Ugrás a tartalomhoz

AVX Café

Fotó

DAC-olás


  • Please log in to reply
5659 válasz erre a témára

#21 juliush

juliush

    Kezdő Fórumlakó

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 326 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Budapest

Elküldve: 2017 május 25 - 14:13

Nem ismerem, simán lehet. Mindazonáltal biztos vagyok benne, hohy kellemes zenehallgatásra nem kell semmilyen csiribiri formátum, sem 384 kHz. :)

 

Most épp Mark Knopfler "Privateering" c. albumát hallgatom CD-ről. De szépen szól!!!!


  • 0

#22 shany

shany

    Nincs visszaút

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 194 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 május 25 - 13:53

.... Például nekem jobban tetszett a CD-felbontás DSD-be konvertálva, mint NOS módban multibitesen. Mások esetleg pont fordítva érzik saját rendszerükben.

 

Van HQplayerem, és van a program készítője által tervezett - és természetesen egy bizonyos réteg által rajongott - Signalyst DSD dac is. 

Ez így együtt, ha szükséges felkonvertálással ( a dac kizárólag DSD jelet fogad ), valóban nagyon szépen szól, sőt gyönyörűen ....... gyakorlatilag  mindig, mindennel.

 

Valójában pont ez a bajom vele, és ezért hallgatok inkább egy szintén DIY, de PCM, NOS dacot. Ráadásul nem a HQplayert használva lejátszóként.

Így messze nem olyan szép, tökéletes a hangzás. Egy csomó hibát is hallok a felvételeken, minden felvétel esetében másokat, de valahogy ez sokkal életszagúbb, hosszabb távon hallgathatóbb számomra, valamint a sztereó székben is jóval erőteljesebb hatást kelt.

Háttérzenének már a DSD nyer...

 

ESS9018: szintén DIY alapokon, de kikerülve a legproblémásabb szokásos perifériákat, csak PCM jellel hajtva:

A gondom inkább a középtartományával volt, nem volt elég részletező, dimamika-átfogású, és az ezekkel összefüggő jelenlétérzet, -tér, a zene leválása hangsukárzókról...Természetesen, ismételten csupán számomra, a saját körülményeim között. 


Szerkesztve shany által: 2017 május 25 - 14:00

  • 2

#23 kökény

kökény

    Törzsvendég

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipa
  • 1.350 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Magyar/Debrecen
  • Interests:HI-FI

Elküldve: 2017 május 25 - 13:09

Sztem, Hivox lesz az inkább ;)

Itt Te a HEED DA-t írtad körül?  :rolleyes:


  • 0

#24 R_Andras

R_Andras

    Nincs visszaút

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 188 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Üröm
  • Interests:Audiofil blog írása, digitális zenei forradalom tanulmányozása, sportok

Elküldve: 2017 május 25 - 11:42

azért a dac után még ott van egy erősítő is, az azt összekötőt kábel, aztán az erősítő és hangfal között még egy, meg az akusztikai környezet a különböző tápkábelek...

 

nekem egy magyar gyártó dac-ja van, ha jól tudom max. 24/192-öt tudna, de az usb/spdif átalakítóm, csak 44,1-et tud.

wolfson chipre épült, spéci clock, nem szokványos analóg és több fokozatú táp  megoldások (ez az infóm a gyártótól, és van amit nem tudom mit jelent :P )

 

a hangja igazán nagyon jó, simán oda lehetne tenni pár "nagyobb" mellé szvsz.

 

Itt Te a HEED DA-t írtad körül?  :rolleyes:


  • 0

#25 juliush

juliush

    Kezdő Fórumlakó

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 326 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Budapest

Elküldve: 2017 május 25 - 10:18

Olvasgatva a hozzászólásokat még a következő merült fel bennem: a bitek és kilo-/megahertzek jelentőségével kapcsolatban lehet, hogy meg kellene különböztetnünk a következő 2 réteget:

  1. A forrásanyag felbontása, legyen szó CD-ről (16-bit/44kHz), DVD/Blu-Ray/letöltések (24-bit/96-192kHz), vagy a DSD különböző felbontásai. Itt valójában túl sok ráhatásunk nincs, a beszerzéskor eldől, mit is kapunk. Jelentősége leginkább abban van, hogy a növekvő felbontással - persze ideális esetben - az eredeti mesterfelvétel egyre részletesebb információtartalmát kapjuk meg és dolgozhatjuk fel eszközeinkben. Itt lehet arról vitatkozni, hogy az emberi hallás számára érzékelhető-e egyáltalán ez a plussz vagy sem.
  2. A lejátszó berendezésünkben alkalmazott technológia függvényében változó belső adatábrázolás. Itt számos iskola képviselői és persze többé-kevésbé elvakult hívei csatáznak a lelkünkért. Hogy csak párat említsek:
  • jelenleg talán a legelterjedtebb az alacsony bitszámú, ugyanakkor magas frekvenciájú delta-szigma modulációjú felkonvertálás bőséges digitális szűréssel (lásd pl. ESS Sabre),
  • hasonló konverzió csak egybites delta-szigma modulációval (pl. PS Audio Direcstream)
  • minden formátum (beleértve DSD) konvertálása valamilyen felbontású PCM-be és ennek átalakítása például R2R multibittel (pl. TAD-nál minden 24-bit/88kHz-be, vagy ha istvan01-et jól értettem, akkor az MSB-ben 24-bit/3MHz)
  • vagy épp a ragaszkodás a natív felbontáshoz (NOS) akár mindenféle szűrő mellőzésével, és a többi...

Tehát elképzelhetőnek tartom, hogy míg a forrásanyag oldalán talán kevésbé fontos a nagyobb felbontás, ugyanakkor az átalakítás során az abból kifejezhető végső hangzás minőségében igenis meghatározó tényező lehet a belső adatábrázolás felbontása, a digitális-analóg átalakító tervezésekor választott megoldás függvényében. Például nekem jobban tetszett a CD-felbontás DSD-be konvertálva, mint NOS módban multibitesen. Mások esetleg pont fordítva érzik saját rendszerükben.


  • 0

#26 szigony

szigony

    Törzsvendég

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipa
  • 1.970 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:London
  • Interests:Tenisz,fotó,akvarisztika,hi-fi

Elküldve: 2017 május 24 - 20:54

Nem ismerem, simán lehet. Mindazonáltal biztos vagyok benne, hohy kellemes zenehallgatásra nem kell semmilyen csiribiri formátum, sem 384 kHz. :)

Ebben egyetértünk.  :smile53:


  • 0

#27 Vinkler

Vinkler

    Dynaudiophile

  • Adminisztrátor
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 6.383 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Budakalász
  • Interests:Autó, zene, kerékpár, tollaslabda

Elküldve: 2017 május 24 - 19:47

Igen ilyet én is ismerek szép számmal. Az ajánlott QUAD viszont zenehallgatásra kivállóan alkalmas.


Nem ismerem, simán lehet. Mindazonáltal biztos vagyok benne, hohy kellemes zenehallgatásra nem kell semmilyen csiribiri formátum, sem 384 kHz. :)
  • 1

#28 szigony

szigony

    Törzsvendég

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipa
  • 1.970 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:London
  • Interests:Tenisz,fotó,akvarisztika,hi-fi

Elküldve: 2017 május 24 - 19:45

Attól még simán el tudok fáradni, hogy nem fülsértő. Most nem mondok gyártókat, de bő számmal vannak, akiknek hallgathatatlan cuccaik vannak, de demózni jók... :D

Igen ilyet én is ismerek szép számmal. Az ajánlott QUAD viszont zenehallgatásra kivállóan alkalmas. 


  • 0

#29 Vinkler

Vinkler

    Dynaudiophile

  • Adminisztrátor
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 6.383 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Budakalász
  • Interests:Autó, zene, kerékpár, tollaslabda

Elküldve: 2017 május 24 - 19:40

A kérdező van összezavarodva. Erre írtam, hogy az én rendszeremben az Artera Play-nél nincs ilyen gond.
 
"Beszélnek itt nagyon erős már fül sértő magas hangokról, meg mindenféle Chip ről, meg arról , hogy fél óra után is hallgatható és nem fárasztó a hang.. "


Attól még simán el tudok fáradni, hogy nem fülsértő. Most nem mondok gyártókat, de bő számmal vannak, akiknek hallgathatatlan cuccaik vannak, de demózni jók... :D
  • 0

#30 szigony

szigony

    Törzsvendég

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipa
  • 1.970 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:London
  • Interests:Tenisz,fotó,akvarisztika,hi-fi

Elküldve: 2017 május 24 - 19:37

Ki beszélt itt fülsértő magas hangokról?

A kérdező van összezavarodva. Erre írtam, hogy az én rendszeremben az Artera Play-nél nincs ilyen gond.

