Jump to content
AVX Café Rebat
Hiccusz

THX előtétfal

Recommended Posts

Mivel többen megkerestetek ezzel kapcsolatban, úgy gondoltam, megérdemel a téma egy önálló topikot. Ide jöhet akkor minden, ami a témát illeti! Tapasztalatok, kérdések, felvetések, cikkek, vélemények, képek, beszámolók, stb.

 

10+1 gondolatindító...

 

  1.      Mi is az az előtétfal?

  2.      Az előtétfal előnyei, hátrányai

  3.      Miből készüljön?

  4.      Hogyan kell megépíteni egy előtétfalat?

  5.      Milyen rétegrendet alkalmazzunk?

  6.      Milyen hangsugárzókat tegyünk be az előtétfalba?

  7.      Milyen módon tegyük mögé a hangsugárzókat?

  8.      Hova pozicionáljuk benne a hangsugárzókat?

  9.      Milyen magasra tegyük a vásznat?

10.      Milyen szövetet használjunk a felület kárpitozására?
10+1   Egyéb szempontokat érdemes figyelembe venni?

post-32477-0-48701300-1517249090_thumb.jpeg

 
  • Upvote 3

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Mivel többen megkerestetek ezzel kapcsolatban, úgy gondoltam, megérdemel a téma egy önálló topikot. Ide jöhet akkor minden, ami a témát illeti! Tapasztalatok, kérdések, felvetések, cikkek, vélemények, képek, beszámolók, stb.

 

10+1 gondolatindító...

 

1. Mi is az az előtétfal?

2. Az előtétfal előnyei, hátrányai

3. Miből készüljön?

4. Hogyan kell megépíteni egy előtétfalat?

5. Milyen rétegrendet alkalmazzunk?

6. Milyen hangsugárzókat tegyünk be az előtétfalba?

7. Milyen módon tegyük mögé a hangsugárzókat?

8. Hova pozicionáljuk benne a hangsugárzókat?

9. Milyen magasra tegyük a vásznat?

10. Milyen szövetet használjunk a felület kárpitozására?

10+1 Egyéb szempontokat érdemes figyelembe venni?

Csak hogy mások is merjenek kérdezni. :)

 

Előtét falnál nem kell befordítani a frontokat?

 

Ha a frontok és a center között vannak a sub-ok , és azok kijjebb álnak, nem zavarnak bele a hangképbe?

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Csak hogy mások is merjenek kérdezni. :)

Előtét falnál nem kell befordítani a frontokat?

Ha a frontok és a center között vannak a sub-ok , és azok kijjebb álnak, nem zavarnak bele a hangképbe?

Amennyiben a magasak vízszintes szórása nem elég széles, érdemes mindenképp. Persze fontos azt is egyben megvizsgálni, milyen távol ül a nézősor, s mekkora a vászon. Egyesek egyenesen javasolják.

post-32477-0-04597300-1517256516_thumb.jpeg

post-32477-0-64841900-1517256560_thumb.jpeg

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Amennyiben a magasak vízszintes szórása nem elég széles, érdemes mindenképp. Persze fontos azt is egyben megvizsgálni, milyen távol ül a nézősor, s mekkora a vászon. Egyesek egyenesen javasolják.

Köszi!

 

Gondolom ezen a képen az állóhullámkok elkerülése végett építették ilyen megtört ívesre a falat?

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Mi az az állóhullám?

Ok, szóval ez nem szívatás. :D Nos, ez esetben állóhullámnak nevezzük a hangforrásáról kiinduló direkt illetve egy bármilyen felületről visszaverődött hanghullámok találkozása, interferenciája folytán kialakuló hullámot. Módusnak vagy rezonanciának is hívhatjuk őket.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Ok, szóval ez nem szívatás. :D Nos, ez esetben állóhullámnak nevezzük a hangforrásáról kiinduló direkt illetve egy bármilyen felületről visszaverődött hanghullámok találkozása, interferenciája folytán kialakuló hullámot. Módusnak vagy rezonanciának is hívhatjuk őket.

Dehogy szivatás. Az itt tabu. ;)

És mi hallható ebből? TSanyi (köszi) küldött egy linket https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Állóhullám_(hang))

amin látszik a helyzet. De mi a tünet?

