Ugrás a tartalomhoz

AVX Café

Fotó

DAC-olás


  • Please log in to reply
5659 válasz erre a témára

#5281 Guest_vackor_*

Guest_vackor_*
  • X

Elküldve: 2008 július 18 - 09:02

Este felgépeltem a bevezető szöveget. Fáradt voltam, és éjfél volt, de azért olvasmányos. Akit csak az eredmény érdekel, kihagyhatja. Itt még a körülmények, és az első benyomások szerepelnek ma.

Felgépelem a többit is, ahogy kis családomtól és dolgomtól függően képes leszek rá.

Szóval az első rész:

AVX DAC futam

2008. július 17. Vackor, Magyarország: jelentem a mai napom jó volt. Reggel frissen ébredve bepakoltam egy pár kütyüt az autóm csomagtartójába, és elindultam a fővárosba. Nem sima hétköznap volt, ez egy kicsit más. Mögöttem nem a szokásos tej, kenyér, ásványvíz volt, hanem mindenféle műszaki tartalmú szerkezetek. A hifis társadalom DAC-nak nevezi őket, teljes nevén digitál-analóg konverter. Azt, hogy ezekre miért van szükségünk, ne menjünk bele, de a teszt apropója érdekesebb. Olcsó zenehallgatási megoldásra volt érdeklődés az AVX fórumán (is?) ezt kiszolgálandó jött fel egy-két ajánlás, aminek a betűkbe foglalását én végül elvállaltam. Ezt azóta legalább hatszor megbántam, de mégse. Ez fura mondat, de az iromány végére érthető lesz. Meg is húztuk a mércét, 50 ezer körüli ársávban. Volt, aki adott DAC-ot, volt akinek ez nem jött össze, olyan is, aki nem akart részt venni az egészben, és volt, akinek jóval drágább készüléke lett volna. Ez már jó kkivs kavalkád, és ehhez jön a bemenetek mássága: van ami csak USB, van ami csak digitális… Ekkor jött az ötlet, hogy ha már összaejött a csapat, akkor már fussunk neki két ársávban, és ha nem is fedjük le a teljes kínálatot, de egy átfogóbb képet tudunk rajzolni a kínálatról.
A szállítmánytól eltekintve az utam a szokásos volt: az első 35 kilométer annyi időt vett igénybe, mint az utolsó 5, nehéz volt parkolóhelyet találni, majd cipekedhettem a Bodoraudio bemutató termébe a dobozkáimat. Ott már ismerős és kevésbé ismerős emberek beszélgettek, hallgatóztak. Itt ért a következő meglepetés: a tesztet én szerveztem, a meghallgatást Bodor Feri, ennek eredményeképp Szentgyörgyi László a Pocket dac helyett Tube II clone dacját hozta tízszer (!) annyiért.
Mondtam, semmi gond, ez a kezdők szerencséje, tegnap nem tudtam elérni telefonon, hogy hozzon bátran egy drágábbat, hogy legyen egy olyan ami az Audio Soner ás az AQ1 árkategóriájában versenyzik… Meg kell említenem még Whitefül DAC-ját, aminek sem az árát nem tudjuk, valamint alkatrész sincs már hozzá ez miatt ugyanilyen már nem készülhet belőle, de mint a jelenlévők által ismert/elismert mércét, nem hagyhattuk ki a meghallgatásból. Ha már megemlítettük a drágábbakat, akkor hadd jöjjenek a belépő szintű modellek amelyek a következők voltak: Style Audio HD1V, UD1,(20000, 33000) Ethosz Audio Mini DAC (akció:35000), és végül de nem teljesen elkésve mégis befutott egy Vibavoice Pocket DAC dobozban, ami az eredeti 15000Ft-os árat 25000Ft-ra duzzasztja. Ja, a nagy Viba 170000+ÁFA, a Soner 180000, az AQ1 D21 tudtommal 138000Ft. Whitefül dacjának az árát ne akarjátok tudni, mert még ő sincs vele tisztában. De minket ez nem zavart. Hogy kiket? Sorolom, türelem:

BodorFeri
manta-z
Szentgyörgyi László (Vibavoice Audio)
vackor mint kutyaütő.

