Ugrás a tartalomhoz

AVX Café

Fotó

MM és MC pickup-ok


  • Please log in to reply
944 válasz erre a témára

#1 fpalotas

fpalotas

    Kezdő Fórumlakó

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 455 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Székesfehérvár

Elküldve: 2017 február 16 - 13:06

Elolvasva ezt a Denon DL-110 sagát , néhány dolog eszembe jutott , mivel nemrég

pont egy ilyen fonót csináltam amit a "jóisten" is ehhez teremtett .

 

Nos először is ez a kis denon egy igazi "senki földje" .

Nagyon jól tud szólni ,mondhatnánk "óriásölőnek" is

de ezt a világon kevesen fogják megtapasztalni , inkább

az idegölő jön elő .

 

Először is nézzük technikailag nagy vonalakban :

Az 1,6 mV fele-harmada az MM  jelszintnek , és 5-szöröse az MC jelszintnek .

Van más baj is... rádugva a (valamilyen) MC bemenetre amik erősítése kb.60-80dB

vagyis 1000x-től felfelé  , még a jelszinttel valahogy  ellennénk  bár már ez is 3x

nagyobb mint az átlagos  végfok kivezérelhetőség (600mV-750mV) .

Az előerősítő hangerőszabályzóját igen alacsony tartományban fogjuk kezelni

...ha tudjuk , ez egy kis idő után már igen zavaró lesz-lenne.

.Az hogy a fonó hogy birkózik meg vele most még ne is említsük.

Azonban illeszteni azt nem tudjuk MC-hez itt meg is halt a dolog ,

nincs az az MCfonó amin kapcsolható lenne 47k vagy fele -harmada sem . 

(2Kohm már elmenne , azt próbáltam ).

 

Marad az MM  fokozat  amit a gyár is ajánl . No itt már minden stimmel , illesztés

rendben . Egy valami azonban  hibádzik (hiányzik ) : kevés a jelszint (fele-harmada)

ahhoz amihez az MM fonókat tervezik általában 34-50dB erősítéssel .

Eredmény , tekerjük fel jelentősen a hangerőt és "minden rendben" .

Háát ...sajna nem igazán .

Hallgatjuk így ,mondogatjuk magunknak hogy hát ez milyen jó is meg stb.

Kissé testetlen hangszerek , kissé üres térérzet , kissé kopogó basszus ,

kissé dinamika hiány minden csak kissé de ez lenne az élvezet?

Nembaj de legalább MC-t hallgatunk mégis , mégis?

 

Mi a megoldás ?  Ezzel semmi , illetve majdnem semmi .

 

Fonó ami ezt a szintet korrektül kezelni  tudja egy kezemen meg tudnám

számolni . Ami tudja az meg drága , több mint a hangszedő ára akár

többszörösen is de hát mi nem . Itt sincs ingyenebéd ... Még hirtelen a

Quasar MM ami már jó de hát az is 100-nál kezdődik használtan .

Amit én (is) szerkesztettem azzal meg bexarás de az is drága hát

még a gyári .http://www.avx.hu/fo...öves-riaa-homc/

Jobb sokkal mint egy jó mm 50-100e ért és egy jónak kikiáltott

beépített vagy nem beépített fonó 100ig az tuti óvatosan fogalmazva is.

 

Kezdőknek ez a DL-110 nem ajánlott , haladóknak szenvedés ,

a menők meg drágább hangszedővel startolnak .

 

Berakni egy tayába pl-100 , pl-200-ba  és várni a csodát hogy majd

az LP varázsa meg minden, hamvában holt ötlet .

Ez a mibe hogyan -t nem fejteném ki jobban , a lényeg ha gyengécske

az eleje esély sincs hogy kifussa magát bármi is.

 

Mi legyen ?

Add el a denont vegyél egy MM-et  dugd rá az MM fonóra és

felejtsd el az "MC"-t .

Vagy ne add el , tars ki "élvezd" ahogy-valahogy szól .

Vagy ráakasztod egy drága kütyüre és megjön a varázs.

Vagy ha már drága kütyüre van ,akkor van drága hangszedőre is és itt a vége ...