 

"Beszélnek itt nagyon erős már fül sértő magas hangokról, meg mindenféle Chip ről, meg arról , hogy fél óra után is hallgatható és nem fárasztó a hang.. "


  • 0

#31 fülelek

fülelek

    Törzsgárda

  • _HVX
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 5.858 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 május 24 - 19:33

Egy kis remegés... :rolleyes:

 

http://www.audiophil...unn-AP-tn23.pdf


  • 0

#32 Vinkler

Vinkler

    Dynaudiophile

  • Adminisztrátor
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 6.383 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Budakalász
  • Interests:Autó, zene, kerékpár, tollaslabda

Elküldve: 2017 május 24 - 19:25

Saját rendszeremben tapasztaltak alapján jó szívvel tudnám meghallgatásra ajánlani a QUAD Artera Play. Esetleg az Artera Link-et. Bár ezt nem próbáltam, de gondolom ugyan az lehet. Szerintem remek készülékek. Nálam a QUAD+Harbeth rendszerben nyoma sincs "fülsértő magas hangokank" még a ESS ES9018 32Bit ellenére sem.


Ki beszélt itt fülsértő magas hangokról?
  • 0

#33 istvan01

istvan01

    Beköltözött

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.896 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 május 24 - 17:52

Egy sokak által elfogadott grafikon a jitter hallhatósági küszöbéről, persze ebben minden benne van, a felvétel-lejátszás-átvitel(kábelek)-erősítés is. Ez alapján a 40ps elég alacsony lenne, de a 20ps már egész biztosan. Ennek fényében a femtoszekundumos órajel tényleg túlzásnak tűnik.

ezt vajon hogyan tesztelték? mérőjeleket hiába hallgatnak teszt személyek. A zenét hallgatnának, abban vastagon benne van a felvételi jitter is, a lejátszó rendszer sajátja mellett, na meg perszer a rendszer felbontóképessége, a szubjektivitásról nem is beszélve. Aztán a legnagyobb nehézséget abban látom, hogyan állítottak elő változó/állítható jittert, vagy csupán rendszer órajelet?


  • 0

#34 juliush

juliush

    Kezdő Fórumlakó

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 326 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Budapest

Elküldve: 2017 május 24 - 17:51

Saját rendszeremben tapasztaltak alapján jó szívvel tudnám meghallgatásra ajánlani a QUAD Artera Play. Esetleg az Artera Link-et. Bár ezt nem próbáltam, de gondolom ugyan az lehet. Szerintem remek készülékek. Nálam a QUAD+Harbeth rendszerben nyoma sincs "fülsértő magas hangokank" még a ESS ES9018 32Bit ellenére sem.

 

Jómagam még nem hallottam a Quad Arterát, de szigony fórumtárs ízlését ismerem és megbízom benne, ajánlatát mindenképp megfontolásra méltónak találom! Ráadásul jó ideig Ő is Metrum Octave MkII-t hallgatott, tehát van összehasonlítási alapja és így hiteles és mérvadó a véleménye!


  • 1

#35 szigony

szigony

    Törzsvendég

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipa
  • 1.970 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:London
  • Interests:Tenisz,fotó,akvarisztika,hi-fi

Elküldve: 2017 május 24 - 17:46

Sziasztok!

 

DAC vásárlás előtt állok és a kínálatot látva eléggé tanácstalan lettem (most ismerkedek a témával). Beszélnek itt nagyon erős már fül sértő magas hangokról, meg mindenféle Chip ről, meg arról , hogy fél óra után is hallgatható és nem fárasztó a hang.. 

Amit nézegettem és elég jól felszerelt a OPPO Sonica DAC. Erről esetleg nincs valakinek ismerete, hogy milyen? Vagy hangzásban (nem fárasztó) jobb egy TEAC NT-503?

Mit tudnátok ajánlani ami árban nincs a csillagok közt (500 e Ft)

Számomra a legfontosabb az, hogy ne legyen fárasztó a hangja de részletes legyen, USB-ről tudja legalább a 384 kHz-et és a DSD256-ot.

 

Köszönöm!

Saját rendszeremben tapasztaltak alapján jó szívvel tudnám meghallgatásra ajánlani a QUAD Artera Play. Esetleg az Artera Link-et. Bár ezt nem próbáltam, de gondolom ugyan az lehet. Szerintem remek készülékek. Nálam a QUAD+Harbeth rendszerben nyoma sincs "fülsértő magas hangokank" még a ESS ES9018 32Bit ellenére sem.