A meghallgatás Bodor rendszeren Art And Voice hangfalakkal történt, Futóműként egy Popcorn Hour nevű médiacentert használtunk, majd Bodor féle modifikált Music Hall lejátszót (mit ad isten, jobb hangot kaptunk) illetőleg délután Bakai Gábor szakújságíró barátom vette fülügyre a szállítmányt (rendszer: Wadia 860X, ősöreg Sony előfok, JBL pro végfok, JBL 4311B stútiómonitor, Siltech kábelek), végül én otthon végeztem egy kis finomhangolást. Digitális kábel a fórumon már ismert jó öreg katonai megoldás volt, amit a legkiegyenlítettebbnek hallottunk a jelenlévők darabok közül.
Az olcsó kategóriában nem lesz teljesen korrekt a meghallgatás, ugyanis az Ehosz és a Vibavoice digitális bemenettel rendelkeznek, a Styleaudio pedig USB-vel., vérre menő viták a felhasználás mássága miatt remélhetőleg nem lesznek. Ezt úgy oldottam meg, hogy a Cd lemezt PC esetén egy külső házas Plextor Prémiummal játszottam le Foobarral (ASIO), ebben az összevetésben egy öreg Philips Matchline 957 dvd lejátszó volt az ellenfél futóműve.

Zene: hát, volt itt több is a népzenétől az operáig, System Of A Down-tól King singersig.


Külső:
Styleaudio. Hááát, a neve alapján kitalálható. Apró, de pofás csomagolás, jópofa borítékban a használati útmutató, cigarettás doboz méretű készülékek. az UD1 fehér, olyan Mac stílus, a HDV fekete, amolyan komolyabb. USB bemenet, optikai és sztereó RCA kimenetek hátul, elől 6,3 Jack a fejhallgatóhoz, illetve egy hangerő poti.

Ethosz: félméretes, mint pl. a Cyrus termékei. Egyszerű célratörő külső, elöl egy leddel (van-e benne kraft..), hátul mindössze egy digitális koax (bnc)bemenet, és egy rca kimenet található, + a be- és kikapcsoló (power) kapcsoló. Éppen elég.

AQ1: teljes méretű, lapos tetszetős készülék. Egyedül ez a készülék rendelkezik több -4 (!) – digitális bemenettel, ami rendkívül hasznos lehet azok számára, akik több forráskészüléket (CD, DVD, Digitális műholdvevő stb.)akarnak így kiszolgálni. 2 db (1 pár) RCA kimenet.

Soner Audio: Egy digitális bemenet, rca sztereó kimenet. Ő is félméretes, igen tetszetős, letisztult darab.

Vibavioce Pocket: Én a dobozolt változatot kaptam meg, ami a gyártó elmondása szerint semmivel nem jobb a mezei változatnál (ahol ugye „csak” egy fadarabra van szerelt NYÁK-ról beszélhetünk), igény volt rá vásárlói oldalról, íme tessék. Hátul azért kilátszik a NYÁK, táp csatlakozó, digit bemenet, RCA kimenet, tehát csak a kötelező alap.

Vibavoice Tube II Clone DAC: őkelme is félméretes, (úgy látszik, ez a divat mostanában), 2 digit bemenet (BNC, rca), rca kimenet. Elöl, az előlap alatt takarásban 2 db kapcsoló, az egyik a szokásos power, a másik a töltésért felelős. Ugyanis ez saját beépített akkuval is rendelkezik, az infók alapján ha nem kap jelet a dat, pár perc múlva automatikusan tölti magát a hálózatról, amely kikapcsol ismét zenehallgatás közben. A kapcsolás a gyártói információ alapján nem hallható.



Ennyit az első benyomásokról, most már vágjunk bele a közepébe…
  • 0

#5282 Guest_vackor_*

Guest_vackor_*
  • X

Elküldve: 2008 július 18 - 08:52

Mivel ez egy online lehetőség, nem gondoltam, hogy ekkora problémát jelent az, hogy tudatom, nincs már sok hátra.


A hálózati lejátszó felajánlást köszönjuk, Szentgyörgyi László révén kaptunk egy Popcorn Hour nevezetű háttértáras kütyüt, amivel meg tudtuk oldani a lejátszást.
  • 0

#5283 AVX

AVX

    avxcafe.hu

  • _ATC
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 107.647 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Magyar/Szeged
  • Interests:Kávé,zene,autó...