 

 

Mindez szerintem .

Üdv P.F.

 

 


  • 2

#2 SoundMania

SoundMania

    Beköltözött

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.354 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 február 14 - 15:50

A trafóval én hergeltem fel némelyeket de nem azt írtam hohy 1:10 áttételt használjunk hanem 1:2-4 közt , így már az illesztés is más lesz.
Sajnos akár mennyire is szeretnénk MM ként kezelni a tekercs mérete, induktivitása stb... ezt nem igazán teszi lehetővé. Tudam agyári ajánlás...


Az ilyen trafó elég ritkaság. Inkább gyártani lehetne. Egyszerűbb egy félvezetős. De akkor is mm bemeneten. Max igazítani a bemeneti impedanciát. De ehhez már megint hozzáértő kell. ( forrasztás , alkatrészismeret, stb).
Egy nem hozzáértőnek hiába magyarázod a dolgokat erről. Csak ennyi marad meg ami látszik alább.
Jártam így néhányszor én is. Hiába magyarázom el 50x, akkor is a 49.- nél azt kapom vissza hogy "pedig másik szakember/kereskedő meg azt mondta az úgy jó , én akkor miért mondok mást".
Az ellentmondásokból meg nem tudja eldönteni aki nem ért hozzá, hogy melyik az igazi valóban.
  • 0

#3 DHT1

DHT1

    Újonc fórumos

  • Regisztrált felhasználó
  • Pipa
  • 42 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Budaörs

Elküldve: 2017 február 14 - 14:46

A trafóval én hergeltem fel némelyeket de nem azt írtam hohy 1:10 áttételt használjunk hanem 1:2-4 közt , így már az illesztés is más lesz.

Sajnos  akár mennyire is szeretnénk MM ként kezelni a tekercs mérete, induktivitása stb... ezt nem igazán teszi lehetővé. Tudam agyári ajánlás...


  • 0

#4 Voyager

Voyager

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • 3.824 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:HUNGARY Székesfehérvár
  • Interests:Audio
    Planetológia

Elküldve: 2017 február 14 - 13:00

Úgy tűnik mégsem teljesen egyértelmű, mert nem egyedi eset. Ezt most találtam: http://audiokarma.or...ibility.256704/Jó lenne mérni egy frekiátvitelt, meg egy jel/zaj viszonyt a 2 kölönböző bemenetet használva.

Azon vagyok...
  • 0

#5 Zenander

Zenander

    Újonc fórumos

  • Regisztrált felhasználó
  • Pipa
  • 26 Hozzászólás:

Elküldve: 2017 február 14 - 10:35

Vannak dolgok amit az ember megfelelő ismeretek birtokában nem próbál meg, annak hiányában megpróbálja. Nem azt mondom, hogy valakinek nem tetszhet jobban az MC-re kötött DL110 hangja, mert szerintem kevés szubjektívebb dolog van a zenehallgatásnál. Azt viszont bizton tudom, hogy ebben az esetben a frekiátvitel tönkre megy. Akinek ez tetszik hallgassa. A Denon is valószínűleg azért írta az adatlapra a terhelési adatot, hogy ne küldjék tömegesen vissza gariba a sok MC-re tett 110-est. :)

Úgy tűnik mégsem teljesen egyértelmű, mert nem egyedi eset. Ezt most találtam: http://audiokarma.or...ibility.256704/Van pro- és kontra. Ami egyértelmű, hogy mindenki MC phono-val használta és nem trafóval. Az is kiderült, hogy nagyban előerősítő függő a dolog, és függ az MC bemenő impedanciájától. Egyes phono típusoknál ez változtatható. Ami szintén valószínű, hogy az MC nagyobb erősítése miatt nagyobb hangerőn hallgatva dinamikusabbnak hat ami szintén szubjektív. Jó lenne mérni egy frekiátvitelt, meg egy jel/zaj viszonyt a 2 kölönböző bemenetet használva.   