  • 0

#36 fülelek

fülelek

    Törzsgárda

  • _HVX
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 5.858 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 május 24 - 16:14

Egy sokak által elfogadott grafikon a jitter hallhatósági küszöbéről, persze ebben minden benne van, a felvétel-lejátszás-átvitel(kábelek)-erősítés is. Ez alapján a 40ps elég alacsony lenne, de a 20ps már egész biztosan. Ennek fényében a femtoszekundumos órajel tényleg túlzásnak tűnik.

 

Csatolt képek:

  • jitter küszöb Dune szerint.gif

  • 0

#37 istvan01

istvan01

    Beköltözött

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.896 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 május 24 - 14:27

 A hivatkozott cikk (http://www.sakurasys...mpling-DAC.html) 1996-ból származik. Hitelességének eldöntéséhez mindenki olvassa el, hogyan "vizualizálja" a "Problems of the Digital Filter" c. szakaszban Kusunoki úr a diszkrét mintavételezési rendszerben alkalmazandó n db mintára támaszkodó digitális szűrő működési elvét késleltetett hangszórókkal! Gyögyszem!

De a digitális jelfeldolgozás terén demonstrált abszolút inkompetenciája mellett nem szabad elmennünk a tény mellett, hogy az elmúlt húsz év alatt a Moore-törvénynek megfelelően exponenciálisan megnövekedett a digitális szűrők számításához rendelkezésre álló erőforrások mennyisége, így a FIR szűrő mellett számos kifinomultabb szűrés (pl. minimál fázisú, apodizing, stb.) is megvalósíthatóvá vált vagy a DAC belsejében FPGA áramkörök által, vagy a nagyteljesítményű forrásszámítógépen (pl. HQPlayer - ezzel elég jól összemelegedtünk az elmúlt 1 évben). Úgyanúgy hatványozottan megnövekedett az elérhető eszközökben megvalósítható órajelek pontossága, vagy átalakult a digitális interfészek időzítési protokollja.

Összefoglalva: Kusunoki úr érvelése nagyrészt megalapozatlan, következetlen, illetve idejét múlt.

Ha így van ahogy írod, Kusunoki úr egy kókler, említésre sem méltó amiről ír, és amit következtet?
Ha ennyire mégsem fontos a DAC (és természetesen az ADC) órajel, feszültség tisztaság az egész feldolgozó vonalon, akkor mit tanácsolsz? Írjak egy felhasználói véleményt az MSB technikusainak, feleslegesen erőlködnek a méregdrága fento 77/33 órajelmoduljaikal? És ne pazarolják az alumíniumot szofisztikált powerbase és DAC sasszijukra, egy síma kvarckristály, elég pár db 7805-stabIC, pár kondi és úgy is menni fog a 384k/32b jelfolyam gond nélkül? hoppácska, náluk már a max mintavételi freki 3072kHz/32b, ami persze tök felesleges, de jól mutat a specifikációban, viszont mennyivel pontosabban dolgozza fel a 192k/24b jelfolyamot!!

Csatolt képek:

  • MSB-Femto-33-2-235px.jpg
  • MSB-The-Reference-DAC-Unibody-940px.jpg
  • MSB-The-Reference-Dual-Power-Supply-940.jpg

  • 0

#38 juliush

juliush

    Kezdő Fórumlakó

  • Regisztrált felhasználó
  • PipaPipa
  • 326 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi
  • Location:Budapest

Elküldve: 2017 május 24 - 12:59

Valamikor a 47LAB honlap tájékán linkelve volt egy cikk, ami lényegében arról szólt, a mintavételi frekvencia és bit mélység növelés négyzetes, vagy még annál is nagyobb mértékben kíván zajmentesebb feszültséget és órajelet, alacsonyabb jittert. Ellenkező esetben, ha ez nincs a DAC kiszolgáló áramkörében biztosítva, akkor a nagyobb felbontású zene lejátszási képesség marad egy piár fogás. Analógiája ennek pl az, hogy miért tartják még ma is nagyon sokam "etalon" hangúnak a 30éves technológiájú TDA csippekkel épült DAC-okat, sőt még úgy is hogy a 14bites változatát jobbnak hallják a 16biteseknél. Ezek ugye maradnak a max 16b/44k-nál és a szerényebb környezettel is tudnak "szépen" szólni.