Elküldve: 2008 július 18 - 08:48

A fontosság szubjektív kategória, hogy kinek fontosabb az írás eredménye, az ugye relatív erről kár vitatkozni... Merthogy én nem tudom, hogy Neked mennyire fontos és Te sem hogy nekem...

Ha kicsit visszaolvasol ezen teszthez felajánlottam egy Squeezebox hálózati lejátszót, tehát próbáltam segíteni. Igaz, hogy senki nem reagált rá, de tudom, hogy szívesen vettétek...

Csak arra próbáltam (probálok) utalni, hogy ekkora hype és mesterséges várakozás fokozást a Háború és béke érdemelt volna...

Remélem ma is várható egy két félmondat arról, hogy "nem akarom lelőni a poént, de..."

Mindezeken túl maximális elismerésem Vackoré, hogy bevállalta és köszönöm Neki, hogy megírja és megszervezte. Ami nekem nem tetszik az a körítés, és a továbbra sem megnevezett publikálási idő.

Merthogy azt a "kis időt" tényleg kitudjuk várni ha körülbellül tudjuk, hogy az mennyi, és ha nincs egy az előbb említett "nem akarom lelőni a poént, de" tipusú öncélú postolás ami semmi másra nem jó minthogy tudassa, hogy "én ott voltam és tudom, Ti meg nem..."

Ja és nem viccelek. Így látom.

Tényleg emlékszek a felajánlásodra.
Elnézést kérek.
:smile51:
  • 0

#5284 manta-z

manta-z

    Lefelé a lejtőn

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 52 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2008 július 18 - 08:43

A fontosság szubjektív kategória, hogy kinek fontosabb az írás eredménye, az ugye relatív erről kár vitatkozni... Merthogy én nem tudom, hogy Neked mennyire fontos és Te sem hogy nekem...

Ha kicsit visszaolvasol ezen teszthez felajánlottam egy Squeezebox hálózati lejátszót, tehát próbáltam segíteni. Igaz, hogy senki nem reagált rá, de tudom, hogy szívesen vettétek...

Csak arra próbáltam (probálok) utalni, hogy ekkora hype és mesterséges várakozás fokozást a Háború és béke érdemelt volna...

Remélem ma is várható egy két félmondat arról, hogy "nem akarom lelőni a poént, de..."

Mindezeken túl maximális elismerésem Vackoré, hogy bevállalta és köszönöm Neki, hogy megírja és megszervezte. Ami nekem nem tetszik az a körítés, és a továbbra sem megnevezett publikálási idő.

Merthogy azt a "kis időt" tényleg kitudjuk várni ha körülbellül tudjuk, hogy az mennyi, és ha nincs egy az előbb említett "nem akarom lelőni a poént, de" tipusú öncélú postolás ami semmi másra nem jó minthogy tudassa, hogy "én ott voltam és tudom, Ti meg nem..."

Ja és nem viccelek. Így látom.

Bocs, hogy idegesítelek. A postolásom nem öncélú volt pár részletet szerettem volna megosztani a tesztkörnyezetről és jelenlévő emberekről.
ha neked ennyi jött le akkor sajnálom:
"másra nem jó minthogy tudassa, hogy "én ott voltam és tudom, Ti meg nem..."
  • 0

#5285 bikabeka

bikabeka

    Beköltözött

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.011 Hozzászólás:
  • Location:Zalaszentgrót

Elküldve: 2008 július 18 - 08:14

Mongyon le!!!!! :smile51:
  • 0

#5286 Guest_gnagy_*

Guest_gnagy_*
  • X

Elküldve: 2008 július 18 - 08:11

A fontosság szubjektív kategória, hogy kinek fontosabb az írás eredménye, az ugye relatív erről kár vitatkozni... Merthogy én nem tudom, hogy Neked mennyire fontos és Te sem hogy nekem...

Ha kicsit visszaolvasol ezen teszthez felajánlottam egy Squeezebox hálózati lejátszót, tehát próbáltam segíteni. Igaz, hogy senki nem reagált rá, de tudom, hogy szívesen vettétek...

Csak arra próbáltam (probálok) utalni, hogy ekkora hype és mesterséges várakozás fokozást a Háború és béke érdemelt volna...