 

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Ok, szóval ez nem szívatás. :D Nos, ez esetben állóhullámnak nevezzük a hangforrásáról kiinduló direkt illetve egy bármilyen felületről visszaverődött hanghullámok találkozása, interferenciája folytán kialakuló hullámot. Módusnak vagy rezonanciának is hívhatjuk őket.

Off Egyébként hirtelen én is azt hittem hogy cinizmus , mert elütöttem valamit. Telefonról írtam, olvastam és nem is nagyítható a betüméret és a szemem sem a régi. :)

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Ha beszélsz külhoniul, akkor a 2. oldalon, az utolsó hosszabb bekezdésben kifejtik.

A magyar is alig megy. :)

A három domborúság a falon a mélyeket rakja rendbe, és ha elnyelő anyagot is használsz az meg a közepet és magasat.

Valami ilyesmi? Mert akkor csak ez a domború cucc az újdonság nekem. A többi az kínai (angol). Segíthetsz a fordítással, ha megérdemlem.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

A magyar is alig megy. :)

A három domborúság a falon a mélyeket rakja rendbe, és ha elnyelő anyagot is használsz az meg a közepet és magasat.

Valami ilyesmi? Mert akkor csak ez a domború cucc az újdonság nekem. A többi az kínai (angol). Segíthetsz a fordítással, ha megérdemlem?

Ez lemaradt:?

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Nagyon jó a téma :tutiok:, kíváncsian várom a folytatást.

 

A nyitó kép kicsit megtévesztő lett, avatatlan kezdő mozist megzavarhatja és azt gondolhatja, hogy az 5.0 összes hangfalának elől van a helye, pláne, ha látott már ilyet valahol az ismerősi körben :D.

 

 

Ez nagyon beteg a 10 db méllyel :D:

post-20605-0-80724600-1517381503_thumb.jpg

 

 

Ez a Procella P610 fal viszont :smile32::

post-20605-0-04892500-1517381513_thumb.jpg

 

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Ez lemaradt:?

Persze, semmi gond. Azt írja, hogy mivel a bal- és jobb frontsugárzókat - adott esetben - befelé kell kissé fordítani (azért, hogy a a széleken ülők is benne lehessenek a frontok magas sugárzóinak horizontális szórási tartományában), célszerű a sima letörés helyett inkább két ívelt (konvex) részt megcsinálni, elkerülendő a mozi bizonyos részein létrejövő túlzott hangfókuszáltságot. Azt írja, ha simán egyenesen fordítod be az oldalakat, akkor konkáv tér alakul ki (ezt mondjuk, nem értem), ha pedig hajlítva csinálod meg, akkor konvex formát kiadva egyfajta alacsony frekis diffúz tér jön létre, amely meggátolja a nemkívánatos magas frekvenciás visszaverődéseket is. A görbített falfelületre elnyelő réteget kell tenni, hogy kiküszöbölhető legyen a közép- és magas frekvenciák defrakciója (a hangdoboz szélein kialakuló akusztikai probléma), javítva ezáltal a színpadképet.

 
  • Upvote 1

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Nagyon jó a téma :tutiok:, kíváncsian várom a folytatást.

Köszi. Azért hoztam létre ezt a topikot, mivel úgy láttam, többen érdeklődnek a téma iránt. Tisztában vagyok vele, ezen a fórumon (egyelőre) még nem elterjedt az effajta elgondolás, ennek ellenére (a privát üzenetekből) azt érzem, a téma megismerésére egyre többen nyitottak.

  • Upvote 2

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Persze, semmi gond. Azt írja, hogy mivel a bal- és jobb frontsugárzókat - adott esetben - befelé kell kissé fordítani (azért, hogy a a széleken ülők is benne lehessenek a frontok magas sugárzóinak horizontális szórási tartományában), célszerű a sima letörés helyett inkább két ívelt (konvex) részt megcsinálni, elkerülendő a mozi bizonyos részein létrejövő túlzott hangfókuszáltságot. Azt írja, ha simán egyenesen fordítod be az oldalakat, akkor konkáv tér alakul ki (ezt mondjuk, nem értem), ha pedig hajlítva csinálod meg, akkor konvex formát kiadva egyfajta alacsony frekis diffúz tér jön létre, amely meggátolja a nemkívánatos magas frekvenciás visszaverődéseket is. A görbített falfelületre elnyelő réteget kell tenni, hogy kiküszöbölhető legyen a közép- és magas frekvenciák defrakciója (a hangdoboz szélein kialakuló akusztikai probléma), javítva ezáltal a színpadképet.