  • 0

#6 Zenander

Zenander

    Újonc fórumos

  • Regisztrált felhasználó
  • Pipa
  • 26 Hozzászólás:

Elküldve: 2017 február 14 - 09:02

Egyébként, meg próbáltad már?

Vannak dolgok amit az ember megfelelő ismeretek birtokában nem próbál meg, annak hiányában megpróbálja. Nem azt mondom, hogy valakinek nem tetszhet jobban az MC-re kötött DL110 hangja, mert szerintem kevés szubjektívebb dolog van a zenehallgatásnál. Azt viszont bizton tudom, hogy ebben az esetben a frekiátvitel tönkre megy. Akinek ez tetszik hallgassa. A Denon is valószínűleg azért írta az adatlapra a terhelési adatot, hogy ne küldjék tömegesen vissza gariba a sok MC-re tett 110-est. :)


  • 0

#7 SoundMania

SoundMania

    Beköltözött

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.354 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 február 14 - 08:41

Igazából ezt, én is egy ilyen kóklertől hallottam. :) Egyébként a NAD-dal lehet valami, mert a HK-n túlvezérli az MC részt...


Akkor majd azt is kérdezd meg tőle látja-e a különbséget a két készülék specifikációja között?!

Szerkesztve SoundMania által: 2017 február 14 - 08:41

  • 0

#8 Voyager

Voyager

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • 3.824 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:HUNGARY Székesfehérvár
  • Interests:Audio
    Planetológia

Elküldve: 2017 február 13 - 23:20

Senki sem állította,hogy MC-re kell kötni.

Konkrétan az hangzott el,hogy: " a Denon DL-110 állítólag néha képes jobban szólni az MC bemenet alacsonyabb impedanciájával,mint az MM 47kO-jával"

 

hagyd!


  • 0

#9 mylord

mylord

    Fórumlakó

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 876 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Vecsés

Elküldve: 2017 február 13 - 21:14

Egy szó sem említi, hogy a 110- et mc - re kell ezért kötni.

Senki sem állította,hogy MC-re kell kötni.

Konkrétan az hangzott el,hogy: " a Denon DL-110 állítólag néha képes jobban szólni az MC bemenet alacsonyabb impedanciájával,mint az MM 47kO-jával"


  • 0

#10 Voyager

Voyager

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • 3.824 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:HUNGARY Székesfehérvár
  • Interests:Audio
    Planetológia

Elküldve: 2017 február 13 - 20:07

Látod, mégis vannak akik máshogy gondolják
Nagyon sokan nincsenek tisztában a lezárásokkal, illesztésekkel, impedanciákkal, transzformátor áttételekkel. Még ilyennel foglalkozó illetők is gyakran félre tájékoztatják az érdeklődőket. Ezért vannak akik teljes megelégedéssel hallgatnak alacsonyimpedanciás trafóval nem hozzá illeszkedő hangszedőket. Hiaba próbálja az ember jobb belátásra bírni őket az a válasz , hogy de olyantól hallotta aki ezzel foglalkozik. Sajnos már itt is nagyon sok a hozzá nem értő kókler aki nagyon jól el tudja adni magát. És nagyon sokan bedőlnek

 

Igazából ezt, én is egy ilyen kóklertől hallottam. :) Egyébként a NAD-dal lehet valami, mert a HK-n túlvezérli az MC részt...


  • 0

#11 SoundMania

SoundMania

    Beköltözött

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.354 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 február 13 - 19:50

A Denon DL-110-et, mint magas kimenetű MC-t, úgy kell kezelni, mint egy MM hangszedőt.
Lezárási impedancia 47kohm.
Amúgy tényleg így van, nekem is volt ilyen.


