és alaposabb munkával készülnek, mint a passzív HiFi dobozok, így nehéz őket házilag felülmúlni. Nem véletlen, hogy ezen a piacon nincs évenkénti modellváltás, néhány jól bevált típust 10-20 éven át is árulnak. Ugyanakkor van néhány erősen jutányos árú darab, amit barkácsolással sem lehet olcsóbban kihozni.

 

Magam is kacérkodtam a gondolattal, egyszer talán bele is vágok egy nagyobb aktív doboz építésébe, lehetőleg egy jól ismert modell mintáját követve. Egy ilyen példány utánépítése számomra is csábító:

 

Genelec 1038B Tri-amplified Monitoring System

 

genelec_1038.jpg

 

Éveken át dolgoztam vele, mai napig etalonnak tekintem a hangsugárzók világában. Idehaza másfél milliós darabáron kapható, amiből bizonyosan lehet faragni sk. barkácsolással, szerintem a harmadából simán kihozható.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Idehaza másfél milliós darabáron kapható, amiből bizonyosan lehet faragni sk. barkácsolással, szerintem a harmadából simán kihozható.

Ez igazából egy dolgon múlik, hogy be tudod e szerezni ezt a hangszórókészletet. Szerintem nem kell feltétlen egy tipus lemásolásán görcsölni. Jó minőségű hangszórók alkalmazásával és aktív váltással és némi szakértelemmel, nagyon jó esély van egy Genenec szintű minőséget létrehozni. 36_1_19.gif

Ismerem jól a Genelec-et, doloztam már jónéhánnyal. Igazi érzelem mentes studios hangzás. Mondjuk azt is tisztázni kell, hogy topiknyitó barátunk otthoni zenehallgatásra akarja használni, vagy melózni akar rajta, mert nagyon nem mindegy. Van akit ezzel az egyenes száraz, érzelemmentes hangal ki lehet üldözni a világból. Itthon zenehalgatára én sem szeretném annyira. 36_1_19.gif

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Érdemes belevágni?

Jó lenne tudni, milyen nagyságrendben gondolkozol. Azt gondolom, a professzionális monitorok sokkal több gondossággal és alaposabb munkával készülnek, mint a passzív HiFi dobozok, így nehéz őket házilag felülmúlni. Nem véletlen, hogy ezen a piacon nincs évenkénti modellváltás, néhány jól bevált típust 10-20 éven át is árulnak. Ugyanakkor van néhány erősen jutányos árú darab, amit barkácsolással sem lehet olcsóbban kihozni.

Pont erre voltam kíváncsi!

 

36_1_19.gif

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Mondjuk azt is tisztázni kell, hogy topiknyitó barátunk otthoni zenehallgatásra akarja használni, vagy melózni akar rajta, mert nagyon nem mindegy.

Természetesen nem zene hallgatásra kellene...

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Ez igazából egy dolgon múlik, hogy be tudod e szerezni ezt a hangszórókészletet.

Világos. Nem egyszerű ez, mivel kis példányszámban, jellemzően a tervezők speciális igényei szerint gyártatják őket. Én a márkaszervíznél kezdeném a kör futását.

Szerintem nem kell feltétlen egy tipus lemásolásán görcsölni.

Mivel én nem állok elég magas szinten aktív áramkörök tervezésében, számomra csak ez az út járható.

Jó minőségű hangszórók alkalmazásával és aktív váltással és némi szakértelemmel, nagyon jó esély van egy Genenec szintű minőséget létrehozni.  36_1_19.gif

Ennek ellenére igen kevés gyártónak akar ez sikerülni.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Pont erre voltam kíváncsi!

 

36_1_19.gif

Közben már leírtad, milyen kategóriában gondolkozol. Szerintem 100e Ft környékén nem érdemes házilagos építésben gondolkozni. Az alkatrészek beszerzése, a doboz megépítése, a hangolás, beállítás többe kerül és kétségesebb eredményt ad, mint boltban megvenni a gyári cuccot. Ajánlom figyelmedbe a kisebb Geneleceket (bár nekem ez az új tojáscsalád nem annyira jön be), illetve tehetsz egy próbát az Alesis M1, M-Audio BX-5, Behringer B2030 egyikével is. Ezek mind 100e Ft alatt kaphatóak, a Genelecek kicsit drágábbak.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Guest pl1325
Ennek ellenére igen kevés gyártónak akar ez sikerülni.

Pontosan erre próbáltam figyelmeztetni az előbb... de látszik, mi lett a vége.

 

paci, a speciális igények között sem mindegyik pozitív a mi szemszögünkből, és általában nem a hangszórókon gondolkodnak legtöbbet. Amit az előbb mutattál, az sem a hangszórói miatt lesz különleges.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
paci, a speciális igények között sem mindegyik pozitív a mi szemszögünkből, és általában nem a hangszórókon gondolkodnak legtöbbet. Amit az előbb mutattál, az sem a hangszórói miatt lesz különleges.