 

 A hivatkozott cikk (http://www.sakurasys...mpling-DAC.html) 1996-ból származik. Hitelességének eldöntéséhez mindenki olvassa el, hogyan "vizualizálja" a "Problems of the Digital Filter" c. szakaszban Kusunoki úr a diszkrét mintavételezési rendszerben alkalmazandó n db mintára támaszkodó digitális szűrő működési elvét késleltetett hangszórókkal! Gyögyszem!

De a digitális jelfeldolgozás terén demonstrált abszolút inkompetenciája mellett nem szabad elmennünk a tény mellett, hogy az elmúlt húsz év alatt a Moore-törvénynek megfelelően exponenciálisan megnövekedett a digitális szűrők számításához rendelkezésre álló erőforrások mennyisége, így a FIR szűrő mellett számos kifinomultabb szűrés (pl. minimál fázisú, apodizing, stb.) is megvalósíthatóvá vált vagy a DAC belsejében FPGA áramkörök által, vagy a nagyteljesítményű forrásszámítógépen (pl. HQPlayer - ezzel elég jól összemelegedtünk az elmúlt 1 évben). Úgyanúgy hatványozottan megnövekedett az elérhető eszközökben megvalósítható órajelek pontossága, vagy átalakult a digitális interfészek időzítési protokollja.

Összefoglalva: Kusunoki úr érvelése nagyrészt megalapozatlan, következetlen, illetve idejét múlt.


  • 1

#39 istvan01

istvan01

    Beköltözött

  • V.I.P.
  • PipaPipaPipaPipa
  • 2.896 Hozzászólás:
  • Nem:Férfi

Elküldve: 2017 május 24 - 11:51

Valamikor a 47LAB honlap tájékán linkelve volt egy cikk, ami lényegében arról szólt, a mintavételi frekvencia és bit mélység növelés négyzetes, vagy még annál is nagyobb mértékben kíván zajmentesebb feszültséget és órajelet, alacsonyabb jittert. Ellenkező esetben, ha ez nincs a DAC kiszolgáló áramkörében biztosítva, akkor a nagyobb felbontású zene lejátszási képesség marad egy piár fogás. Analógiája ennek pl az, hogy miért tartják még ma is nagyon sokam "etalon" hangúnak a 30éves technológiájú TDA csippekkel épült DAC-okat, sőt még úgy is hogy a 14bites változatát jobbnak hallják a 16biteseknél. Ezek ugye maradnak a max 16b/44k-nál és a szerényebb környezettel is tudnak "szépen" szólni.


  • 2

#40 ​fapaci

​fapaci

    Tizezresek klubja

  • Luxor kábelek
  • PipaPipaPipaPipaPipaPipaPipaPipa
  • 14.596 Hozzászólás:
  • Nem:Nincs megadva
  • Location:Budapest

Elküldve: 2017 május 24 - 11:02

Mielőtt félreértelmeznétek, egyetértek azzal, amit ki akarsz fejezni! A DAC csip egy fontos eleme a design-nak, de az eszköz produkcióját számos egyéb tényező is befolyásolja. A DAC milyensége önmagában nem biztosíték a kiemelkedő teljesítményre, mint ahogy - nyilván azért egy bizonyos szint felett - önmagában nem tesz rosszá feltétlenül egy készüléket! Ha jól értem, talán erre gondolhattál!

Egy D/A konverter készülék komplex eszköz. A végső minőségbe minden egysége beleszól különböző mértékben, természetesen néhánynak kiemelt szerepe van. Ezek közé talán beírhatjuk a DAC chipet is, de ha csak ezt nézzük és ez alapján ítélünk, az biztosan téves hozzáállás. A kétkedőknek javaslom, nézzenek bele néhány készülékbe és keressék meg a D/A chipet! Szerintem kevesen találnák meg, mert valami kiemelkedő kinézetű, méretű alkatrészre gondolnak. Szerintem néhány szélsőséges kivételtől eltekintve kitartó munkával szinte az összes jelenleg életben lévő chipből kihozható élvezetes és elfogadhatatlan hangzás is. A szolgáltatásaik, paramétereik eltérnek, a piaci versenyben néhány hónapra kiugrik az egyik típus, aztán mindig utolérik a többiek, de ez nem feltétlenül áll szoros kapcsolatban a megszólalás minőségével.


  • 1




2 felhasználó olvassa ezt a témát.

0 felhasználó, 2 vendég, 0 anonim felhasználó