Ti már alkalmaztátok ezt valakinél? Vagy ez már a tökélyhajhászás kategória? Esetleg a szobák akusztikája nem igényelte eddig?

Természetesen az ívelt felületekre gondoltam (konvex).

 

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

  1.      Mi is az az előtétfal?

Eltekintve a nyilvánvalótól, ebben a topikban előtétfal alatt azt az épített falszerkezet értjük, amely (jellemzően) a mozi első, frontfalán kerül megépítésre, s amelyben kap/hatnak) elhelyezést a következő hangsugárzók.

  • Bal front
  • Center
  • Jobb front
  • Bal felső front (Auro 3D esetén)
  • Center felső (Auro 3D esetén)
  • Jobb felső front (Auro 3D esetén)
  • Mélynyomó/k/

A falra (szinte kivétel nélkül) akusztikailag áteresztő felülettel ellátott vásznat tesznek, hogy a mögöttes sugárzók hangja akadálytalanul jöhessen át a nézők felé.

 

2. Az előtétfal előnyei, hátrányai

 

Előnyei:

  • Költséghatékony és hatékony
  • Kiküszöböli a közelségi hatásból eredő, mély tartományban létrejövő beszakadásokat
  • Javítja a térleképezést
  • Hatékonyabbá válnak a sugárzók ezáltal
  • 6dB-lel megnő a hangnyomás szintje a frontsugárzóknak
  • Kiküszöböli a dobozok szélein kialakuló defrakciót
  • Elnyeli mind a vászon felületéről, mind pedig a hátfalról jövő nemkívánatos hangvisszaverődéseket
  • Segítségével tökéletesen megoldható a hang lokalizációja a vetített képen
  • Eltakarja a teljes frontoldali hangtechnikát, ezáltal (még) mozis/abb/ hangulatot adva a helyiségnek

 

Hátránya

Sugárzóktól függően akár jelentős méretet vehet el a szobából

 

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Ti már alkalmaztátok ezt valakinél? Vagy ez már a tökélyhajhászás kategória? Esetleg a szobák akusztikája nem igényelte eddig?

Természetesen az ívelt felületekre gondoltam (konvex).

1 kivételével valamennyi mozinkat eddig előtétfallal építettük. Egyik sem volt ívelt.

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

4. Hogyan kell megépíteni egy előtétfalat?

Nem rakétasiló tervezés, de azért pár dologra érdemes odafigyelni.

  • legyen erős, masszív
  • a frontsugárzók eleje egy síkba kerüljön a falfelület síkjával
  • a sugárzók körül ne hagyjunk rést, azokat ki kell tömni
  • a sugárzókat és a szubokat el kell csatolni a polcoktól vagy a padlótól, amin ülnek
  • ahol rögzül a fal, ott rezgéscsillapító szalagokat használjunk
  • az előtétfal felülete 3-4 cm elnyelő réteggel legyen kezelve
  • a frontoldali részt legalább 2 réteg gipszkarton/OSB/MDF takarja
  • a fal színe lehetőleg fekete legyen
  • faltól falig, padlótól mennyezetig érjen
  • kárpitozzuk a szoba felőli, nem áteresztő részeket az esztétika kedvéért

post-32477-0-94080300-1517426789_thumb.jpg

post-32477-0-34105500-1517426798_thumb.jpg

post-32477-0-21718500-1517426806_thumb.jpg

post-32477-0-56462300-1517426814_thumb.jpg

post-32477-0-14067800-1517426824_thumb.jpg

post-32477-0-18095200-1517426835_thumb.jpg

post-32477-0-52958100-1517426845_thumb.jpg

post-32477-0-56326200-1517426855_thumb.jpg

post-32477-0-03275400-1517426863_thumb.jpg

post-32477-0-55936000-1517426872_thumb.jpg

post-32477-0-10542500-1517426882_thumb.jpg

 
  • Upvote 1

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Kezdjük kicsiben. A mélynyomót hagyjuk ki, mert méretgyilkos. Egy beépíthető hangszóró szett mondjuk legalább 150 millimétert kíván, 200 mm kellhet neki mondjuk a faszerkezet miatt. 50 mm puha anyag, vászonkeret stb... 400-450 mm a minimum kiindulási. alap. Ez nem a kissebb szobák játéka mert ugrik fél méter. Az álló sugárzó is elvesz ez ok, de az valahogy más térérzet.