Remélem ma is várható egy két félmondat arról, hogy "nem akarom lelőni a poént, de..."

Mindezeken túl maximális elismerésem Vackoré, hogy bevállalta és köszönöm Neki, hogy megírja és megszervezte. Ami nekem nem tetszik az a körítés, és a továbbra sem megnevezett publikálási idő.

Merthogy azt a "kis időt" tényleg kitudjuk várni ha körülbellül tudjuk, hogy az mennyi, és ha nincs egy az előbb említett "nem akarom lelőni a poént, de" tipusú öncélú postolás ami semmi másra nem jó minthogy tudassa, hogy "én ott voltam és tudom, Ti meg nem..."

Ja és nem viccelek. Így látom.
  • 0

#5287 AVX

AVX

    avxcafe.hu

  • _ATC
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 107.647 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Magyar/Szeged
  • Interests:Kávé,zene,autó...

Elküldve: 2008 július 18 - 07:17

Persze teljes mértékben elfogadható, hogy egyben akarod lerakni az asztalra, de azt lehet, úgyis, hogy nem ír valaki 5 percenként egy hozzászólást a jelenlévők közül, aminek az a vége, hogy de nem akarom lelőni a poént... Mert jelenleg még mindig ez a bizonyos "összekacsintos, bennfentes, homályos utalgatás" megy, ami még mindig nem túl elegáns...

Sőt lassan kicsit udvariatlannak érzem. Dehát ez csak egy vélemény.

Ne viccelj már.
Tegnap volt az egész.
Hazament és ma szerintem ha lesz ideje,akkor megírja.
Én sem tudok semmit,pedig gondolom elhiszed,hogy nekem fontosabb,mint neked.
Mivel mindenki szivességből csinálta,ezért én inkább köszönettel tartozok ezért.
Ha legközelelebb te is segíteni akarsz valamiben,akkor szívesen vesszük.
  • 0

#5288 Guest_gnagy_*

Guest_gnagy_*
  • X

Elküldve: 2008 július 18 - 07:08

De az azért nem titok, hogy ez az írás holnap a jövő héten vagy a jövő hónapban jön ki, ugye?

Vackor, nem is az 5-6 mondat volt az érdemi része a hozzászólásomnak inkább az alábbi:


Nagyon röviden és tömören: nem biztos hogy elegáns homályosan, bennfentesen és összekacsintva utalgatni rá úgy hogy egy csomóan nagyon kiváncsiak rá. Plusz direkt egy szót sem szólni róla, hogy mikorra várható az írás.


Persze teljes mértékben elfogadható, hogy egyben akarod lerakni az asztalra, de azt lehet, úgyis, hogy nem ír valaki 5 percenként egy hozzászólást a jelenlévők közül, aminek az a vége, hogy de nem akarom lelőni a poént... Mert jelenleg még mindig ez a bizonyos "összekacsintos, bennfentes, homályos utalgatás" megy, ami még mindig nem túl elegáns...

Sőt lassan kicsit udvariatlannak érzem. Dehát ez csak egy vélemény.
  • 0

#5289 manta-z

manta-z

    Lefelé a lejtőn

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 52 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2008 július 17 - 22:23

Üdv Mindenkinek!

Én voltam az egyik szerencsés aki jelen volt a DAC teszten. Ezúton is köszönöm Ferinek a vendéglátást. A teszt teljesen baráti hangulatban zajlott és élmény volt hallgatni a jelenlévő szakmabeli "öreg rókák" véleményeit és élménybeszámolóit. Konkrétan Bodor Ferit, Vibavoice-tól Lacit és Whitefült. Ezenkívül rövid időre megjelent Schetl Laci is, hogy beadja a tesztre szánt DA konvertert. A nagynevű magyar gyártókon kívül én és Vackor fórumtárs erősítette a tesztcsapatot :smile51: A teszt a Bodoraudio hangláncán történt, melynek végén egy impozáns 4 utas hangfal állt. A forrást nagyrészt egy Popcorn Hour médialejátszó másrészt Feri erősen módosított tunningolt CD lejátszója szolgáltatta. A teszt vége eléggé izgalmas és kiéleződött volt, gyakorlatilag 2 nagyon erős készülék között dőlt el (vagy nem) és igen nehéz volt a választás, de nem szeretném lelőni a poént szerintem minden hamarosan kiderül Vackor írásából.
  • 0

#5290 Bodoraudio

Bodoraudio

    Hazajáró lélek

  • _BDR
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • 3.875 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2008 július 17 - 22:06

Viszont kicsit furcsa, hogy azok közül akik ott voltak senki nem hajlandó még egy utalást sem tenni rá, hogy mi a konkluzió / tapasztalat / eredmény.