Nem is mondtam, hogy a hangszóró miatt különlegesek, de talán azt a legnehezebb beszerezni az utánépítéshez. A stúdiókban valóban speciális elvárások vannak, amik otthoni használatnál akár hátrányt is jelenthetnek, no de aki aktív monitort akar építeni, feltételezhetően tisztában van ezekkel. Nem tudom, Gregreg esetében ez hogy van, mivel a belinkelt doboz speciel nem stúdió monitor.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Üdv.!

 

Érdeklődnék van -e valakinek tapasztalata sztereo stúdió monitorok építésében?

...

Érdemes belevágni?

 

Köszönöm előre is: gregreg

Udv,

 

A kerdes nagyon egyszeru a valasz viszont annal nehezebb. Vegsosoron neked kell eldonteni erdemes-e belevagni vagy sem viszont nagyon sokmindent kell (erdemes) merlegelni.

 

Passziv valtos monitorhoz jo esetben nem szukseges olyan elektronikai tapasztalat amilyen aktiv elemeket tartalmazo elektronikahoz kell (persze nem art). Viszont hangsugarzo epitesbol 5-osnek kell lenned 36_1_19.gif

 

Ha nincs tapasztalatod erosito es hangsugarzo epitesben, meresben akkor nem javaslom, hogy egybol belevagd a fejszed egy ilyen monitor hangsugarzo keszitesebe. Ha egybol egy jo minosegu/jo hangu monitorra lenne szukseged akkor inkabb vasarolj egy gyarit.

 

Ha viszont van idod, kedved, hogy magad keszits egy ilyen hangsugarzot akkor is van tobb ut amin jarhatsz. Ha csak dobozt szeretnel epiteni, meg nehany valtoalkatreszt osszeforrasztani megfeleloen akkor egy olyan DIY monitort erdemes utanepiteni amit mar hallottal (es tetszik) termeszetesen pontosan ugyanugy ahogy a keszitoje epitette.

 

A legnehezebb, legtobb idot, tudast es penzt igenylo ut pedig ha (majdnem) mindent magad tervezel es keszitesz egy aktiv valtos studio monitor eseteben. Sajat tervezesu hangsugarzo, sajat valtoval, erositokkel ... ezek mind-mind sok tanulast, gyakorlatot, tapasztalatot kivannak. Erdemes konyítani az aktiv elektronikai aramkorokhoz, hangsugarzo tervezeshez es mindezek meresehez is, hibajavitashoz, stb. stb. Leirva ez is egyszeru a gyakorlatban mar nem annyira 36_1_19.gif

 

De azert sok szerencset!

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Én is kacérkodtam a gondolattal, hogy a Mackie HR-824-et lemásoljam. Szét is volt szedve egy eredeti, megszereztem a kapcsolásokat és a többi. Hát, legyen annyi elég, hogy inkább nem másolok, hanem kitalálok valami újat. Nem olyan lesz, de jó mókának ígérkezik. Az eredeti másolásánál ugyanis a következő a probléma: ugyanolyan anyagokat beszerezni szinte a lehetetlenség, az áramkör olyan szinten durva, hogy csak golyózik bele az ember szeme. 36_1_19.gif

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon
Nem tudom, Gregreg esetében ez hogy van, mivel a belinkelt doboz speciel nem stúdió monitor.

Tiszta sor, én csak hasonló "megoldást" kerestem... ( DIY kit )

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Akkor ahogy kivettem a szavaitokból, még a "profik" sem szívesen állnak neki egy aktív közeltéri monitor hangfalpár építésének?

Azt az igazi "száraz" hangzást, gondoltam, hogy nem egyszerű megtalálni!

 

Bíztam benne, hogy egy aktív monitornál könnyebben kiválasztható az erősítő ami illeszkedik a hangszóróhoz és térfogathoz, mint külön erősítő és hangfal esetében...

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

 

Genelec 1038B Tri-amplified Monitoring System

ez már nem játékszer. 36_1_19.gif

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Engem konkrétan meg pont a színezett hang zavar, szóval stúdiómonitor rulez! 36_1_19.gif

 

Az is érdekes, hogy bárkivel mentem stúdióba, mind el volt ájulva a zene hangzásának tisztaságától. Ha meg valamelyik felvételnél ez zavaró hosszú távon, ott nem a rendszerrel van a hiba, hanem a nyersanyaggal.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Regisztrálj vagy jelentkezz be!

Regisztrált felhasználónak kell lenned, hogy hozzá tudj szólni a fórumhoz.

Regisztráció

Regisztrálj a fórumra. Csak pár lépés.

Regisztráció

Bejelentkezés

Regisztrált felhasználó vagy? Jelentkezz be!

Bejelentkezés


  • Jelenleg olvassa:   0 felhasználó

    Egyetlen felhasználó sem olvassa ezt az oldalt

×