 

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

 

Nem rakétasiló tervezés, de azért pár dologra érdemes odafigyelni.

  • legyen erős, masszív
  • a frontsugárzók eleje egy síkba kerüljön a falfelület síkjával
  • a sugárzók körül ne hagyjunk rést, azokat ki kell tömni
  • a sugárzókat és a szubokat el kell csatolni a polcoktól vagy a padlótól, amin ülnek
  • ahol rögzül a fal, ott rezgéscsillapító szalagokat használjunk
  • az előtétfal felülete 3-4 cm elnyelő réteggel legyen kezelve
  • a frontoldali részt legalább 2 réteg gipszkarton/OSB/MDF takarja
  • a fal színe lehetőleg fekete legyen
  • faltól falig, padlótól mennyezetig érjen
  • kárpitozzuk a szoba felőli, nem áteresztő részeket az esztétika kedvéért

 

 

Amit eddig nem sikerült megfejtenem, hogy sok hangfal amit beraknak ilyen előtétfalba, az 30-50cm mély, tehát az előtét fal és a szoba fala között kb 20-40cm (vagy akár még nagyobb) légtér marad: beton/tégla fal - hangszigetelés - 2 réteg gipsz karton - légtér - előtétfal 2 réteg gipszkartonnal lezárva - 4cm elnyelő réteg. Jól értem, hogy a légtérbe már semmilyen más anyagot nem kell tenni?

Nekem valahogy adná magát, hogy ha már leválasztok 50cm-t a szoba elejéből, akkor az elülső sarkokba 50x50-es kőzetgyapot oszlopot építenék, hogy a basszus frekvenciákkal is kezdjek valamit.

 

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Kezdjük kicsiben. A mélynyomót hagyjuk ki, mert méretgyilkos. Egy beépíthető hangszóró szett mondjuk legalább 150 millimétert kíván, 200 mm kellhet neki mondjuk a faszerkezet miatt. 50 mm puha anyag, vászonkeret stb... 400-450 mm a minimum kiindulási. alap. Ez nem a kissebb szobák játéka mert ugrik fél méter. Az álló sugárzó is elvesz ez ok, de az valahogy más térérzet.

Nézd csak, mit írtam hátrányra?  :D

Tény, hogy elvesz, bár a 45-50 cm-be már igen sok minden belefér. A legnagyobb mélynyomók is alulra. Jellemzően persze nem médiaszobákba vagy nappalikba fognak ilyet betenni, bár azt sem tartom ördögtől valónak. Hisz, ilyenkor lehet, pont a feleség/barátnő mondja azt, hogy "...Fiam! Úgy oldod meg, ahogy akarod, de ezeket én látni nem akarom itt!" Sok esetben az álló sugárzó sem lehet alternatíva, mert porszívózáskor vagy csak úgy útban van, porosodik, kicsi gyermek van a családban, aki "eljátszadozik" vele. Cseréltünk mi már B&W Nautilusban közép és magas sugárzót, mert a család szeme fénye körzővel telelyuggatta! Mondjuk az illető csak megrántotta a vállát, de akkor is. A szűk keresztmetszet általában a mélynyomó mélységigénye. Ehhez mérten kell tervezni a falat, a többi sugárzó nem szokott gondot okozni.

  • Upvote 2

Hozzászólás megosztása


A hozzászólás linkje:
Oszd meg más oldalakon

Regisztrálj vagy jelentkezz be!

Regisztrált felhasználónak kell lenned, hogy hozzá tudj szólni a fórumhoz.

Regisztráció

Regisztrálj a fórumra. Csak pár lépés.

Regisztráció

Bejelentkezés

Regisztrált felhasználó vagy? Jelentkezz be!

Bejelentkezés


  • Jelenleg olvassa:   0 felhasználó

    Egyetlen felhasználó sem olvassa ezt az oldalt

×