Mi azon a furcsa, hogy nem lőjük le a még el nem készült iromány poénját?

Ezt a kis időt már kibírjátok.

Nem az a furcsa, hanem az hogy több hozzászóláson keresztül megy róla egy utalgatás amit a meghallgatáson résztvevők tartanak fenn, ennek keretében lettem én is megszólítva...

Szóval egyszer majd gondolom megtudjuk az eredményt valamilyen iromány formájában, de én személy szerint kevésbé vagyok kiváncsi egy több oldalas (gondolom) írásra, bevezetővel, élménybeszámólóval mint egy 6-7 soros tömör összegzésre. Ez pedig már belefért volna, mert nem biztos, hogy érdemes túldimenzionálni. (szvsz)

Persze ettől még lehet jól megírt és hasznos a hosszú iromány is...

Nagyon röviden és tömören: nem biztos hogy elegáns homályosan, bennfentesen és összekacsintva utalgatni rá úgy hogy egy csomóan nagyon kiváncsiak rá. Plusz direkt egy szót sem szólni róla, hogy mikorra várható az írás.

(Én például kezdem elveszíteni az érdeklődésem...)

aha, szóval 6-7 sorban intézzük el a készülékek gyártóit? Itt nem lesz 1,2,3,4,5,6..helyezés,lévén több kategória lett megfülelve. Hiteles beszámoló viszont igen.Ennek megírásához idő kell. Tessék kivárni :smile51:
  • 0

#5291 Guest_vackor_*

Guest_vackor_*
  • X

Elküldve: 2008 július 17 - 22:04

én személy szerint kevésbé vagyok kiváncsi egy több oldalas (gondolom) írásra, bevezetővel, élménybeszámólóval mint egy 6-7 soros tömör összegzésre.  Ez pedig már belefért volna, mert nem biztos, hogy érdemes túldimenzionálni. (szvsz)

Persze ettől még lehet jól megírt és hasznos a hosszú iromány is...

5-6 mondat nem korrekt. Sokat számítanak a körülmények, délután erre szintén fény derült. Hálózati kábelt cseréltünk, és ég és föld volt a hang az ethosz és a Soner dacnál egyaránt. És ez csak egy a sok közül (ezért elég nagy részét a körülmények leírása teszi ki az irománynak). Ha ezeket nem írom le, akkor felelőtlenül dobálózok mindenféle ítéletekkel, én ehhez nem adom a nevem.

Több embernek kell információt adni, ez más, mint amikor a haverodnak adsz tanácsot a rendszere és az ízlése tudatában.

Remélem ezeket megérted.

Utólag bocs, hogy megszólítottalak, azt hittem veszed a lapot. Bár nem ez lett az első félreértésünk, de szerintem az utolsó sem.

Ja, és holnap még az aprajával van egy kis dolgom, addig nincs még kész teljesen a meghallgatás része sem.

Üdv
  • 0

#5292 AVX

AVX

    avxcafe.hu

  • _ATC
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 107.647 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Magyar/Szeged
  • Interests:Kávé,zene,autó...

Elküldve: 2008 július 17 - 21:55

hificity-re felkerül, pár napot várva!!! :smile51: :smile46:

Arra van esély,mert ők hivatalból átveszik a cikkeink egy részét.
Én ebbe beleegyeztem, ilyenkor oda kell írni,hogy innen származik a hír.
  • 0

#5293 AVX

AVX

    avxcafe.hu

  • _ATC
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 107.647 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Magyar/Szeged
  • Interests:Kávé,zene,autó...

Elküldve: 2008 július 17 - 21:54

Én ott sem voltam és azóta sem tudok semmiről semmit.
Én még várok egy ideig.
Mint ígértük,itt a fórumon lesznek tesztek.
Azt is ígértem,hogy én egyiken sem veszek részt.
Senkit nem befolyásoltam és a jövőben sem fogok.