Látod, mégis vannak akik máshogy gondolják
Nagyon sokan nincsenek tisztában a lezárásokkal, illesztésekkel, impedanciákkal, transzformátor áttételekkel. Még ilyennel foglalkozó illetők is gyakran félre tájékoztatják az érdeklődőket. Ezért vannak akik teljes megelégedéssel hallgatnak alacsonyimpedanciás trafóval nem hozzá illeszkedő hangszedőket. Hiaba próbálja az ember jobb belátásra bírni őket az a válasz , hogy de olyantól hallotta aki ezzel foglalkozik. Sajnos már itt is nagyon sok a hozzá nem értő kókler aki nagyon jól el tudja adni magát. És nagyon sokan bedőlnek
  • 0

#12 Voyager

Voyager

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • 3.824 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:HUNGARY Székesfehérvár
  • Interests:Audio
    Planetológia

Elküldve: 2017 február 13 - 19:48

Az alábbi előerősítőkkel próbáltam MM és MC bemeneten... mindkét előerősítőnek kitűnő fonója van...

1. NAD C165BEE PreAmp

2. HK AP2500 PreAmp

 

Ez viszont lehetséges, hogy mindkettő készüléknél az MC jobbra sikerült...


Szerkesztve Voyager által: 2017 február 13 - 19:49

  • 0

#13 Voyager

Voyager

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • 3.824 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:HUNGARY Székesfehérvár
  • Interests:Audio
    Planetológia

Elküldve: 2017 február 13 - 19:45

Biztosan nem trafóra kötötted. Hanem mire?

 

Az alábbi előerősítőkkel próbáltam MM és MC bemeneten... mindkét előerősítőnek kitűnő fonója van...

1. NAD C165BEE PreAmp

2. HK AP2500 PreAmp


  • 0

#14 sz0989

sz0989

    Újonc fórumos

  • Regisztrált felhasználó
  • Pipa
  • 42 Hozzászólás:

Elküldve: 2017 február 13 - 19:40

A Denon DL-110-et, mint magas kimenetű MC-t, úgy kell kezelni, mint egy MM hangszedőt.

Lezárási impedancia 47kohm.

Amúgy tényleg így van, nekem is volt ilyen.

 


  • 0

#15 SoundMania

SoundMania

    Beköltözött

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.354 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 február 13 - 19:31

Egyébként, meg próbáltad már?


Biztosan nem trafóra kötötted. Hanem mire?
  • 0

#16 Voyager

Voyager

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • 3.824 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:HUNGARY Székesfehérvár
  • Interests:Audio
    Planetológia

Elküldve: 2017 február 13 - 19:29

Nagy a baj a Fórumon, ha a nem igaz mondásokat bíráló pontozás sűlyedésnek számat !

 

Egyébként, meg próbáltad már?


Szerkesztve Voyager által: 2017 február 13 - 19:33

  • 0

#17 Voyager

Voyager

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • 3.824 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:HUNGARY Székesfehérvár
  • Interests:Audio
    Planetológia

Elküldve: 2017 február 13 - 19:28

Nagy a baj a Fórumon, ha a nem igaz mondásokat bíráló pontozás sűlyedésnek számat !

 

De hiszen miért hazudnék?


  • 0

#18 akvapark

akvapark

    Törzsgárda

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 8.507 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Budapest III

Elküldve: 2017 február 13 - 19:08

Nagy a baj a Fórumon, ha a nem igaz mondásokat bíráló pontozás sűlyedésnek számat !


  • 0

#19 Voyager

Voyager

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • 3.824 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:HUNGARY Székesfehérvár
  • Interests:Audio
    Planetológia

Elküldve: 2017 február 13 - 19:02

"Állítólag"  Ez olyan "urban legend" feelinget ad a dolognak :) Legalábbis egy jó kiindulópontnak tűnik. Cáfolni nem tudom, mivel meg se mertem próbálni....

 

 

Neked, mert SOHA, SEMMILYEN TRAFÓ NEM kell a DL-110-hez.

 

Látom akva Te is süllyedsz a mínuszolók szintjére amikor úgy érzed, hogy nincs igazad. Köszönöm! Ugyan már...


  • 0

#20 SoundMania

SoundMania

    Beköltözött

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.354 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 február 13 - 18:50

Illesztésről, ellenállásról, specifikációról:
http://audioworld.bl...g_ujra_analogul


Egy szó sem említi, hogy a 110- et mc - re kell ezért kötni.
  • 1




0 felhasználó olvassa ezt a témát.

0 felhasználó, 0 vendég, 0 anonim felhasználó