Ha ezek a bemuatások hitelesek lesznek,akkor úgy gondolom elég sokan lesznek ezekre kíváncsiak.
Az jó dolog,hogy amint hallottam nagyon jó hangulatban sikerült megejteni az első bemutatót.
A jövőben hasonló termékbemutatók lesznek majd havonta,ha sikarül mindent megoldani.

Várjuk majd vackortól a beszámolót,de én jónak tartom,ha ez egy részletes mindenre kiterjedő írás lesz.
Előre is köszönm.
Nagyon köszönöm a szervezőknek és a résztvevőknek,hogy támogatták ezt a kezdeményezésünket.
  • 0

#5294 Guest_vikibacsi_*

Guest_vikibacsi_*
  • X

Elküldve: 2008 július 17 - 21:46

hificity-re felkerül, pár napot várva!!! :smile51: :smile46:
  • 1

#5295 Guest_gnagy_*

Guest_gnagy_*
  • X

Elküldve: 2008 július 17 - 21:34

Viszont kicsit furcsa, hogy azok közül akik ott voltak senki nem hajlandó még egy utalást sem tenni rá, hogy mi a konkluzió / tapasztalat / eredmény.

Mi azon a furcsa, hogy nem lőjük le a még el nem készült iromány poénját?

Ezt a kis időt már kibírjátok.

Nem az a furcsa, hanem az hogy több hozzászóláson keresztül megy róla egy utalgatás amit a meghallgatáson résztvevők tartanak fenn, ennek keretében lettem én is megszólítva...

Szóval egyszer majd gondolom megtudjuk az eredményt valamilyen iromány formájában, de én személy szerint kevésbé vagyok kiváncsi egy több oldalas (gondolom) írásra, bevezetővel, élménybeszámólóval mint egy 6-7 soros tömör összegzésre. Ez pedig már belefért volna, mert nem biztos, hogy érdemes túldimenzionálni. (szvsz)

Persze ettől még lehet jól megírt és hasznos a hosszú iromány is...

Nagyon röviden és tömören: nem biztos hogy elegáns homályosan, bennfentesen és összekacsintva utalgatni rá úgy hogy egy csomóan nagyon kiváncsiak rá. Plusz direkt egy szót sem szólni róla, hogy mikorra várható az írás.

(Én például kezdem elveszíteni az érdeklődésem...)
  • 0

#5296 Guest_vackor_*

Guest_vackor_*
  • X

Elküldve: 2008 július 17 - 21:17

Viszont kicsit furcsa, hogy azok közül akik ott voltak senki nem hajlandó még egy utalást sem tenni rá, hogy mi a konkluzió / tapasztalat / eredmény.

Mi azon a furcsa, hogy nem lőjük le a még el nem készült iromány poénját?

Ezt a kis időt már kibírjátok.
  • 0

#5297 Guest_Tigris_*

Guest_Tigris_*
  • X

Elküldve: 2008 július 17 - 20:53

n sem kérdezem meg de K :smile51: a kíváncsi vagyok :smile46:
  • 0

#5298 Guest_gnagy_*

Guest_gnagy_*
  • X

Elküldve: 2008 július 17 - 20:40

gnagy rajta ül a fórumon, de azt gondolja inkább hallgat...

Feri, privát ment, vetted?

Miröl kellene írnom pontosan?

Én sokakkal ellentétben nem voltam ott a DAC teszten / összehasonlításon.

Viszont kicsit furcsa, hogy azok közül akik ott voltak senki nem hajlandó még egy utalást sem tenni rá, hogy mi a konkluzió / tapasztalat / eredmény.

De azért sem kérdezem meg...

Viszont örülök, hogy jó volt a hangulat! :smile51:
  • 0

#5299 Guest_vackor_*

Guest_vackor_*
  • X

Elküldve: 2008 július 17 - 20:34

Sssirály. Megy a dolog?
  • 0

#5300 Bodoraudio

Bodoraudio

    Hazajáró lélek

  • _BDR
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • 3.875 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2008 július 17 - 20:33

gnagy rajta ül a fórumon, de azt gondolja inkább hallgat...

Feri, privát ment, vetted?

igen :smile51:
  • 0




0 felhasználó olvassa ezt a témát.

0 felhasználó, 0 vendég, 0 anonim felhasználó